Выключение симистора, по умолчанию симистор включен Опции

[bullit]

Добрый день форумчане!

Симистор управляется через МОС.
Есть задача: по умолчанию когда сигнала на MOC нет, симистор должен быть открыт. Т.е. мы должны выключать симистор, а не включать.

Требований когда (в каком квадранте) симистор закроется/откроется - нет.
Подскажите как это реализовать!

[KSN]

Инвертировать управляющий сигнал MOC. Симистор выключится не по управляющему сигналу, а:
1. Отстутсвию упр. сигнала (MOC закрыт) И
2. Переходе переменного напряжения через 0, более правильно при переходе тока через 0

[bullit]

Не шипко надёжно, предполагается что при поломке нашего устройства симистор должен быть открыт. В том числе и питание мока может отсутствовать.

[kovigor]

Не шипко надёжно, предполагается что при поломке нашего устройства симистор должен быть открыт.

Так ведь поломки разные бывают ! MOC сам по себе может оборваться (или оказаться незапитанным) или пробиться. Что тогда ? Может, пересмотреть требования к устройству, или использовать реле ?
И зачем удерживать симистор открытым при поломке ? Обычно бывает совсем наоборот: пробой симистора = авария ...

[bullit]

Использование реле не очень допустимо, так как переключений очень много - съедается ресурс. Ставить более мощные реле не целесообразно и по габаритам не укладываемся!
Есть устройство которое контролирует, что нагрузка запитана. Но если вдруг устройство заглючило, то надо чтоб нагрузка была запитана постоянно - нельзя отключать. Или если питание устройства пропало, то нагрузка всё рано должна питаться.
Ну и конечно контролируется наличия напряжения и тока в нагрузке, т.е. если симистор сгорел то это видно будет по току и по напряжению.
Вот такие вот нюансы! Бывает и такое что нужно питать при поломке устройства - это меньшее зло чем не питать совсем!

[Tanya]

Не шипко надёжно, предполагается что при поломке нашего устройства симистор должен быть открыт.

Только идея. Симистор открывается короткими импульсами (килогерц или около того), которые делаются специальным устройством, питающимся от сети. Ваше управление убивает их.

[bullit]

Такой вариант тоже рассматривали!
Но хотелось как нибудь схемотехнически, и при этом малым количеством деталей - габариты критичны.

Идея такая, что симистор открывается от своего же напряжения: классическая схема управления симистором МОКом. А потом уже мы мешаем моку открывать симистор!

[KSN]

А в каких случаях симистор должен быть закрыт?
Про реле вы уже писали, но все же: использовать реле как дублера? Что-то случилось с устройством, реле работает, устройство нормально функционирует - реле отключается и идет управление симистором.

[bullit]

Симистор как дублёр реле - тем самым уменьшить коммутационные нагрузки на контакты реле - тоже вариант. Но это габариты. Симистору еще хоть простой но всё таки нужен радиатор. Компоновка достаточно плотная.

[dkg10]

Только идея. Симистор открывается короткими импульсами (килогерц или около того), которые делаются специальным устройством, питающимся от сети. Ваше управление убивает их.

Ещё лучше открывать симистор одиночным коротким импульсом порядка 5мксек- тогда схемы управления потребляют минимум энергии , напр, как в схеме:

http://cxem.net/house/1-327.php

[Tanya]

Ещё лучше открывать симистор одиночным коротким импульсом порядка 5мксек- тогда схемы управления потребляют минимум энергии , напр, как в схеме:

http://cxem.net/house/1-327.php

Так я же это же и имела в виду. Только импульсов много. Коротких. Чтобы гарантированно включить почти в нуле.

[Orthodox]

Только идея. Симистор открывается короткими импульсами (килогерц или около того), которые делаются специальным устройством, питающимся от сети. Ваше управление убивает их.

Не идея это,а чистая практика - именно так было принято управлять мощными симисторами (тиристорами) даже в советской промышленной технике ещё 80-х годов прошлого века (или даже ранее - разбираться надо).

Конкретно видел в схемах буквально всей вакуумной техники - управление мощной нагрузкой в тиристорно/симисторных регуляторах именно пачками импульсов или просто на включение,или регулирование мощности изменением "угла включения" тех-же пачек импульсов. Во втором случае простейший компаратор,на один вход пила,на второй регулируемое напряжение смещения,а выход компаратора управляет включением генератора импульсов. Причём подача импульсов на тиристор/симистор была через импульсный трансформатор...

А вот в одной из новых (на тот момент) установок постоянно летели схемы управления мощными симисторами, и ежели правильно помню,то управление шло через новомодные (тогда) оптронные развязки на динисторах,причём сгорали эти оптроны (в красивых металлостеклянных корпусах наподобие тех,что для ОУ , но об 4-х ногах) однотипно - кристалл оптрона вырывался наружу через удивительно аккуратное отверстие в корпусе (трудно поверить,пока сам не увидишь),и включались эти оптроны импульсами постоянного напряжения. Затем схемы регулировки мощными нагрузками почему-то были изменены...

Так что п.11 <Только импульсов много. Коротких. Чтобы гарантированно включить почти в нуле.> совсем не зря написано

[dkg10]

Так я же это же и имела в виду. Только импульсов много. Коротких. Чтобы гарантированно включить почти в нуле.

Много коротких импульсов делали именно для схем странсформаторами. Для управления через оптрон это влечёт динамические потери и разогрев. Сегодня можно использовать мос30**, они включаются за мксек или где-то так, что гарантирует отпирание управляемого симистора. Однако, применение МОС** со схемой включения по переходу через ноль предполагает постоянное включение светодиода этого оптосимистора, а это ток 7-10ма. Если же говорить о выключении симистора , тоэто происходит лишь по окончании текущего полупериода сетевого напряжения.

Сообщение отредактировал dkg10 - Feb 1 2014, 22:05

[ukpyr]

Не шипко надёжно, предполагается что при поломке нашего устройства симистор должен быть открыт. В том числе и питание мока может отсутствовать.

тогда зачем там MOC ?
открывайте симистор от 220В например RC цепью с динистором или просто киньте резистор на УЭ с анода (если дизайн и характеристики позволяют).
для закрывания коротите УЭ и катод симистора МОП-оптопарой.

Сообщение отредактировал ukpyr - Feb 2 2014, 11:35

[dkg10]

quote name='ukpyr' date='Feb 2 2014, 14:33' post='1232309']
.....
для закрывания коротите УЭ и катод симистора МОП-оптопарой.


не уверен, что так получится. Предпочитал использовать протореный путь т.е. замыкать уэ на анод с помощью контакта реле или МОС (естественно через резистор). А после снятия управляющего сигнала -дожидаться окончания полу периода напряжения.
[/quote]

[ukpyr]

пробуйте, должно получиться:


номиналы RC нужно подобрать для надежного отпирания симистора.


Сообщение отредактировал ukpyr - Feb 2 2014, 15:25

[Plain]

ukpyr, это не схемы переключения в нуле, хотя для автора это может быть и не принципиальным.

[ukpyr]

хотя нет, вторая схема нерабочая

[Tanya]

хотя нет, вторая схема нерабочая

Еще бы для порядка добавить резистор, ограничивающий ток разряда конденсатора. .
Резистор будет теплый... Ключик можно поставить к конденсатору. Тогда ему полегче будет.

[ukpyr]

в принципе и с резистором должно работать, если увеличить до 10К 2Вт, и взять симистор с малым током управления

[bullit]

Спасибо за предложения, тем более проверенные временем!

Еще такой момент: на плате таких 6 каналов.
Но как вариант думаю запитывать светодиод мока от 220 вольт (диод, стабилитрон, емкость и всё такое), а его отключать оптопарой - коротить светодиод мока. как-то так. так меньше деталей, но с надёжностью вопросы. естественно учитывать ток транзистора! Цепочку питания сделать одну на все каналы. Т.е. стабилитрон должен, если что взять на себя ток с 6 каналов а это 6*(5-7)мА.

[Tanya]

Спасибо за предложения, тем более проверенные временем!

А зачем Вам вторая развязка, которая ничего не развязывает?

[bullit]

Тоже верно! если работать в двух квадрантах то да, мок не нужен.
Немного смущает использование резистора, диода и конденсатора. Мощность будет выделяться не мало на резисторе, но это решаемо!

[Tanya]

Немного смущает использование резистора, диода и конденсатора.

Это не диод... см 16-й пост.
Нужно выбрать конденсатор наименьшей емкости, который будет включать тиристор. Тогда уменьшится средний ток через разистор, номинал резистора увеличится, а мощность уменьшится.

[Plain]

Можно собрать конденсаторный БП — пусковой термистор, плёночный конденсатор 0,22 мкФ, мост, 12-вольтовый ограничитель параллельно с конденсатором фильтра, источник тока на линейном стабилизаторе и 6 светодиодов оптронов с закорачивающим ключом параллельно с каждым.

Сообщение отредактировал Plain - Feb 4 2014, 09:46