Программы расчета трансформаторов и дросселей Опции

[Starichok51]

мне уже приходилось давать ссылки на свои программы, поэтому решил создать тему со всеми моими программами, чтобы не отправлять людей на другие форумы.
не могу согласиться с теми, кто скажет, что ему программы не нужны, что он сам, по формулам, может сделать расчет. ведь, с помощью программы можно быстро исследовать много вариантов расчета и выбрать оптимальный вариант.
Booster - расчет дросселя повышающего / понижающего / инвертирующего преобразователя.
BoosterRing - расчет дросселя повышающего / понижающего / инвертирующего преобразователя на кольцах из порошкового материала.
CalcGRI - расчет дросселя групповой стабилизации.
CalcPFC - расчет дросселя корректора коэффициента мощности.
CalcPFCRingCores - расчет дросселя корректора коэффициента мощности на кольцах из порошкового материала.
ExcellentIT - расчет импульсного трансформатора двухтактного преобразователя.
Flyback - программа расчета трансформатора обратноходового преобразователя.
плюс в этом же архиве
Flyback-Invert - программа расчета трансформатора обратноходового преобрзователя - обратный расчет.
FlybackRing - программа расчета трансформатора обратноходового преобразователя на кольцах из порошкового материала.
Forward - расчет трансформатора однотактного прямоходового преобразователя.
Inductor - программа расчета дросселя.
InductorRing - расчет дросселя на кольцах из порошкового материала.
ResonantSMPS - программа расчета трансформатора резонансного преобразователя.
RingFerriteExtraSoft - расчет импульсного трансформатора двухтактного преобразователя на ферритовых кольцах.
Trans50Hz - расчет сетевого силового ("железного") трансформатора.

в программе ExcellentIT тоже есть ферритовые кольца, но я сделал дополноительно программу RingFerriteExtraSoft исключительно для колец.
так как на кольцах есть возможность рассчитать укладку проводов и даже спрогнозировать температуру нагрева трансформатора, что гораздо сложнее сделать для сердечников любой другой формы.

Сообщение отредактировал Herz - Dec 21 2015, 20:35

Прикрепленные файлы

 Booster_5100_.rar ( 211.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 549
 BoosterRing_2200_.rar ( 193.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 441
 CalcGRI_1000_.rar ( 177.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 457
 CalcPFC_1000_.rar ( 60.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 570
 CalcPFCRingCores_1100_.rar ( 180.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 571
 ExcellentIT_7200_.rar ( 223.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 570
 Flyback_6100_.rar ( 418.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600
 Forward_3000_.rar ( 213.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 430
 Inductor_5200_.rar ( 207.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464
 InductorRing_4100_.rar ( 189.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 449
 Trans50Hz_3700_.rar ( 447.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 430
 RingFerriteExtraSoft_2000_.rar ( 202.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386
 FreqUC3842_45_3000_.rar ( 145.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331
 FlybackRing_3100_.rar ( 197.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 344
 ResonantSMPS_2100_.rar ( 399.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346
 Forward_6.11.rar ( 198.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226

 

[Guest_TSerg_*]

Какие-то обновления есть или они всегда в перманентном состоянии обновления?

[Starichok51]

программы на всех форумах всегда обновляются.
сюда выложил самые последние версии.
кстати, старые (предыдущие) версии я даже у себя не храню.
практически на всех форумах я могу править первый пост, и туда выкладывать новые версии.
здесь у меня нет возможно редактировать старые посты. обновления придется выкладывать в теме.
если есть такая возможность, то прошу модераторов дать мне доступ к теме с правом редактировать первый пост.

[MikeSchir]

так как на кольцах есть возможность рассчитать укладку проводов и даже спрогнозировать температуру нагрева трансформатора, что гораздо сложнее сделать для сердечников любой другой формы.

Это что-то новое
Как правило все приличные фирмы изготовители сердечников на каждый типо-размер дают величину теплового сопротивления.
Вот, как раз, на кольцах спрогнозировать перегрев сложнее, поскольку сердечник закрыт от внешнего мира обмоткой и изоляцией.

[x-men]

Несколько раз проводил расчет для колец Металинка используя фирменную программу и вашу InductorRing. Результаты расчетов совпадали практически один в один. В вашей интерфейс намного удобнее. Спасибо за создание некоммерческих программ для электроники!

[injener]

Трехфазные 50герцовики не считаете?

[wim]

Как правило все приличные фирмы изготовители сердечников на каждый типо-размер дают величину теплового сопротивления.

Я сравнивал тепловые сопротивления, которые дает Epcos, с реально измеренными - ну очень большие расхождения. Приемлемую точность можно получить при расчете по эмпирической формуле, приведенной здесь:
Predicting Temperature Rise of Ferrite Cored Transformers
Для колец это тоже работает - Magnetic в своем каталоге приводит значения площади поверхности без обмотки и с заполнением 40%.

[Starichok51]

на 3 фазы не делал программу.
Magnetics в своей документации приводит формулу расчета перегрева (превышения температуры) в зависимости от площади поверхности и выделяемой мощности.
и еще от одного зарубежного производителя есть такая же формула.
правда у них немного разный показатель степени в формуле. у Magnetics меньше, соответственно, их формула дает меньше перегрев.
в некоторых, более ранних программах остался коэф-т от Magnetics (0,833), а в некоторых применил другой коэф-т (0,9).
так что, никакой "отсебятины", все на основе данных производителей.

[MikeSchir]

Я сравнивал тепловые сопротивления, которые дает Epcos, с реально измеренными - ну очень большие расхождения.

Расхождения в какую сторону? На сколько °С?
У нас получалось в плюс, до 5 - 7°С. Это нормально, поскольку нельзя соблюсти все условия, при которых делаются тесты (или расчёты). И, опять же, как измерить (точно! ) реальные потери в трансформаторе

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jan 15 2014, 10:38

[wim]

как измерить (точно! ) реальные потери в трансформаторе

На постоянном токе. Результаты расчета нагрева по двум формулам и экспериментальные данные для E25 и ETD34 (звездочки - расчетные значения по данным Epcos):

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[Starichok51]

вот, у меня применена нижняя формула.
в одних случаях с показателем 0,833, а других случаях с показателем 0,9.
так что, извиняюсь заранее за подобное расхождение в разных программах.

[_gari]

.... с помощью программы можно быстро исследовать много вариантов расчета и выбрать оптимальный вариант.

Совершенно с Вами согласен
некоторыми успешно пользовался (Forward, Flyback, Booster), правда для начала пересчитывал и другими методами.
Спасибо за Вашу работу!

Как-то возник вопрос к программе "Расчет RCD клампера(1100)", результаты показались не вполне корректными, но копать времени не было и вопрос так и завис, а в текущей публикации она и вовсе не приводится. Может быть поясните в чем причина?

Сообщение отредактировал _gari - Jan 15 2014, 17:07

[Starichok51]

в текущей публикации программа Расчет RCD клампера уже интегрирована в программы Flyback и Flyback-Invert.

забыл вчера еще одну программу выложить.
пока есть возможность редактировать первый пост, добавил туда программу FlybackRing - программа расчета трансформатора обратноходового преобразователя на кольцах из порошкового материала.
эта программа, скорее всего, для экстрималов.
в ней нет расчета обмоток по сопротивлению и мощности, соответственно, нет расчета по температуре.
поэтому с ней надо работать очень аккуратно. и только с очень бошьшой неразрывностью тока, чтобы получать не слишком большие потери в сердечнике.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Jan 16 2014, 06:29

[Starichok51]

выложил новую версию ExcellentIT(7300).rar.
обнаружил и исправил ошибку, появившуюся в ходе переделки программы на стандартные диаметры проводов.
эта ошибка проявлялась только для пуш-пулла при расчете коэффициента заполнения окна.

выложил новую версию InductorRing(4200).rar.
небольшое полезное добавление в результатах расчета.

Прикрепленные файлы

 ExcellentIT_7300_.rar ( 223.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 290
 InductorRing_4200_.rar ( 189.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[тавр]

Извините за возможно глупый вопрос. Как учитывается материал сердечника в трансе 50 Гц?
Спасибо.

[Starichok51]

практически ни как.

[velkarn]

Доброго дня!
В программе Trans50Hz есть конструктивный расчет обмоток и слоёв (то есть сколько витков входит в окно и сколько витков в слое при заданных конструктивных размерах сердечника). Подскажите пожалуйста, для торроидального сердечника, насколько эти расчеты соответствуют действительности, проверялись ли они экспериментально?

[Starichok51]

сам я не проверял на практике.
но скажу, что в расчетах дан запас 15% от диаметра с эмалью на неплотность укладки провода (для любых сердечников).
и если вы способны уложить провод плотнее, с зазором между витками меньше этих 15%, то обмотки займут места даже меньше, чем по расчету.

[Starichok51]

в файлах материалов N87 Epcos.txt и N97 Epcos.txt была допущена опечатка, которая была скопирована во все программы.
в секции
[F_200]
B_25 = 8.04
B_50 = 46.8
B_100= 249.06
B_200= 1285
B_300= 0
сейчас там стоит B50. пропущен знак подчеркивания, должно быть B_50.
эта ошибка проявляется на частотах выше 100 кГц.
просьба самостоятельно внести исправления в оба файла.
достаточно исправить оба файла в папке любой программы и затем их просто скопировать в папки других программ.

[wla]

Flyback - программа расчета трансформатора обратноходового преобразователя.

По каким методикам и последовательности идет расчет в выложенных программах, в частности в приведенной?

[Starichok51]

последовательность расчетов я разрабатывал сам. никаких методик не копировал.
подробно здесь описывать всю последовательность слишком долго, не представляется возможным.
а если вкратце, в этой программе все рассчитывается от заданного отраженного напряжения.

[wla]

последовательность расчетов я разрабатывал сам. никаких методик не копировал.
подробно здесь описывать всю последовательность слишком долго, не представляется возможным.
а если вкратце, в этой программе все рассчитывается от заданного отраженного напряжения.

А оптимизация по каким нибудь параметрам идет?

[Starichok51]

нет.
основное условие одно - по возможности, не превысить заданного отраженного напряжения.
но если какие-нибудь параметры заданы не корректно, не аккуратно, то в результате может быть заданное отраженное напряжение превышено.
а на ваш взгляд, что было бы достойным оптимизации?

[wla]

нет.
основное условие одно - по возможности, не превысить заданного отраженного напряжения.
но если какие-нибудь параметры заданы не корректно, не аккуратно, то в результате может быть заданное отраженное напряжение превышено.
а на ваш взгляд, что было бы достойным оптимизации?

Например по минимизации импульсного тока транзистора (эквивлентно длительности цикла)
или минимизации витков.
Где Ваше основное место тусовки? Может там ответы есть?

[Starichok51]

подобных вопросов нигде не было.
в основном Радиокот, Паяльник. на остальных - очень низкая активность.

по минимизации импульсного тока транзистора (эквивлентно длительности цикла)

эквивалентности тут нет никакой. а есть противоречия.
для снижения импульсного тока ключа нужно поднимать отраженное напряжение, а большое отраженное это плохо.
а при низком отраженном амплитуда тока увеличится.
оптимально отраженное следует выбирать в диапазоне 110-130 Вольт (из мировой практики).
точно также, чем ниже минимальное входное напряжение, тем выше амплитуда тока.
короче, кругом нужно искать компромиссы...


для минимизации витков зазор нужно брать минимальным, на уровне минимального значения, которое сообщает программа.
а с другой стороны, для заданных входных данных существует минимальное число витков, ниже которого сделать нельзя из-за превышения индукцией допустимого максимума.
программа вычисляет этот минимум витков в первичке.
но бывают случаи, когда входные данные "просят" меньшее число витков. в этом случае программа ставит вычисленный минимум. при этом и отраженное и величина неразрывности тока могут пойти в конфликт с входными данными.

и еще добавлю про выбросы на ключе.
чем выше мы разрешаем выброс, тем меньше мощность выделяется в клампере. но ключи на высокое напряжение имеют хуже параметры. и опять - поиск компромиссов...
вот тут, как раз, и становится понятным, почему большое отраженное я назвал плохим. чем больше мы делаем отраженное, тем больше мы должны разрешать выброс для получения в клампере мощности (для получения кпд) на разумном уровне.

а на самом деле, я в своих изделях не мучился поиском компромиссов. брал ключ на 600 Вольт, отраженное делал на уровне 120 Вольт, выброс настраивал на 70-100 Вольт (как получится, исходя из имеющихся дома в наличии номиналов).

[Starichok51]

выкладываю новые версии трех программ:
RingFerriteExtraSoft(2000).rar
ResonantSMPS(2000).rar
FreqUC3842-45(3000).rar
просьба к модератору заменить в первом посте одноименные программы.

Прикрепленные файлы

 RingFerriteExtraSoft_2000_.rar ( 202.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161
 ResonantSMPS_2000_.rar ( 399.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
 FreqUC3842_45_3000_.rar ( 145.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[Ydaloj]

что ж всё на англицком-то...

[Starichok51]

вы про что?
если многоязычные программы, то в меню можно выбрать русский язык.
если про название программы, то переименуйте экзешник на свое усмотрение, как вам будет удобно.

[Ydaloj]

Пардоньте, действительно, меню не разглядел. Ночь провёл в расчётах зазоров в дросселях и не выспался )

[Starichok51]

буду завязывать на многоязычности, проку с того пока чистый ноль.
следующее развитие программ будет только на русском...

[Herz]

просьба к модератору заменить в первом посте одноименные программы.

Одноимённых программ в первом сообщении нет, поэтому просто добавил новые версии в конец списка. Хотите удалить те, что отличаются цифрами в названиях?

[Starichok51]

да , удалить те, которые отличаются номером версии в названии, то есть, удалить ResonantSMPS_1000_.rar и RingFerriteExtraSoft_1400_.rar

[Starichok51]

выкладываю исправленную версию FlybackRing(3100).rar.
была обнаружена ошибка, связанная с числом колец в пакете.
точно такая же просьба поместить в первый пост с удалением предыдущей версии (3000).

Прикрепленные файлы

 FlybackRing_3100_.rar ( 197.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[Herz]

Заменил.

[Starichok51]

спасибо, большое.

[elman]

Предлагаю в хелпе или где-то еще привести использованные формулы. Думаю многим будет полезно, а таким как я - просто позволит использовать Ваши программы в повседнвной работе, а не только для проверки своих рассчетов на наличие необычно больших расхождений.

[Starichok51]

формулы есть в любой литературе по преобразователям.
теория магнитных цепей - одна на всех, ничего нового я не изобрел.

[Starichok51]

для резонансного преобразователя была обнаружена ошибка, связанная с заданием индуктивности сердечника.
выкладываю исправленную версию ResonantSMPS(2100).rar.

Прикрепленные файлы

 ResonantSMPS_2100_.rar ( 399.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

 

[Starichok51]

сделал новую версию ExcellentIT_8.0.
несколько изменился интерфейс (внешний вид) программы.
в меню появился пункт "Размер окна программы".
малый размер - прежний размер предыдущих версий.
в большом размере окна те результаты, которые выводились во всплывающие подсказки, выведены в явном виде.
и еще изменил работу с базой колец.
теперь в базе вместо площади окна кольца записывается внутренний диаметр кольца, а программа площадь окна считает сама.
также для колец из базы убрана магнитная проницаемость. проницаемость кольца целиком определяется проницаемостью материала.
также я отказался от многоязычности своих программ - все равно проку от этого оказалось не на грош... теперь программа стала только русскоязычной.
также убрал стандарт проводов AWG.

Сообщение отредактировал Starichok51 - Sep 30 2014, 04:40

Прикрепленные файлы

 ExcellentIT_8.0.rar ( 219.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212

 

[Starichok51]

выложил первую версию программы All_In_One - Все в одной.
в запускающую оболочку включены все мои программы, которые ранее были опубликованы на форумах.
соответственно, все программы были переделаны для работы из оболочки.
программам расчета дросселей (в связи с отказом от многоязычности) возвращено прежние наименования Drossel и DrosselRing.

Прикрепленные файлы

 All_In_One.rar ( 4.55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 196

 

[arhiv6]

Starichok51, а вы не думали на GitHub-e создать аккаунт и выложить туда исходный код?

[Starichok51]

не только не думал, но даже и не знаю про этот ресурс...

[arhiv6]

GitHub я написал в качестве примера. Я имел ввиду - Вы не планируете открыть исходный код программ? На GitHub или SourceForge можно выложить исходные коды, тогда другие пользователи смогут делать pull-request (например: переводы на другие языки, исправления ошибок и т.п.), жаловаться на найденные ошибки + всегда есть место, откуда можно скачать последнюю версию программы.

[Starichok51]

нет, исходные тексты я нигде показывать не буду.
да, теория электромагнетизма - одна на всех. но путей решения поставленной задачи - множество. я свои пути раскрывать не собираюсь.
часть своих программ я перевел на английский язык, можно взять в первом посте. программы позволяют добавлять языковые файлы для других языков.
но от продолжения поддержки многоязычных версий я отказался. все новые версии - только на русском.

[Starichok51]

для тех, кто уже скачал All_In_One:
скачиваем файл CalcPFC_2.0.rar, распаковываем и заменяем файл в соответствующей папке.

Прикрепленные файлы

 CalcPFC_2.0.rar ( 189.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Александр 1]

Здравствуйте Starichok51
А какая полная схема однотактного прямоходового преобразователя, заложенная в расчеты Forward - расчет трансформатора однотактного прямоходового преобразователя., дело в том что например для таких преобразователей в сварочной технике не используется никогда обмотка размагничивания, а в расчете она есть. Кроме этого на выходе за дросселем стоит 1 последовательный диод и 1 параллельный, не ясно верен ли для такой топологии расчет.

[Starichok51]

когда нет обмотки размагничивания(например, косой мост), игнорируем в результатах расчета данные по ней.
полных схем - множество. это варианты и с одним ключом и варианты косого моста.
расчет делается именно для такой схемы выпрямителя.

[kleverd]

Посмотрел прогу FlybackRing_4.0.exe.
Там есть Емкость конденсатора выпрямителя. И она получается по всей видимости слишком большой (7488 мкФ). Если прикинуть по количеству энергии, сливаемой в конденсатор, то его емкость должна быть в 1000 раз меньше.
Преобразователь DC-DC. Вход - 18-36В. Выход 12В, 2А.

[INI_DATA]
core = КП-27/15/6
mater = MP100 Russia
stek = 1
Umin = 18
Unom = 27
Umax = 36
setevoe = 0
F = 50
Umirror = 16
Utrmax = 100
j = 5
Rds = 0.3
Unas = 1.114
rds = 1
Iccm = 0
U21 = 12
U22 =
U23 =
U24 =
U25 =
I21 = 2
I22 =
I23 =
I24 =
I25 =
Ud1 = 0.8
Ud2 =
Ud3 =
Ud4 =
Ud5 =
yes_d = 0
d11 = 0.38
d21 = 0.6
d22 =
d23 =
d24 =
d25 =
Uclamp = 100
Ures = 20
Ceq = 2979.25
Ls = 0.67
TL1 = 2
TLs = 0.28


И еще - параметры кольца из файла загружаются неправильно. Сердечник ставлю КП-27/15/6, а в окне ничего не изменяется (как было D 32.8/20.1/10.7 так и осталось).
Еще вопрос про Сопротивление датчика тока - по всей видимости слишком низкое. Защита сработать не успеет.
Еще вроде как не сохраняет галку Отраженное напряжение.

[Starichok51]

у вас задан постоянный ток (setevoe = 0), поэтому на емкость конденсатора можно не обращать внимания.
а в случае питания переменным током нужно обеспечить меленькую пульсацию напряжения на конденсаторе выпрямителя. поэтому для столь малого входного минимального напряжения требуется такая большая емкость.
остальное пока проверить не могу - ноутбук с проектами программ в ремонте.

[kleverd]

у вас задан постоянный ток (setevoe = 0), поэтому на емкость конденсатора можно не обращать внимания.
а в случае питания переменным током нужно обеспечить меленькую пульсацию напряжения на конденсаторе выпрямителя. поэтому для столь малого входного минимального напряжения требуется такая большая емкость.
остальное пока проверить не могу - ноутбук с проектами программ в ремонте.

А о каком конденсаторе идет речь?
О том, который стоит после выпрямителя сетевого напряжения, или о том который стоит после вторичной обмотки и фильтрует выходное напряжение?

[Starichok51]

О том, который стоит после выпрямителя сетевого напряжения.

[kleverd]

И еще заметил, что предлагаемая емкость конденсатора в демпфере при увеличении амплитуды выброса до 65В получается отрицательной.

[Starichok51]

значит, исходные данные для расчета не верны.

Сообщение отредактировал Starichok51 - May 17 2015, 04:47

[kleverd]

значит, исходные данные для расчета не верны.

Значит надо выдавать ошибку. Так же как еcли бы обмотка не умещалась на кольце. Или написать в ридми как должны соотноситься вводимые данные.

[Starichok51]

вводимые данные должны соотноситься так, чтобы получился правильный (физически, логически) результат.
вы бы хоть скрин дали своего "кривого" расчета. а лучше со скрином окна программы из которого вызван такой расчет клампера.
не могу я через экран своего компьютера увидеть, где у вас неправильные данные...

[kleverd]

Скрины окон:

И еще про глюки - приложение All_In_One.exe выглядит пустовато. Картинок на кнопках нету. Стиль кнопки BS_BITMAP установлен, а картинка не подгружается.
Приложение Lite-CalcIT_3.1 опознается докторвебом как AdWare.Downware.11091.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kleverd]

И еще один вариант нештатной работы нашелся.
Пробовал расчитать трансформатор из книжки Семенова Б.Ю. Силовая электроника от простого к сложному, раздел 13.6.2. Флайбек преобразователь на базе 1156ЕУ5.
КП-15-7-6.7, МП-140, вход 9-16В, выход 15В - 100мА. Первичная - 40 витков, вторичная 35 витков.

FlybackRing считает по другому. Результаты на скриншоте. Примерно похожие на книгу результаты удается получить подбирая отраженное напряжение в районе 20В.

При попытке поставить напряжение на ключе равному напряжению питания прога закрывается с сообщением - Обнаружена ошибка-программа будет закрыта.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kleverd]

Расчет вручную в Маткаде показал, что цифры получаются похожими. Первичная обмотка - 13.3 витков, вторичная 11.2 витка. Отраженное напряжение, пересчитанное через коэффициент трансформации - 15.5В. Индукция правда получилась чуть выше - 0.199Т. Это для первого приведенного скриншота.

[Starichok51]

что-то вы некорректно делаете с All_In_One.exe. кнопки не просто подписаны, но даже с указанием номера версии программы.
по первому расчету.
1. программа написала, что амплитуда выброса не должна быть более 148,9 Вольта. а вы в расчете клампера задали амплитуду выброса 200 Вольт. кто в этом виноват, вы или программа?
2. эквивалентная емкость стоковой (коллекторной) цепи обычно несколько десятков пФ (50-70), а у вас там более 5000. вот, программа и просит "отнять" 4535 пФ. если ввести правильную экв. емкость (50 пФ) то получится реальная величина примерно 600 пФ.
3. в нижнем расчете периоды колебаний стоят не ваши, а от моего расчета, с которым поставляется программа. поэтому с "чужими" данными категорически нельзя применять галку автоматического переноса результатов в основной расчет.
по второму расчету.
задано слишком маленькое допустимое напряжение ключа и задана галка "Авто". поэтому получилось слишком низкое (не реально низкое) отраженное напряжение. отсюда и все ваши проблемы с результатами расчета.

итого: имеем полностью безграмотное пользование программами из-за недостаточного понимания работы обратноходов.

по поводу доктора Веба. на Паяльнике уже об этом тоже писали. это его ошибка в эвристическом анализе. у меня нет никаких вирусов.
(а если бы был у меня вирус - то заражены были бы все программы, а не одна).

[kleverd]

Спасибо за комментарии.
Вы абсолютно правы, что использование программы абсолютно безграмотное.
Но я уверен, что 99% пользователей будет ей пользоваться также безграмотно как и я.

А нельзя ли написать о существующих ограничениях в файле ридми или в окошке, которое вызывается такой замечательной кнопкой Помощь?

[Starichok51]

на счет 99% вы сильно ошибаетесь...
невозможно описать все некорректные или безграмотные действия. поэтому я ничего предпринимать не буду.
для грамотного и корректного пользования программой (и другими программами) у каждого существует собственная голова на плечах. а я не в состоянии вложить в каждую голову исчерпывающие знания...

[kleverd]

Исправлять или не исправлять выявленные особенности работы программы - это дело ее автора. Дело пользователей - поиграться с программой для выявления особенностей ее работы.

[Starichok51]

если это было у меня в подтексте, то теперь скажу прямо:
это не особенности программы, а особенности склада вашего ума и ума тех, кто не может пользоваться программами вообще и данной программой в частности.

[Starichok51]

выложил новые версии всех программ All_In_One_2.0.
проделал огромную работу по переделке всех программ на юникод (UNICODE).
а то на "иностранных" Windows вместо русских букв показывается смесь совсем других символов.
давно собирался этим заняться...
толчок дал один чел из Германии. а еще недавно общался с другим челом из Болгарии, у него тоже показывает абракадабру...

"большое" изменение произошло только в Trans50Hz. выбор провода из нее удалил и перевел ее на внешний файл проводов Wire.txt. поэтому в файл Wire.txt была добавлена масса 1 км провода.

Прикрепленные файлы

 All_In_One_2.0.rar ( 4.91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[rudy_b]

Неплохая программа, спасибо!

Сравнил расчет транса 50 Гц со своими. Получается довольно заметная разница - 1200 витков по моей оценке и 1800 - по результатам программы. Напряжение 245 В, индукция 1.4 Тл, сердечник - тор, 80(внешн)х50(внутр)х32(высота). Как бы проверить кто правее?

Давно заметил, что в большинстве программ идет существенное (до 2-х раз) завышение числа витков при расчете тороидальных трансформаторов. Никто экспериментально не проверял данные по торикам?

[Starichok51]

что за мода на всех форумах говорить загадками, шарадами?
предоставте свои расчеты и расчеты в моей программе.
без ваших исходных данных и без ваших результатов вам никто не скажет, кто правее и кто левее.

число витков НЕ ЗАВИСИТ от формы сердечника, а зависит только от площади сечения стали.
поэтому полагаю, что ваши действия ошибочны и ваша оценка не правильная.

[rudy_b]

Действительно, вы правы. Внимательно посмотрев расчеты нашел свою ошибку - подвела инерционность мышления. Все цифры идут в RMS, соответственно и индукцию получил тоже RMS. А 1.4 Тл - это пиковое значение.

Но и с учетом этого разница заметна - 1700 витков против 1800.

Сравнение теоретических расчетов делу не поможет. Нужно взять железо, намотать витки и посмотреть зависимость тока холостого хода от напряжения.

[MikeSchir]

Но и с учетом этого разница заметна - 1700 витков против 1800.

А коэффициент заполнения стали учитывали? Или брали = 1? В зависимости от толщины ленты он может доходить до 0,85. 1700/1800=0,944 - похоже? А что заложено в программе (извините - не смотрел )?

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jul 9 2015, 11:23

[Starichok51]

в программе жестко заложен по стали коэффициент Кс = 0,9.
еще замечу, что амплитуда индукции берется на холостом ходе, когда падение напряжения на первичке практически отсутствует. из-за этого может быть некоторое завышение числа витков, так как для расчета числа витков первички принимается падение напряжения на ней равным нулю.
поэтому даже на холостом ходе из-за тока холостого хода реальная индукция будет несколько меньше заданной.
программа рассчитывает примерный реактивный ток холостого хода, но не показывает его. для этого программа берет (можно сказать, с потолка) магнитную проницаемость стали.
для кольца (тора) берется мю = 13000. для других форм (со стыками) берется мю = 5000.
а не показывает программа ток хх потому, что реальный ток хх заведомо не будет равен расчетному.

[rudy_b]

Ага, когда учел еще и коэффициент заполнения все сошлось точно - 1812 витков против 1822.

Это весьма радует. Раз сходятся разные расчеты - проге можно доверять.

[Starichok51]

на других форумах уже давно доверяют этой проге...

[Starichok51]

выкладываю исправленную программу RingFerriteExtraSoft_4.0
прошу скачать и заменить неработающую версию программы.
номер версии не стал менять.
взялся вносить одно изменение, но оказалось, что я его не доделал. и я не проверил, что в результате работоспособность нарушилась.

Прикрепленные файлы

 RingFerriteExtraSoft_4.0.rar ( 193.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[Starichok51]

у меня оставались недоделки по работе с юникодом. поэтому, к сожалению, не все работало правильно.
поэтому названия русских ферритов и названия сердечников не правильно сохранялись и не правильно читались в ini-файлах.
наконец-то я разобрался, как из файлов читать юникод.
еще раз переделал все программы, пользующиеся текстовыми файлами.

выложил файл All_In_One_2.01.rar с новыми версиями программ.

сама оболочка не претерпела изменений и осталась All_In_One_2.0.
а также 5 программ, не пользующиеся текстовыми файлами, остались без изменения.
все текстовые файлы и ini-файлы теперь в юникоде.
файлы помощи ReadMe.txt - в том числе.

Прикрепленные файлы

 All_In_One_2.01.rar ( 4.92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 280

 

[mov]

Скажите ,пожалуйста, можно ли добавлять в базу All_in_One другие ферриты ?

[Starichok51]

добавлять можно.
но я сомневаюсь, что вы сами сможете составить файл свойств феррита.
посмотрите сначала любой файл из папки Ferrites_Materials, как он составлен.
сможете на основании даташита на материал составить аналогичный файл?

[mov]

добавлять можно.
но я сомневаюсь, что вы сами сможете составить файл свойств феррита.
посмотрите сначала любой файл из папки Ferrites_Materials, как он составлен.
сможете на основании даташита на материал составить аналогичный файл?

Попадались формулы расчёта потерь ферритов с коффициентами, но у Вас могут быть заложены другого вида зависимости со своими коэфф-ми.
Поэтому скорее всего не смогу.
Интересовали материалы PC47 и PC95.

Считаю прямоход на любезно предоставленной Вами программе.

Сердечник я ввёл PQ32-30, материал 3С95, 100 кГц, Bm=0,22 T, выход :12В 34А Вход: 400В.

Потери в сердечнике получаются ,на мой взгляд, подозрительно малыми , порядка 0,3Вт .

Не затруднит Вас разъяснить эту ситуацию ?

[Starichok51]

потери заложены в виде таблицы. и без каких-либо коэффициентов.
производитель приводит потери в виде графиков для разных значений индукции и частоты.
с графиков снимаются точки и заносятся в файл.

а не затруднит Вас разъяснить ситуацию со ВСЕМИ исходными данными и результатами? желательно в виде скрина окна программы.

[mov]

потери заложены в виде таблицы. и без каких-либо коэффициентов.
производитель приводит потери в виде графиков для разных значений индукции и частоты.
с графиков снимаются точки и заносятся в файл.

а не затруднит Вас разъяснить ситуацию со ВСЕМИ исходными данными и результатами? желательно в виде скрина окна программы.

Прикрепил файл с моими изысканиями , может что-то делаю не правильно.Извините.

Прикрепленные файлы

 PQ32_30.pdf ( 135.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118

 

[Starichok51]

у вас же не сварочный аппарат. зачем вы оставили плотность тока 11 А/мм2?
или у вас он будет 2 минуты работать, а потом 5 минут остывать?
но если вы снизите плотность тока до разумной велиичны (4-5 А/мм2), то обмотки на такую мощность просто не поместятся в этом сердечнике.

какой вы транзистор собрались ставить? зачем оставили переключатели в напряжении насыщения?
я не знаю биполярных транзисторов, которые могли бы хорошо работать на частоте 100 кГц.
на 400 Ватт выгоднее ставить мосфет, падение на нем и мощность потерь на нем будет меньше.

как вы собрались выполнить полный зазор величиной 0,05 мм?

вы задали маленькую индукцию, потому и потерь в феррите мало, а число витков -лишнее.

вроде, на быстрый взляд, пока всё.

[mov]

Starichok51, спасибо за быстрые ответы.

MOSFET обязательно , с плотностью тоже понятно.Учту Ваши советы.

Но некоторые вещи для меня пока загадочны:

1. Зазор в прямоходе. Нужен или нет ? В сети мнения противоположны.
В Вашей программе получается -зазор нужен.

2. В одном Reference Design транс с сердечником PQ32-30 рассчитан порядка 400Вт выхода.
Обмотки прямо выпирают из окна транса.Но работает.Обдув есть.

Там структура преобразователя ITTF(interleaved) 2 транса , 4 ключа (по 2 на транс) , на выходе один дроссель.
Общая выходная мощность порядка 720 Вт.

Если найдёте время , прошу Вас высказать своё мнение.
Очень хочется разобраться.

[Starichok51]

зазор в прямоходе нужен, чтобы скомпенсировать остаточную индукцию феррита. это позволит увеличить размах индукции и снизить число витков в обмотках.
и в результате получить с сердечника больше мощность, чем без зазора.

[ADOWWW]

выложил новые версии всех программ All_In_One_2.0.
проделал огромную работу по переделке всех программ на юникод (UNICODE).
а то на "иностранных" Windows вместо русских букв показывается смесь совсем других символов.
давно собирался этим заняться...
толчок дал один чел из Германии. а еще недавно общался с другим челом из Болгарии, у него тоже показывает абракадабру...

За этот труд, отдельная благодарность !

[Starichok51]

спасибо за вашу благодарность.
и позвольте спросить - а в чём выражается эта отдельная благодарность?
проявлю нескромность - очень бы хотелось, чтобы благодарность была в денежном исчислении, и чтобы каждый скачавший мои программы отправил мне посильную ему сумму на указанный в программах номер электронного кошелька.

[ADOWWW]

очень бы хотелось, чтобы благодарность была в денежном исчислении, и чтобы каждый скачавший мои программы отправил мне посильную ему сумму на указанный в программах номер электронного кошелька.

Желание вполне оправданное Учитывая, что я наконец смог этими программами воспользоватся.

[Starichok51]

А ЧТО МЕШАЛО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОИМИ ПРОГРАММАМИ РАНЕЕ?
извиняюсь, капслок был включен...

[ADOWWW]

Я как то пару лет назад скачал ее с кота, но из за глюка с Юникодом, попробовать не мог. У меня немецкие компы.
И вот неделю назад набрел на Ваш пост, что проблема решена. Скачал, работает. Приятно. ))
Пока не пришлось воспользоватся для реального расчета, но как раз сейчас разрабатываю мощный питатель, расчитаю с её помощью.
Так что, думаю пополню Вашу копилку.
Только жалко нет ПайПал, с российскими кошельками проблема.

[Starichok51]

пару лет назад у меня вообще не было работы с юникодом.
вы выше процитировали мой пост от 8 июля 2015 года. вот тогда и появились первые версии с юникодом.
у меня есть регистрация на paypal. но с paypal я не работаю - у меня нет возможности вывести оттуда средства.
однажды я согласился на перечисление на paypal, теперь деньги там лежат мертвым грузом.
но вы можете перечислить на вебмани. счет (кошелек) E425943304562 - для Евро.

[ADOWWW]

пару лет назад у меня вообще не было работы с юникодом.
вы выше процитировали мой пост от 8 июля 2015 года. вот тогда и появились первые версии с юникодом.

Я об этом и говорил. Первые версии програмы отображали только крякозабры вместо букв.

Из виртуальных кошельков у меня только пайпал, но я подумаю, что можно сделать.

[Starichok51]

совершенно не обязательно иметь собственный счет на вебмани. можно найти, например, платежный терминал, в котором есть вебмани. или через банки, которые работают с вебмани.

[ADOWWW]

совершенно не обязательно иметь собственный счет на вебмани. можно найти, например, платежный терминал, в котором есть вебмани. или через банки, которые работают с вебмани.

Ничего, я найду способ выразить мою благодарность. Ну в крайнем случае попрошу друзей в России, отправят ))

Кстати есть возможность использовать Вашу програму в реальном проекте.
Но есть несколько вопросов по выбору програм расчёта, да и вообще по топологии.
Есть задумка, ну и желание естественно, собрать мощный БП для лаборатории. Ток нужен небольшой, около 2-х Ампер но напряжение высокое 700В, мощность выхода получается порядка 1.6кВт.
Хочу использовать прямоходовый косой полумост, что Вы посоветуете?
Ну и по програме, какой из прог комплекта считать трансформатор и чем накопительный дроссель на выходе?
Использовать прогу расчёта прямого однотактника будет корректно ?

[Starichok51]

в принципе, можно теперь перечислить и на пэйпэл. а нашел способ реализовать с него деньги.
я сделал покупку на ибэе почти на всю имеющую там сумму. а было там всего-то $17,60.
в крайнем случае буду со счета пэйпэла покупать нужное на ибэе.
я обычно пользуюсь алиэксперессом, но, к сожалению, алиэкспресс не принимает пэйпэл.
если я всё правильно сделал, то вот моя страница на paypal
paypal.me/VladimirD

[ADOWWW]

Starichok51, отлично, так намного проще ))

Что скажите по моему вопросу ?

[Starichok51]

поступило $20 - это от вас?
к сожалению, произошла автоматическая конвертация в рубли, и в эквиваленте получилось $18,66.

да, на ваш вопрос я забыл ответить.
тут возможны варианты.
на такую мощность можно сделать и двухтактный полный мост.
а можно и однотактный прямоход - косой мост.
окончательное решение за вами.
двухтактный мост можно сделать и без стабилизации - это если не нужно строго иметь 700 Вольт.
а косой мост обязательно должен иметь обратную связь для стабилизации напряжения.
и для косого что плохо - амплитуда на вторичке должна быть не менее 1600 Вольт при минимальном напряжении питания. это накладывает высокие требования к изоляции вторичной обмотки. а также повышенная изоляция увеличит индуктивность рассеяния, что тоже плохо.
но в то же время у косого хорошо то, что энергия индуктивности рассеяния без проблем рекуперируется в источник питания.

сам я ничего пока на большие мощности не изготавливал, и однотактные прямоходы тоже не делал. поэтому, к сожалению, конкретных полезных рекомендаций дать не могу.
вынужден ограничиться таким "общим" ответом.

[ADOWWW]

поступило $20 - это от вас?

Ага, чтоб не быть голословным


У меня есть такой готовый, сделан во времена царя гороха, совсем его потрошить нет возможности но собран на косом полумосте.
Явно видны два комплекта запаралеленных МОСФЕТ и два диода. Так что прецидент есть. ))
В основном вопрос какие конкретно програмы из пакета лучше использовать для косого полумоста.
Так то, он однотактник, но от простого прямо/обратнохода сильно отличается.
И потом, выходной дроссель. Он должен подпитывать нагрузку в паузах между импульсами, его чем считать ?
Да, напряжение на выходе мне надо стабилизировать, кроме того, регулировать. От 300-400 до 700В.

Если будут вопросы по топологии переберусь в силовой раздел, тут же хотел узнать по применении програм.

[Starichok51]

для косого есть только одна программа Forward (однотактный прямоход.).
если нужно регулирование (стабилизация) напряжения, тогда на такую мощность, пожалуй, лучше будет форвард, чем двухтакт.
расчет ведете по желаемому максимуму - на 700 Вольт.

для дросселя есть Drossel и DrosselRing, в зависимости от материала сердечника.
данные для програмы дросселя получаете из программы прямохода.

пардон, забыл сразу сказать.
огромное вам спасибо за вашу благодарность.
ездил к двоюродному брату поздравлять его с юбилеем - пятидесятилетием - голова плоховато работает, а пальцы попадают мимо... но стараюсь исправлять очепятки...

[ADOWWW]

Ок, понятно.
Если возникнут вопросы, черкну в личку.

А денюжка, это так, просто чтоб не выглядеть пустобрёхом.
Если заработаю с помощью Вашей програмы, подкину что то посущественее
Успехов, Владимир !

[Starichok51]

и вам успехов в заработках!

[Hexel]

под XP в версии All_In_One_2.01 не отображаются надписи на кнопках

[Ga_ry]

под XP в версии All_In_One_2.01 не отображаются надписи на кнопках

Скорее всего система не находит указанных шрифтов или путает их цветовые атрибуты.

[Starichok51]

сейчас посмотрел тему, оказалось, я забыл здесь выложить исправленную оболочку.
выкладываю исправленную оболочку.
оказалось, что в оболочке был "дефект",связанный с отображением надписей на кнопках.

Прикрепленные файлы

 All_In_On_2.01.rar ( 143.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210