Altera USB Blaster и SN74LVC244A, постоянно дохнет Опции

[zombi]

Практически каждые два-три месяца.
Задолбался уже менять.
С чем это может быть связано?

[Alex11]

Включайте сначала USB, а потом все остальное. И проверьте напряжение между корпусом компа и отлаживаемой платой. Если не 0, соедините толстым проводом.

[eugen_pcad_ru]

Такое бывает, когда питание на целевую плату подают до подключения программатора. Обычно сначала собирают схему, потом подают питание.

[IEC]

Иногда надо заземлять и плату и комп. А зимой, когда сухо еще и за землю рукой браться, прежде чем плату крутить. Раньше было такое тоже. Сейчас вылетов нет.

[zombi]

Спасибо всем.
Скорее всего у меня именно вот это

Такое бывает, когда питание на целевую плату подают до подключения программатора.

В спешке возможно
Впредь буду аккуратней

[Stewart Little]

Впредь буду аккуратней

Ну или используйте USB'шный кабель с гальванической развязкой.

[zombi]

Ну или используйте USB'шный кабель с гальванической развязкой.

А можно по подробней? Как выглядит? Где купить?

[_pv]

Ну или используйте USB'шный кабель с гальванической развязкой.

китайские usb blasterы стоят по 5$, проще десяток про запас купить.

[zombi]

китайские usb blasterы стоят по 5$, проще десяток про запас купить.

Есть такие.
Однако тормознутые они, время программирования в 2-3 раза дольше оригинала.
Держу их именно про запас и на всяк пожарный...
Когда и оригинал накроется и LVC244 кончатся

[vetal]

Ну или используйте USB'шный кабель с гальванической развязкой.

Самый правильный вариант.

Для себя сделал бластер на 1886ВЕ3 с опртронной развязкой. Делалось для возможности живого подключения к разземленной аппаратуре.

[zombi]

Интересно, а что страшнее для бластера при условии постоянно запитанного устройства?
Подсоединение или отсоединение?

Ну или используйте USB'шный кабель с гальванической развязкой.

Вы про ADuM4160?
Так для этого кабеля вроде нужен отдельный источник питания.
И какая разница в таком случае, запитан бластер от компа или от этого доп. источника?
Или я чего не догнал.

[des00]

Так для этого кабеля вроде нужен отдельный источник питания.

если на адумах, то с усб питается часть усб бластера, а с платы питается часть интерфейса бластера. нужно 2 микрухи преобразователя напряжения и никаких дополнительных источников питания.

другой вариант взять чип опторазвязки по USB линиям.

[zombi]

если на адумах, то с усб питается часть усб бластера, а с платы питается часть интерфейса бластера. нужно 2 микрухи преобразователя напряжения и никаких дополнительных источников питания.

Ничего не понял какие преобразователи? куда их подключить?
Может схемку или ссылку скините?

другой вариант взять чип опторазвязки по USB линиям.

С удовольствием. А какие существуют? где глянуть?

[des00]

Ничего не понял какие преобразователи? куда их подключить?
Может схемку или ссылку скините?

хмм, да какая там схема. Если развязываем по JTAG сигналам, то для адума нужно 2 питания : питание самого бластера и питание интерфейса. Питание бластера это +5В usb, которые нужно преобразовать в +3.3. Питание интерфейса берется с JTAG разъема. А там может быть от 1.5 до 3.3В. Нужен хороший импульсник, потому как адум 3.3 В (ну раньше был).

С удовольствием. А какие существуют? где глянуть?

начать можно отсюда ADuM4160 Full/Low Speed USB Digital Isolator. Но в этом случае питание всего бластера будет идти с JTAG разъема.

PS. С адумами на JTAG плохо то, что там задержки не хилые, поэтому априори бластер быстрый не получиться. Если без гальваники он может работать на частотах до 48 МГц (на коротком кабеле) на кабеле 30см 24МГц, то с гальваникой 6МГц еле еле. При этом дело тупо в задержке туда-обратно на чтение

[zombi]

начать можно отсюда ADuM4160 Full/Low Speed USB Digital Isolator.

Это чтож получается?
Я про ADuM4160 написал, а Вы мне его же и советуете.

Но я всё же не понимаю (см. Сообщение #1,#5)
Если проблема возникает при соединении двух запитанных устройств,
то запитав бластер хоть оп пк хоть от преобразрвателя хоть от внешнего источника проблема не исчезнет.
По прежнему будут соединяться два запитанных устройства.
Или я не въезжаю почему "дохнет" LVC244? Какие физ. процессы его убивают?

Если развязываем по JTAG сигналам...

Так Вы предлагаете еще и JTAG сигналы развязать???

До сих пор ув. Stewart Little и vetal предлагали :

Ну или используйте USB'шный кабель с гальванической развязкой.

[_pv]

jtag развязывать проще, так как хоть и 4 сигнала, но однонаправленных.

Если проблема возникает при соединении двух запитанных устройств,
то запитав бластер хоть оп пк хоть от преобразрвателя хоть от внешнего источника проблема не исчезнет.
По прежнему будут соединяться два запитанных устройства.

если развязывать jtag, питать blaster тогда естественно надо от ПК. или через изолированный DCDC от платы.
проблемы возникают не от того что устройства запитаны, а от того что может быть заметная разность потенциалов между землёй устройства и "землёй" ПК, при подсоединении разъёма бластера на плату не факт что первым делом соединятся земли и уровняют напряжения, а данная разность потенциалов приложенная к сигнальным контактам и убивает буфер.
как уже советовали достаточно первым делом выдёргивать blaster из USB при отключении, а только потом из платы, и сначала подключать к плате, а потом к USB. usb разъём обеспечивает правильную очерёдность подключения земли.

[zombi]

jtag развязывать проще, так как хоть и 4 сигнала, но однонаправленных.

Возможно Вы правы, но а пока все советовали "USB'шный кабель с гальванической развязкой".

usb разъём обеспечивает правильную очерёдность подключения земли.

Т.е. если я обеспечу, при подключении JTAG разъёма, правильную (USBшную) очерёдность подключения земли и питания, то все проблемы отпадут сами собой?
И никакой опто развязки вообше не нужно?

И меня, по прежнему, интересует:

Интересно, а что страшнее для бластера при условии постоянно запитанного устройства?
Подсоединение или отсоединение?

[_pv]

страшна слишком большая разность потенциалов приложенная к сигнальным линиям бластера при отсутствии соединения земель, которое эту разность зануляет, а вот чем оно вызвано, тем что сначала подключили сигнал, а только потом землю, или тем что сначала разомкнули землю, а только потом сигнал - не важно.

[zombi]

Вот думаю, получится ли развязать JTAG сигналы с помощью ISO7241 ?
И посоветуйте пожалуйста DC-DC 3,3V -> 3,3V. Для запитки интерфейсной части бластера от устройства.

[Stewart Little]

Или я не въезжаю почему "дохнет" LVC244? Какие физ. процессы его убивают?

Убивает выравнивающий ток. При разности потенциалов между ПК и целевым устройством выравнивающий ток ломанется через первый замкнувцийся контакт. Если это будет земляной контакт, то может и пронесет. А если сигнальный - то к буферу (а иногда еще и к преобразователю уровня) придет толстенький северный лис.

Что касается "где развязывать" - то можно и там, и там. Для своего бластера я сделал развязку по линиям JTAG/AS на силабсовских цифровых изоляторах.
А для Альтеровских/Терасиковских бластеров я сделал гальваноразвязанный USB'шный кабель, на паре ADuM4160 (развязка USB) и ADuM6000 (развязка питания). В качестве пиара см.фотки (пардон за качество - телефон лучше не умеет)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zombi]

А для Альтеровских/Терасиковских бластеров я сделал гальваноразвязанный USB'шный кабель, на паре ADuM4160 (развязка USB) и ADuM6000 (развязка питания).

Красиво. +1

Но я опять не понимаю.
Ну развязяли USB ПК и бластера.
Но бластер то всё равно запитан, но теперь через ADuM6000.
И потенциалы земель на бластере и целевом устройстве по прежнему разные.

[Stewart Little]

Ну развязяли USB ПК и бластера.
Но бластер то всё равно запитан, но теперь через ADuM6000.
И потенциалы земель на бластере и целевом устройстве по прежнему разные.

Откуда такой вывод???
Если ПК и бластер развязаны (по USB в данном случае), то потенциал земли ПК /= потенциалу земли бластера.

[zombi]

Откуда такой вывод???
Если ПК и бластер развязаны (по USB в данном случае), то потенциал земли ПК /= потенциалу земли бластера.

"/=" как это читать?

[Stewart Little]

"/=" как это читать?

не равен.

[zombi]

Если ПК и бластер развязаны (по USB в данном случае), то потенциал земли ПК /= потенциалу земли бластера.

Я спрашиваю о бластере и целевом устройстве, а не о ПК и бластере.

[Stewart Little]

Я спрашиваю о бластере и целевом устройстве, а не о ПК и бластере.

Ну, блин, подумайте сами.
Целевое устройство с бластером - один потенциал. ПК - другой потенциал. И они гальванически развязаны.

[zombi]

Ну, блин, подумайте сами.
Целевое устройство с бластером - один потенциал. ПК - другой потенциал. И они гальванически развязаны.

Не могу понять, почему у разъединённых бластера и устройства одинаковый потециал?

[Stewart Little]

Не могу понять, почему у разъединённых бластера и устройства одинаковый потециал?

Потому, что отвязанный от ПК бластер "висит в воздухе". К чему Вы его гальванически присоедините, такой потенциал он и поимеет.

upd - похоже сообразил, откуда у Вас непонятность. ADuM6000 - это гальванически изолированный DC-DC преобразователь. Соответственно, в кабеле развязаны на только D+ и D-, но и земля, и USB'шное питание.

[zombi]

upd - похоже сообразил, откуда у Вас непонятность. ADuM6000 - это гальванически изолированный DC-DC преобразователь. Соответственно, в кабеле развязаны на только D+ и D-, но и земля, и USB'шное питание.

Это то я понял.

Потому, что отвязанный от ПК бластер "висит в воздухе". К чему Вы его гальванически присоедините, такой потенциал он и поимеет.

И это вроде тоже.

А может ли всякого рода статика на висящем в воздухе бластере образоваться?
Или на субьекте этот бластер в изделие втыкающем.
Хотя наверно статика это другая тема...

[dxp]

А может ли всякого рода статика на висящем в воздухе бластере образоваться?

Какой-то потенциал там будет. Но там энергии очень мало - недостаточно для работы по выведению из строя элемента. Поэтому при коммутации бластерная часть сразу примет потенциалы со стороны платы.

Статика, которая может "выбить" полупроводник - это действительно немного другая тема, там нужен объект типа "human body".

[zombi]

Дошло в конце концов.

Теперь хочу купить такой кабель.
Посоветуйте где можно приобрести.
А если бы ещё и в Киеве!

[Stewart Little]

Теперь хочу купить такой кабель.
Посоветуйте где можно приобрести.
А если бы ещё и в Киеве!

Я сам делал. Могу передать в Киев паровозом за 50 баксов

[Дварфик]

Практически каждые два-три месяца.
Задолбался уже менять.

А вот вариант для обсуждения: проставить 10-30 Ом резисторы по линиям связи, и двойной стабилитрон (двунаправленный). Ток от питания (или земли) не потечёт через резисторы (они, к тому же, уменьшат "зашумлённость"). А стабилитрон (двунаправленный) защитит от скачка.

[zombi]

Вот такие штуковины на ебее нашел. Это оно?
1. USB to USB Isolator
2. Full speed USB 2.0 isolator with build in power transfer

[_pv]

Вот такие штуковины на ебее нашел. Это оно?
1. USB to USB Isolator
2. Full speed USB 2.0 isolator with build in power transfer

дешевле ADшный кит прямо у AD купить и с человеческой доставкой
http://www.analog.com/en/interface-isolati...DUM4160/eb.html
там только dcdc adum5000 на картинке почему-то не распаян.

[Stewart Little]

Вот такие штуковины на ебее нашел. Это оно?

Судя по названию и описаниям - оно. Но пока в руки не возьмешь да на потроха не взглянешь, можно только гадать.
Ха, а я все равно дешевле предложил

[zombi]

Судя по названию и описаниям - оно. Но пока в руки не возьмешь да на потроха не взглянешь, можно только гадать.
Ха, а я все равно дешевле предложил

Мне четыре штуки надо.

[Stewart Little]

Мне четыре штуки надо.

Да хоть десять.

[zombi]

Да хоть десять.

Давайте через личку дальше.

[Flood]

По-идее, если земли ПК и устройства соединены, ничего гореть не должно, даже при подключении на живую (хотя так делать и не стоит).
Если земли связать невозможно, есть вариант использования ноутбука с питанием от батареи - тогда тоже гореть не должно.
Но лучше иметь везде общую землю и не рисковать.

[des00]

Это чтож получается?
Я про ADuM4160 написал, а Вы мне его же и советуете.

Так Вы предлагаете еще и JTAG сигналы развязать???

я написал как это можно сделать делал самодельные бластеры с развязкой по житагу, про них и писал. за последние 3 года ни один не умер : )