Книга по LPC2300/2400 и железо MCB2360, помогите начать с 32битными МК Опции

[ДЕЙЛ]

Решил заняться изучением 32битных микроконтроллеров, с которыми раньше не имел дела. Для этого решил собрать в одном месте у себя на столе литературу на русском языке, софт и отладочную плату. Понравилась книжка Микроконтроллеры ARM7 семейств LPC 2300/2400. Вводный курс разработчика (+ CD-ROM) http://www.ozon.ru/context/detail/id/5283896/ . В ней пишут, что все примеры написаны для платы MCB2360 - http://www.danomsk.ru/shop/459859-mcb2360-ulink-me-keil Софт на первое время обещают приложить на диске в комплекте. Всё хорошо, кроме цены на плату - не меньше 12000 р в Москве. После двух дней сидения в гугле появились вопросы:
Насколько перспективно изучение данных МК? Не устарели они?
Можно вместо рекомендуемой в книжке отладочной платы применить какую-нибудь подешевле?
Есть ли другие более полезные книжки по данным МК для начинающих?

[haker_fox]

ИМХО, ARM7 уже подустарели. По-крайней мере указанными вами микроконтроллеры точно (где-то с 2007 производятся). Но в целом они, конечно, мощные МК. Рекомендую начинать с Cortex-M3. Например с LPC1788. Они тоже не новы, зато быстрее раза в 1,5 (по тактовой). Дешёвые платы здесь. Тысячи за две найдёте)
Книги смотрите разные. Чем больше вы их изучите, тем более полный взгляд на мир у вас сформируется. Есть интересные книги Джозефа Ю. Ищите их.

[SII]

Они, насколько помню, уже сняты с производства, ну а версия архитектуры ARMv4 уже достаточно давно официально объявлена устаревшей -- в отличие от версии ARMv7, которая остаётся новейшей среди 32-разрядных АРМов и до сих пор. Ядра ARM7xxxx -- это версия ARMv4, а все ядра Cortex, кроме Cortex-M0, -- это ARMv7, т.е. новейшая версия (Cortex-M0 -- это ARMv6-M).

[ДЕЙЛ]

Они, насколько помню, уже сняты с производства

что именно снято с производства?

Сообщение отредактировал ДЕЙЛ - Nov 14 2013, 18:12

[Ixt]

ARM7 контроллеры по-прежнему живы и какое-то время ещё точно поживут. Имхо, их стоит применять только для тех задач, где нужно минимизировать цену любыми средствами и где нужны преимущества ARM (DMIPS/MHz, обилие периферии и т. д.) Но, если себестоимость можно немного увеличить, то лучше посмотреть в сторону Cortex-M.
У стартеркита отладочные платы на ARM7, кстати, начинаются от полутора тысяч.

[winipuh]

Насколько перспективно изучение данных МК? Не устарели они?

Совсем не перспективно. Устарели.
Предпочтительнее изучение Cortex-M0/3/4 - LPC17xx/18xx/43xx (NXP), STM32Fxxx (STMicroelectronics), SAM3/4xxx (Atmel), Tiva (Texas Instruments)... тысячи их
Или даже (если не страшно) - Cortex-A5/8/9 (Sitara, IMX.5/6, SAMA5D3x)

Можно вместо рекомендуемой в книжке отладочной платы применить какую-нибудь подешевле?

Если хочется именно LPC2368 - вот плата 1500 р + JTAG-отладчик 2000 р. Итого - 3500
А если что-то другое - вот например (500 р) и т.п.
Cortex-A8 - beaglebone

Есть ли другие более полезные книжки по данным МК для начинающих?

Если интересуют только изданные на русском языке, то нет. Есть знаменитая книга Редькина, но пользуется дурной лавой... Есть книжки на английском - например на сайте Hitex (по LPC24xx), Definitive Guide to ARM Cortex-M3...

Однако! Так или иначе придется почитать:
- ARM Architecture Reference Manual;
- User Manual (Reference Manual, Programmers Manual и т.д.) на используемый камень;
- Application notes на камень (примеры настройки периферии, примеры портирования библиотек и т.п.)
- Errata Sheet на камень (когда припечет ...)
- Работа с периферией потребует понимания, которое придется почерпнуть из соответствующей документации...
- Программирование само по себе также требует чтения литературы - язык СИ, общие правила разработки ПО, документация на используемый тулчейн (IAR/Keil/GCC) и проч.

Как видите - материала много. Ни в одну книгу не влезет. Если очень хочется Мартина - ну своруйте из инета и почитайте пару дней. А потом - уже через мануалы, по-взрослому!

ARM7 контроллеры по-прежнему живы и какое-то время ещё точно поживут. Имхо, их стоит применять только для тех задач, где нужно минимизировать цену

Что-то я очень сильно в этом сомневаюсь.
Совсем недавно сравнивал на дижикее ценники на LPC24xx и LPC17xx - ощущение прямо противоположное.

Сообщение отредактировал winipuh - Nov 14 2013, 20:25

[ДЕЙЛ]

Есть ли принципиальная разница между LPC1xxx и LPC2300/2400? Я начинал с МК MSP430F169 по той причине, что у него относительно развитая переферия - несколько интерфейсов, 12битный АЦП, два 12битных ЦАПа, два таймера 2 и 6 защёлок и т.д. Есть соответствующая толстая книга на русском языке. После изучения данного МК вопросов с программированием других кристаллов не было, т.к. они отличались только набором переферии.

Если я изучу LPC2300/2400, то смогу потом с такой же лёгкостью перейти на LPC1xxx?

[Ixt]

Что-то я очень сильно в этом сомневаюсь.
Совсем недавно сравнивал на дижикее ценники на LPC24xx и LPC17xx - ощущение прямо противоположное.

Ну так то в каком-то дижикее, а то в наших реалиях. Изменения в ценах доходят с задержкой. И не стоит со счетов списывать стоимость средств для разработки.

[mempfis_]

Есть ли принципиальная разница между LPC1xxx и LPC2300/2400?

Если я изучу LPC2300/2400, то смогу потом с такой же лёгкостью перейти на LPC1xxx?

Разница в ядре. Но NXP постарался сделать lpc17xxx сделать по максимум совместимым с lpc2xxx. Многие куски кода связанные со стандартной переферией от lpc23/24xx без проблем были запущены на lpc17xx. Я совершал переход с lpx23xx на lpc17xx без каких-либо проблем. Сейчас конечно перспективней сразу начинать работать с lpc1xxx.

[ДЕЙЛ]

Ещё вопрос. Если покупать вот эту плату http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...6&word=lpc1 , то к нему нужен ещё и вот этот переходник http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...=view&id=16 ? Т.е. в сумме уже будет не 2500, а 4500?

[mempfis_]

Ещё вопрос. Если покупать вот эту плату http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...6&word=lpc1 , то к нему нужен ещё и вот этот переходник http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...=view&id=16 ? Т.е. в сумме уже будет не 2500, а 4500?

Выбранный вами процессор имеет встроенный загрузчик, программируется через него по UART0 с помощью FlshMagic, поэтому не требует этого довеска, но....
Если Вы его приобретёте, то можете выполнять отладку проекта в железе и в будущем он позволит Вам работать по JTAG/SWD с процессорами любого производителя на ядрах ARM7/ARM9/CORTEX-M0/M3/M4/A8.
Если сейчас жаба давит покупать отладчик, то можете просто купить плату и использовать встроенный загрузчик для программирования.

[xor.kruger]

Если покупать вот эту плату http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...6&word=lpc1

Также преимуществом является то, что у данной платы и микроконтроллера можно будет погонять uCLinux (когда разберетесь), что является очень актуальной задачей/нишей при изучении "сложных и высокопроизводительных" МК

[ДЕЙЛ]

Также преимуществом является то, что у данной платы и микроконтроллера можно будет погонять uCLinux (когда разберетесь), что является очень актуальной задачей/нишей при изучении "сложных и высокопроизводительных" МК

а насчёт FreeRTOS как? Вроде как операционка реального времени. Её тут прилепить можно будет? Могу какую-нибудь глупость сморозить, т.к. мой стаж работы по этой теме на сегодняшний день ровно 4 дня.

[ДЕЙЛ]

Так понимаю, что территориально http://starterkit.ru находится где-то в Ижевске, судя по контактным телефонам. В Москве где можно купить тоже самое? В Терраэлектронике, чипдипе и платане пока ничего не нашёл.

[winipuh]

to Ixt

Ну так то в каком-то дижикее, а то в наших реалиях. Изменения в ценах доходят с задержкой

На тамошние цены ориентироваться можно и даже нужно. Разница в цене на несколько баксов и не в пользу LPC2000 (это помимо того, что DMIPS-ов у кортексов поболее).
Если Вы работаете не в коммерческой компании, а в каком-нибудь ФГУП-е, то я Вас хорошо понимаю. Там деньги не считают, да и живут в других реалиях.

И не стоит со счетов списывать стоимость средств для разработки.

А что внезапно LPC1768 требует иных средств разрабоки, нежели LPC2468?
И вообще - реальные пацаны юзают GCC


to ДЕЙЛ

Ещё вопрос. Если покупать вот эту плату http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...6&word=lpc1 , то к нему нужен ещё и вот этот переходник http://starterkit.ru/html/index.php?name=s...=view&id=16 ? Т.е. в сумме уже будет не 2500, а 4500?

И?
Преимущество покупки демоборды со встроенной отладкой - только если борда дешевая.
А так:
1) Иметь JTAG отдельно имхо удобнее. Борда - это Вам не девушка. Первой и единственной тут не бывает.
2) Если пересядете на RTOS, то JTAG станет практически бесполезен (в случае ARM7 - однозначно). Будете printf-ами дебажить.

а насчёт FreeRTOS как? Вроде как операционка реального времени. Её тут прилепить можно будет? Могу какую-нибудь глупость сморозить, т.к. мой стаж работы по этой теме на сегодняшний день ровно 4 дня.

Да нет, не глупость.
FreeRTOS, TNKernel, uCOS, RTEMS, ECOS, ... тысячи их.

Так понимаю, что территориально http://starterkit.ru находится где-то в Ижевске, судя по контактным телефонам. В Москве где можно купить тоже самое? В Терраэлектронике, чипдипе и платане пока ничего не нашёл.

Без проблем покупается у стартеркита - почтой наложенным платежом, по карточке (paypal), через киви... Подробности см. на их сайте. Терра раньше приторговывала этими бордами. Сейчас нет. Но есть масса других, диапазон ценников - на выбор.
Серия плат STM32 Discovery - для ограниченного бюджета вариант имхо идеальный...
Да и на LPC13xx также есть весьма дешевые варианты

[Ixt]

2 winipuh

На тамошние цены ориентироваться можно и даже нужно. Разница в цене на несколько баксов и не в пользу LPC2000 (это помимо того, что DMIPS-ов у кортексов поболее).
Если Вы работаете не в коммерческой компании, а в каком-нибудь ФГУП-е, то я Вас хорошо понимаю. Там деньги не считают, да и живут в других реалиях.

ФГУП здесь не при чём. Любую покупку россиянская контора, работающая на внутренний рынок, должна проверсти по бухгалтерии. Я не силён в этой бухгалтерии, но кажется эти деньги можно потом списать в счёт разработки. Во всяком случае мне это примерно так объясняли, когда просили брать товарные чеки со всех покупок. И здесь ебэи и алиэкспресы не катят. Покупаешь там == платишь из своего кармана. И кому это надо? Владельцу конторы или простому работнику?

А что внезапно LPC1768 требует иных средств разрабоки, нежели LPC2468? biggrin.gif
И вообще - реальные пацаны юзают GCC wink.gif

Отладочная плата - это тоже средства разработки.
Вот нужно мне разовый проект было сделать на ARM'е и чтобы ethernet был. Ничего дешевле этого
в России не нашёл. Платы на cortex-m на 300-500 рублей дороже.

И вообще - реальные пацаны юзают GCC wink.gif

Ну я тоже юзаю gcc, но это не отменяет стоимости hardware.

[ДЕЙЛ]

Получше вчитался в книгу по LPC2300/2400 - нет толком никакой справочной информации, всё размазано по книге клочками. Решил скачать даташит на LPC1788 - нашёл вот это http://www.nxp.com/documents/data_sheet/LPC178X_7X.pdf В нём тоже ничего конкретного. Мне нужны структурные схемы переферийных модулей и собранные в таблицы описания регистров. Если этого нет даже в буржуйском даташите, то где ещё искать? Для интереса скачал даташить по at91sam7 - http://www.atmel.com/images/doc6175.pdf Здесь всё нормально - названия регистров и назначения каждого бита сведены в таблицы (пример на стр 388 и ниже) Где найти такие же структурированные сведения на переферию LPC1788?

[SII]

Даташит у большинства фирм -- это информация по ногам, электрические характеристики и т.д. и т.п. Ну а описание периферии, её регистры и всё такое прочее, необходимое для программирования, -- это User Manual или Reference Manual. Кроме того, полезно иметь Еррату: во всех железяках есть те или иные ошибки, которые нужно учитывать при программировании (правда, LPX177x/8x в этом плане является очень хорошим МК: ошибок почти нет).

Atmel в плане подхода к документации сильно отличается от других фирм: у неё вся информация помещена в один документ.

Сообщение отредактировал SII - Nov 21 2013, 07:43

[ДЕЙЛ]

Спасибо Нагуглил http://www.nxp.com/documents/user_manual/UM10470.pdf ещё лучше было бы узреть всё это на русском языке

[SII]

Учите английский. На русском реально полезной литературы по таким темам практически нет -- разве что для самых-самых новичков самый-самый минимум по каким-нибудь 8-разрядным МК. В общем, без английского ни о каком сколько-нибудь серьёзном освоении современной элементной базы не может быть и речи.

[ДЕЙЛ]

подумал купить макетку с LPC4088, но в IAR нет такого девайса. Где можно найти и как поставить?

[SII]

1) Можно взять новейшую версию IAR или KEIL -- скорей всего, поддержку добавят.
2) Реально можно писать как бы под другой МК -- в разумных пределах, конечно. Например, у нас в одном серийном изделии используется LPC1788, но прошивка благополучно шьётся в LPC4088, причём используемый KEIL даже не слышал про такие.

[Александр77]

.

[ДЕЙЛ]

Купил плату с LPC1778 у стартеркита, благополучно поморгал светодиодом с частотй 1 МГц, т.е. познакомился с МК. На плате есть много разъёмов для всяких штучек. Где бы можно найти исходные тексты программ на си для данного МК, чтобы погонять усб, етнернет, почитать память с карточки и т.д.?

Сообщение отредактировал ДЕЙЛ - Mar 26 2014, 16:50

[toweroff]

Купил плату с LPC1778 у стартеркита, благополучно поморгал светодиодом с частотй 1 МГц, т.е. познакомился с МК. На плате есть много разъёмов для всяких штучек. Где бы можно найти исходные тексты программ на си для данного МК, чтобы погонять усб, етнернет, почитать память с карточки и т.д.?

1. Стартеркит должен диск с платой давать. Там примеры есть
2. Взять готовые примеры от Keil того же, в части внутренностей контроллера будет работать, а драйвера под что-то другое в плате можно и здесь накопать

Под USB, кстати, в примерах кейла нужно проверить, каким уровнем будет притягиваться 1.5кОм и сверить со схемотехникой платы
Помнится, были грабли, дня два убил