| |
 Воздействие космической радиации, просвятите пжл. |
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 23)
|
|
 Dec 13 2013, 21:35
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Там не только гамма-излучение, там сложный спектр всяких излучений и быстрых частиц. Да, есть проблемы с интегральной дозой (накапливаются отрицательные факторы со временем). Все очень сильно зависит еще какой это космос - до 300-350км, выше орбиты, далеко за пределами Земли. Переписка, согласования, испытания, заключения и недоразумения продолжаются бесконечно. Приходится жертвовать жизнями отдельных сотрудников, обрекая их на пожизненное сочинительство всяких сложных бумаг с длинными таблицами. По своей воле я в это бы больше - ни шагу. На уборку картошки или последствий снегопада - куда познавательнее и веселее. Если это просто любопытство - остановитесь сразу. Стоит начальству обнаружить нездоровый интерес, способности и склонности - погрязнете в этом навсегда. А картошка пойдет мимо. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2013, 21:44
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968
|
Цитата(Егоров @ Dec 14 2013, 01:35)  Там не только гамма-излучение, там сложный спектр всяких излучений и быстрых частиц. Да, есть проблемы с интегральной дозой (накапливаются отрицательные факторы со временем). Все очень сильно зависит еще какой это космос - до 300-350км, выше орбиты, далеко за пределами Земли. Переписка, согласования, испытания, заключения и недоразумения продолжаются бесконечно. Приходится жертвовать жизнями отдельных сотрудников, обрекая их на пожизненное сочинительство всяких сложных бумаг с длинными таблицами. По своей воле я в это бы больше - ни шагу. На уборку картошки или последствий снегопада - куда познавательнее и веселее. Если это просто любопытство - остановитесь сразу. Стоит начальству обнаружить нездоровый интерес, способности и склонности - погрязнете в этом навсегда. А картошка пойдет мимо. Спасибо за ответ. Интересует космос как раз до 300-400 км., какие там эффекты? На счет бумажек - у меня все проще - сказал нет, если не послушали - написал "уволить по собственному желанию". Но этой ситуации даже пока на дальнем горизонте нет. Это исключительно для себя, любопытство распирает. Может кто что порекомендует почитать? PS А последствия снегопада - я на ликвидации каждые выходные, у родителей Сейчас самое время...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 16 2013, 18:04
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Tanya @ Dec 16 2013, 20:37) Можно и свинцовые... Только очень-очень толстые. Под горой Эльбрус находится нейтринная лаборатория. Елси память не изменяет... на дне Байкала еще.
Полимеры могут подвергаться деструкции. На дне Байкала по причине большого количества бесплатного сцинтиллятора вокруг ... А на Баксане, да, там от космики защищаются. Медную чушку перед тем, как пустить в дело, держат 25 лет в шахте, чтобы все что из космоса набралось, распалось. И там таки да, в 50 тоннах в месяц 10 - 20 нужных атомов образуется, которые затем химически экстрактируются и в счетчике распадаются. Я с упорства и аккуратности этих людей офигеваю. В ЦЕРНе детекторы калибруются тоже по космике вначале. А там 100 метров под землей + биозащита как правило ...
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2013, 06:34
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(Tanya @ Dec 18 2013, 09:29) Для таких энергий... что керамика, что свинец, что бумага - все одно... При такой толщине.
Свинец, вот еще нейтроны никак не тормозит... А полиэтилен - тормозит. Ну нейтроны там могут только вторичные быть - сами по себе они живут весьма недолго. А так да, поскольку спектр энергии частиц непрерывный, для каждой толщины и материала найдется такой участок спектра, что частица много энергии оставит там где как раз не надо из-за предварительного торможения в защите.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2013, 10:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640
|
пластиковые корпуса в вакууме "газят", почему это плохо - не знаю, но плохо. раньше пластик вызывал вторичное излучение - как сейчас не знаю, но проще поставить золотой, чем проводить тесты для серий пластмассовых. ну и экономическое обоснование - там деньги большие, поэтому "перебдеть" и на всякий случай поставить золото получается "дешевле". но если без понтов, например буржуйская программа студенческих спутников CubeSat - они вообще на ардуине (я не слышал про AVR в металлокерамике) летают, по-моему
---------------
еще советую COTS посмотреть - это программа применения коммерческих деталек для войны/космоса
самому было бы интересно если бы кто рассказал...
некоторые не скрывают, например 3Dplus Aeroflex MRAM (до 1 МРад, латч-фри и все такое) делается на коммерческих Everspin кристаллах
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2013, 17:15
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115
|
Как говорится, согласен с предыдущими ораторами. Могу только добавить, встречал материалы по разрушению фотоматриц по действием излучения. Причем, как известно, чем более мелкие "пиксели" тем легче они выбиваются. Известен случай, когда пытались сделать оптический контроль реактора, чтобы контролировать вид его "кастрюли". Поскольку у него при пусках-остановках идет термоциклирование и т.п. Опустили цифровую камеру рядом с реактором и в течение 2-3 суток ее матрица была сильно повреждена. Некоторые публикации можно найти, например, на конференции МЭС (Москва). В 2012 г. была работа по чувствительности микросхем (IBIS-моделей) к температуре и радиации. Петросянц К.О., Харитонов И.А., Адонин А.С., Сидоров А.В., Александров А.В. Создание IBIS моделей цифровых микросхем с учетом воздействия внешних факторов http://www.mes-conference.ru/data/year2012/pdf/D167.pdf А вообще, как понимаю, защита по сути одна - толстый (по возможности) металл несущей конструкции.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2013, 11:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640
|
Цитата(alexPec @ Dec 19 2013, 22:17) А вот как борются с ошибками из-за зарядового шлейфа в начале клокового дерева? Ну например в PLL где-то что-то сбилось. Дублирование(троирование) ведь тут не катит? почему не катит - катит ставится 3 тактовых дерева, каждое на вход соответствующего троированного триггера. и на эти деревья обычно еще тактовый сигнал подают с фазовым сдвигом так сделано в актеловских антифузах, в публичной доке у атмеловского леона (АT699 по-моему) расписано а PLL плохой элемент, его нужно использовать с осторожностью, иногда нельзя вообще
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2013, 12:36
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-12-04
Из: Уфа
Пользователь №: 1 631
|
Цитата(yes @ Dec 20 2013, 17:33) а PLL плохой элемент, его нужно использовать с осторожностью, иногда нельзя вообще Не могли бы Вы подробней объяснить чем он плох ? А то как раз собирался задействовать PLL вместо внешней ФАПЧ, в очень ответственном блоке (Плис Actel A3PE1500). Теперь засомневался...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 28 2013, 16:10
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 30-03-08
Пользователь №: 36 341
|
если попадет заряд, то скорее всего просто все сдохнет, и ни какой корпус не спасет-), таких примеров много, т.е. реально можно(и нужно) делать распределенную систему типа RAID, или много спутниковую, из множества мелких и простых спутников, когда можно переложить решение задачи на другие цепи(спутники). но как правило у нас с этим никто не заморачивается, и обходятся обычной бумажкой с рекомендациями( AСTEL etc). а вообще можно все что угодно использовать, но на всякий случай лучше поставить 2-3-4 штуки, на разных платах, все таки не на день посылается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2013, 15:52
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640
|
Цитата(Shamil @ Dec 20 2013, 16:36) Не могли бы Вы подробней объяснить чем он плох ? не могу - физику не знаю, но по результатам тестов/опыта про 3РЕ рекомендую с jet propulsion lab (nasa) почитать http://www.jpl.nasa.gov/ там и по дозам и по ТЗЧ достаточно плохо - PLL не повредит (ну то есть хуже не сделает) ------------ есть и VCO и ФД стойкие - но сам не собирал внешнюю PLL (обычно там RF частоты ГГц)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
