| |
 Пилоолбразный сигнал |
|
|
|
|
 Jan 9 2014, 07:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Тему закрыли предыдущую, но к сожалению зря. Преподавателю не понравилось кое что. А именно, надо сместить пилообразный сигнал до оси времени. Т.е чтоб сигнал по мплитуде был от 0 - 11 В . Вопрос в том что я вроде поставил делитель напряжения, но что то как то все без изменения .
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 41)
|
|
Jan 9 2014, 12:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
подскажет кто нибудь?
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jan 9 2014, 13:17
|
Guests
|
Говорят, если запустить датчик случайных слов, то когда-нибудь повторится создание романа "Война и мир".
Если Вы ничего не понимаете в схемотехнике и нет желания учиться - займитесь чем-то другим.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 07:24
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
неужели нельзя просто сказать к какому узлу подключить делитель напряжения?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 11:20
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Вот что получилось. Менял питание ОУ .
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 12:31
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
нужно получить на выходе прямоугольные импульсы от 0-10 В . На вход подать синусоиду( от 1-10 В) , а на другой вход треугольник ( от 0-11 В) . И коэфф. заполнения должен изменяться от 10-80 %
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2014, 15:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(SSerge @ Jan 14 2014, 15:18)  Вы бы лучше толком сказали что именно нужно получить.
Если именно ШИМ на выходе компаратора, то пилу проще всего сделать с помощью источника VPULSE. вот что вышло
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 16 2014, 18:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440
|
замени R8 на цепочку резистор-стабилитрон см. рис. R7,R9 убери.  Преподавателя это может не устроить. ведь задача учебная и решений может быть много. Ты ее условия не озвучил.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2014, 07:35
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(ZVA @ Jan 16 2014, 21:58) замени R8 на цепочку резистор-стабилитрон см. рис. R7,R9 убери. озвучил я условия : нужно получить на выходе прямоугольные импульсы от 0-10 В . На вход подать синусоиду( от 1-10 В) , а на другой вход треугольник ( от 0-11 В) . И коэфф. заполнения должен изменяться от 10-80 %. При этом график пилы и ипульсов должен начинаться с оси абцисс. Для этого надо поставить делитель напряжения, я его поставил , где выделил стрелкой, но ничего не меняется
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2014, 08:09
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 17 2014, 11:35) ...но ничего не меняется М.б. сперва попробовать разобраться с задачей на другом, функциональном уровне? Но для этого Вам стоило бы что-то поменять в своих подходах к решению задач подобного рода. Схемотехника - это не перебор резисторов случайным образом, однако.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2014, 10:17
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(prig @ Jan 17 2014, 11:09) М.б. сперва попробовать разобраться с задачей на другом, функциональном уровне?
Но для этого Вам стоило бы что-то поменять в своих подходах к решению задач подобного рода.
Схемотехника - это не перебор резисторов случайным образом, однако. я подключил делитель напряжения к узлу уровня средней линии импульсов, в итоге выходное напряжение , которое подается к узлу ( где резистор R6) ровно 10 В, но на деле ни какого смещения нет. я пробовал менять номиналы у батарей, в итоге сместил графики, но что то мне кажется не правильно это
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2014, 06:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Здравствуйте. Необходимо данный пилообразный сигнал сделать шире , чтобы коэф. заполнения изменялся от 10-80 % . Не подскажите как это сделать? Вот сама схема
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2014, 06:50
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262
|
Коэффициент заполнения зависит от соотношения между амплитуды синуса и амплитуды пилы. Был уверен, что это вам стало понятно после обсуждения в той теме. Темы объединены. Т.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2014, 09:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(Jurenja @ Jan 20 2014, 09:50) Коэффициент заполнения зависит от соотношения между амплитуды синуса и амплитуды пилы. Был уверен, что это вам стало понятно после обсуждения в той теме. Темы объединены. Т.просто мне нужно чтобы пила была шире, и как же все таки поднять график пилы и импульса соответственно вверх? к какому узлу присоединить делитель напряжения
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2014, 14:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(Jurenja @ Jan 20 2014, 16:01) PS. М.б. сначала изучить конспект лекций по предмету? к сожалению нам сейчас так мало дают, что этого не хватает для усвоения материала. вот что получится если поставить питание к R5 . там прямая линия на выходе либо если без него то вот что.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2014, 19:28
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262
|
На последнем варианте схемы вы одновременно поменяли напряжения питания ОУ U3A и напряжение на резисторе R5. Перечитайте еще раз это сообщение, начиная со слов "... этот потенциал должен находиться посередине...". PS. Сомневаюсь, что в ВУЗе дают мало. Если не секрет, какие название ВУЗа, специальности и предмета? На лекции ходили? Если это ваша будущая профессия, то всё как-то очень печально...
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2014, 07:14
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(Jurenja @ Jan 20 2014, 23:28) На последнем варианте схемы вы одновременно поменяли напряжения питания ОУ U3A и напряжение на резисторе R5. Перечитайте еще раз это сообщение, начиная со слов "... этот потенциал должен находиться посередине...". PS. Сомневаюсь, что в ВУЗе дают мало. Если не секрет, какие название ВУЗа, специальности и предмета? На лекции ходили? Если это ваша будущая профессия, то всё как-то очень печально... ОмГУ , к моей радости - это не моя будущая профессия. предмет - электронные цепи. так нужно поставить батарею? если да , то на выходе будут линейные напряжения
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 21 2014, 11:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(Jurenja @ Jan 21 2014, 14:05) Расскажите, для чего в вашей последней схеме добавлен источник напряжения V8?
PS. У меня все меньше надежды на то, что смогу вам помочь... вот по середине поставил
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 03:54
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 21 2014, 22:00) вот по середине поставил Я не отслеживаю что вы пытаетесь сделать, однако по последней схеме могу сказать следующее: Резистор R5 не работает. Что есть он в схеме, что нет его, работа вашего устройства никак не изменится. Резистор рассеивает 24V*24V/10k = 57.6 мВт мощности и от этого слегка нагревается, это все, что он делает. Резистор R6 тоже не работает. Он слегка нагружает выход операционного усилителя U3A, но тоже не приносит абсолютно никакой пользы. Можете его оставить, можете выкинуть, ничего не изменится. Генератор на базе U3A, как он нарисован у вас, работать не будет. Вернее, если его спаять, то он, может, и заработает как-то, но разве что только за счет паразитных эффектов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 04:54
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(=AK= @ Jan 22 2014, 07:54) Я не отслеживаю что вы пытаетесь сделать, однако по последней схеме могу сказать следующее:
Резистор R5 не работает. Что есть он в схеме, что нет его, работа вашего устройства никак не изменится. Резистор рассеивает 24V*24V/10k = 57.6 мВт мощности и от этого слегка нагревается, это все, что он делает.
Резистор R6 тоже не работает. Он слегка нагружает выход операционного усилителя U3A, но тоже не приносит абсолютно никакой пользы. Можете его оставить, можете выкинуть, ничего не изменится.
Генератор на базе U3A, как он нарисован у вас, работать не будет. Вернее, если его спаять, то он, может, и заработает как-то, но разве что только за счет паразитных эффектов. скажу честно, делал по этому образцу
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 05:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 22 2014, 07:54) скажу честно, делал по этому образцу Хаотично переставлять элементы по схеме в надежде что она начнет работать как надо преподавателю - это совсем плохая стратегия.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 07:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(=AK= @ Jan 22 2014, 09:20) Однако у вас нарисовано нечто иное. В образце неинвертирующий вход ОУ соединен с R4, R6, а у вас он (т.е. пин 3 операционника U3A) соединен с землей. вот сделал как там. только номиналы не по 10к поставил, т.к там прямые линии получаются. не подскажите как сделать чтоб график шел с 0 ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 07:52
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 22 2014, 17:31) вот сделал как там. только номиналы не по 10к поставил, т.к там прямые линии получаются. не подскажите как сделать чтоб график шел с 0 ? Вы опять сделали не так, как там нарисовано. Левый вывод конденсатора С1 всегда соединяется с землей. После того, как исправите С1, у вас получится "звезда", состоящая из низкоомных резисторов R10, R11 и высокоомного R9. Эти три резистора лучше бы заменить на два. Есть простой способ, как это сделать. Поставьте R10=20к, R11=20к, а R9 закоротите перемычкой и выбросьте из схемы. Согласно теореме об эквивалентном генераторе (теореме Тевенина), такое включение эквивалентно тому, как если бы у вас резистор 10к был подключен к источнику половинного напряжения, т.е. 11В.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 08:03
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(=AK= @ Jan 22 2014, 11:52) Вы опять сделали не так, как там нарисовано. Левый вывод конденсатора С1 всегда соединяется с землей. в итоге не много что изменилось. мне необходимо , чтобы график пилы начинался с начала оси
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 08:22
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 22 2014, 10:01) ... не подскажите как сделать чтоб график шел с 0 ? Для чтобы генератор выдавал пилу сразу нужно в симуляторе задать правильные начальные условия (initial condition) для tran анализа.
--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 08:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(Jurenja @ Jan 22 2014, 12:22) Для чтобы генератор выдавал пилу сразу нужно в симуляторе задать правильные начальные условия (initial condition) для tran анализа. уже сделал . спасибо. и последний вопрос. почему график импульсов не поднялся вверх? по заданию от 0-10 В вот на выходе поставил делитель, но не очень точно он мне поднял . подскажите с номиналами
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 10:04
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 22 2014, 19:25) почему график импульсов не поднялся вверх? по заданию от 0-10 В Вы используете ОУ в качестве компаратора. Выход более-менее идеального ОУ обеспечивает сигнал с размахом от (минус источник питания ОУ) до (плюс источник питания ОУ). Питание вашего псевдо-компаратора равно +-12В. Вот именно такие напряжения в пределе и следует ожидать на выходе U2A. В реальности немного поменьше, зависит от типа ОУ, но стремится именно к этим величинам. Если вы хотите получить на выходе (достаточно) точно 0...+10В, то используйте не ОУ, а специализированный компаратор, у которого выходной каскад представляет собой транзистор с отдельными выводами эмиттера и коллектора. Эмиттер этого транзистора посадите на землю, а к коллектору подключите резистор (например, 1к), второй конец которого посадите на источник 10В. Вот тогда на выходе (на коллекторе) вы получите прямоугольный сигнал точно от 0 до 10В.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 10:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
Цитата(=AK= @ Jan 22 2014, 14:04) Вы используете ОУ в качестве компаратора. Выход более-менее идеального ОУ обеспечивает сигнал с размахом от (минус источник питания ОУ) до (плюс источник питания ОУ). Питание вашего псевдо-компаратора равно +-12В. Вот именно такие напряжения в пределе и следует ожидать на выходе U2A. В реальности немного поменьше, зависит от типа ОУ, но стремится именно к этим величинам. а если питание на ОУ поставить такие...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 10:32
|
pontificator
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 22 2014, 20:48) а если питание на ОУ поставить такие... Ну вот видите, все не так уж трудно. Можно и такие. Однако останется некоторая неопределенность. Вот вам пришлось второй ОУ запитывать от -0.3В и +10.5В. На симуляторе это работает. А в действительности эти напряжения могут потребоваться слегка другие, поскольку они зависят не только от типа ОУ, но и от конкретного экземпляра. А если вам сериию из нескольких штук надо изготовить? Морока получается. А если поставите специализированный компаратор, то никакой мороки, напряжение на выходе будет весьма точно иметь размах от 0 до 10В, независимо от экземпляра компаратора и безо всякого подбора. Кроме того, есть еще одна засада, посерьезнее. А именно, напряжения на входе обычного ОУ не имеют права выходить за пределы напряжения питания ОУ, иначе быть беде. А вот компаратор можно запитать от того же напряжения, от которого питается ОУ генератора, и только выходной каскад запитать от 0 и +10В.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2014, 13:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
завтра понесу преподу. посмотрим что скажет)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 23 2014, 09:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
вообщем ему не понравилась форма пилы. сказал лучше бы на релаксационном сделал бы
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jan 23 2014, 09:31
|
Guests
|
Цитата(tapah4ik @ Jan 23 2014, 13:02) вообщем ему не понравилась форма пилы. сказал лучше бы на релаксационном сделал бы Надо было заряжать С от источника тока и все бы преподу понравилось.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jan 23 2014, 09:37
|
Guests
|
"Где учитель, там и ученик" (С)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 23 2014, 10:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 8-01-14
Пользователь №: 79 939
|
получается учитель у нас ни какой? так то в ВУЗе учусь.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
