Вопрос по оформлению схем по ЕСКД Опции

[lexa12]

Подскажите пожайлуста как правильно оформить по ЕСКД принципиальную схему (см прикрепленный рисунок)
Есть функциональная группа, которая повторяется несколько раз.
В функциональной группе есть конденсаторы которые например в двух группах отличаются от первой, но все остальные элементы те же. Как правильно оформить схему? И нужно ли расшифровку функциональных групп А1...An давать в перечне?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[krux]

можно вынести C1 и C2 за пределы функциональной группы, и при повторении функциональных групп подключать к ним конденсаторы нужных номиналов.

[lexa12]

можно вынести C1 и C2 за пределы функциональной группы, и при повторении функциональных групп подключать к ним конденсаторы нужных номиналов.

Спасибо, хорошая идея.
А как правильно оформить функциональные группы? Надо им давать названия и поз. обозначения и как?

[Владимир]

так отличаются не схемы, а только перечни элементов

так отличаются не схемы, а только информация для ФГ в перечне элементов

[Mikle Klinkovsky]

А как правильно оформить функциональные группы? Надо им давать названия и поз. обозначения и как?

ГОСТ 2.701-2008 п.5.3.6, п.5.3.8, п.5.7.7.

[lexa12]

В ГОСТе однозначно не расписано как это можно сделать. Посмотреть бы на пример оформления или справочник где есть такие примеры.

[Mikle Klinkovsky]

В ГОСТе однозначно не расписано как это можно сделать. Посмотреть бы на пример оформления или справочник где есть такие примеры.

ГОСТ не должен писать как однозначно. В ГОСТе есть требования, если они выполняются, то ГОСТу соответствует и ничего более.
Что именно вам не понятно в госте?

[lexa12]

ГОСТ не должен писать как однозначно. В ГОСТе есть требования, если они выполняются, то ГОСТу соответствует и ничего более.
Что именно вам не понятно в госте?

Как правильно начертить повторяющуюся группу, если в некоторых ФГ отличается пара конденсаторов. Соответственно как правильно присвоить обозначения ФГ и указать их в перечне?

[archip]

Глупый вопрос - а зачем Вам вообще эти ФГ?
"При современном развитии" копировального дела в CAD - ctrl-C и ctrl-V помогают отлично.
Это когда карандашиком, тогда лень 20 групп по 30 конденсаторов рисовать, а сейчас - да легко.
И будет видно какие и где отличаются - ну, если надо и изобразите номиналы на схеме. За что вам тот, кто будет смотреть в Вашу схему, скажет Вам спасибо, в отличие от ФГ, где он будет объясняться Вам в любви, ссылаясь каждый раз в ПЭ3
Потом будете руками в перечень добавлять недостающие конденсаторы из ФГ? А так утилита вам его на раз сделает.
Вы потратите на-а-а-а-а-амного больше времени на выснения "как?" а потом ещё немного на объяснения с нормоконтролем - "почему?"

Вот мне и интересно - "зачем?"

[lexa12]

Глупый вопрос - а зачем Вам вообще эти ФГ?
"При современном развитии" копировального дела в CAD - ctrl-C и ctrl-V помогают отлично.
Это когда карандашиком, тогда лень 20 групп по 30 конденсаторов рисовать, а сейчас - да легко.
И будет видно какие и где отличаются - ну, если надо и изобразите номиналы на схеме. За что вам тот, кто будет смотреть в Вашу схему, скажет Вам спасибо, в отличие от ФГ, где он будет объясняться Вам в любви, ссылаясь каждый раз в ПЭ3
Потом будете руками в перечень добавлять недостающие конденсаторы из ФГ? А так утилита вам его на раз сделает.
Вы потратите на-а-а-а-а-амного больше времени на выснения "как?" а потом ещё немного на объяснения с нормоконтролем - "почему?"

Вот мне и интересно - "зачем?"

Если сделать как Вы предлагаете схема из А3 сразу станет А0

[ARV]

ГОСТ не должен писать как однозначно. В ГОСТе есть требования, если они выполняются, то ГОСТу соответствует и ничего более.
Что именно вам не понятно в госте?

ну, не знаю, кому что не понятно, а вот лично мне непонятно, как это ГОСТ допускает вот такое?

[krux]

И будет видно какие и где отличаются - ну, если надо и изобразите номиналы на схеме. За что вам тот, кто будет смотреть в Вашу схему, скажет Вам спасибо, в отличие от ФГ, где он будет объясняться Вам в любви, ссылаясь каждый раз в ПЭ3

покажите мне того человека, который будет распечатывать на бумаге Э3 и ПЭ3 и читать их, при наличии ECAD-исходника? а если схема на 15 листах А1?

2 lexa12
первую функциональную группу раскрываете полностью, обозначаете её A1, остальные по порядку A2, A3, A4.
сначала делаете нумерацию всем элементам которые в ФГ не входят, по всем правилам. Их же записываете в перечень.
далее в перечне в поле поз. обозначение указываете группу А1, пишете её название (например "Блок интегрирующий") указываете общее количество таких групп (только если они одинаковые) - например их у вас 4. Название подчёркиваете.
далее, присваиваете нумерацию компонентам внутри функиональной группы. начиная с R1 и C1 и т.д.
Записываете их в перечень сразу после A1 - один раз.

Если у вас отличаются номиналы в функциональных группах, то расшифровка номиналов с перечне должна быть полная, поблочная, т.е. для каждого A1, A2 и т.д. в поле количство ставите 1, и расписываете все номиналы полностью.

ARV
в вашем случае - это на совести нормоконтролера.
2.702 п.5.1.3 Графическое построение схемы должно обеспечивать наилучшее предствление о последовательности взаимодействия функиональных частей в изделии.

Сообщение отредактировал krux - Nov 16 2013, 12:45

[kleverd]

покажите мне того человека, который будет распечатывать на бумаге Э3 и ПЭ3 и читать их, при наличии ECAD-исходника? а если схема на 15 листах А1?

2 lexa12
первую функциональную группу раскрываете полностью, обозначаете её A1, остальные по порядку A2, A3, A4.
сначала делаете нумерацию всем элементам которые в ФГ не входят, по всем правилам. Их же записываете в перечень.
далее в перечне в поле поз. обозначение указываете группу А1, пишете её название (например "Блок интегрирующий") указываете общее количество таких групп (только если они одинаковые) - например их у вас 4. Название подчёркиваете.
далее, присваиваете нумерацию компонентам внутри функиональной группы. начиная с R1 и C1 и т.д.
Записываете их в перечень сразу после A1 - один раз.

А Вас не смущает, что буквой А обозначаются устройства. А кусок схемы - это не устройство. У него нет децимального номера и сопутствующей документации.

[EUrry]

А Вас не смущает,...

А Вас не смущает дата последнего сообщения перед Вашим? Думаю, участники уже всё позабыли... А информативности Вашим сообщениям это не прибавит, если косвенная цель заключена в этом.

[kleverd]

А Вас не смущает дата последнего сообщения перед Вашим? Думаю, участники уже всё позабыли... А информативности Вашим сообщениям это не прибавит, если косвенная цель заключена в этом.

Проблема оформления документации по ЕСКД на самом деле актуальна.
И приведение схем к регламентированному виду никто не отменял.
Адекватного решения применительно к Альтиум дизайнеру я пока не видел.
Если есть какое-то Вам известное решение, то вместо флуда написалибы его.

[agregat]

Правильное решение послать нафиг объединение схемы функциональные блоки тем способом который описан выше, а также послать туда же схемы в формате выше A3.
Современные средства CAD позволяют сделать читабельную схему с перекрестными сылками цепей на нужные листы в формате A3, да листов может быть хоть 100. Но если схема сделана читабельно и ссылки указаны везде получается отличный документ для работы.
Такие схемы на А3 можно распечатать на бумаге А4, и пользоваться без особых проблем.
ГОСТы кстати написаны отлично, и если следовать им без фанатизма схемы получаются прекрасные.

PS: несмотря на "актуальность" тоже не люблю когда подымают старые темы.

[alexkusia]

Может кто-нибудь подскажет как лучще сделать групповой перечень? Имеется схема в которой в исполнении 1 устанавливаются все злементы, а в исполении 2 только половина? могу ли я сделать общий перечень, а на схеме написать - для исполнения 2 элемениты Х,Y,Z не устанавливать?

[Kiber99]

Может кто-нибудь подскажет как лучще сделать групповой перечень? Имеется схема в которой в исполнении 1 устанавливаются все злементы, а в исполении 2 только половина? могу ли я сделать общий перечень, а на схеме написать - для исполнения 2 элемениты Х,Y,Z не устанавливать?

На схеме писать не надо, просто сделать групповой перечень в соответствии ГОСТ 2.113-75 пункт 4.1.16
и раздел 6. Обычно по варианту А.

[eugen_pcad_ru]

Схемы типа "не устанавливать", по ЕСКД не проходят. Делайте варианты исполнения.