реклама на сайте
подробности

 
 
> Активная нагрузка для снятия характеристики Li-ON, Хочу динамически менять нагрузку через ШИМ
A. Fig Lee
сообщение Feb 18 2014, 15:27
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Хочу сделать динамическую нагрузку на полевике/ключе, коммутирующем резистор,
дабы можно было задать "любую" нагрузку.
Однако, ток будет прямоугольный, мне же надо постоянный.

Придумал схему (забыл добавить диод с drain полевика на плюс батареи).




Правильно я понимаю, что выбирать LC надо с резонансной частотой, на которой будет работать ШИМ
и ток будет постоянен?
Лучше брать больше индуктивность и поменьше емкость?
Ток максимальный будет 1 Ампер, индуктивность максимальная на такие токи и частота до 1 МГц
на диджикий 1 миллиГенри. Это нормально?
FET думаю ставить 30В, 5А.
Logic level.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 27)
Plain
сообщение Feb 18 2014, 16:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Соберите обыкновенный источник тока на ОУ и биполярном транзисторе и управляйте им обыкновенным ЦАП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 18 2014, 16:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Plain @ Feb 18 2014, 11:02) *
Соберите обыкновенный источник тока на ОУ и биполярном транзисторе и управляйте им обыкновенным ЦАП.

Он же грется будет как печка.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 18 2014, 17:12
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



В точности так же, как и Ваш резистор — Вы же вроде нагрузку делаете, а именно, потребитель энергии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 18 2014, 17:47
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Plain @ Feb 18 2014, 12:12) *
В точности так же, как и Ваш резистор — Вы же вроде нагрузку делаете, а именно, потребитель энергии.

Да, но резистору не нужен радиатор. В случае источника тока будут грется оба, и транзистор и резистор.
Придется делать радиатор.
Ну хорошо, допустим, если это дает какието преимущества.
Какие преимущества это даст?


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 18 2014, 18:19
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



ИМХО, лучше теплая нагрузка с радиатором, чем раскаленная без оного. Просто из соображений безопасности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 18 2014, 18:29
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 18 2014, 20:47) *
Какие преимущества это даст?

Литиевые элементы являются взрывчатыми устройствами и их контролируют долями процента, а Ваш ШИМ может показать (а то создать) разве что погоду в Африке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasily_
сообщение Feb 18 2014, 18:33
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909



Тут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 18 2014, 18:53
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(aaarrr @ Feb 18 2014, 13:19) *
ИМХО, лучше теплая нагрузка с радиатором, чем раскаленная без оного. Просто из соображений безопасности.

Зачем раскаленная? Резистор 10 ватт, вряд ли на нем будет 4 ватта максимум.
И никаких радиаторов.

Цитата(Plain @ Feb 18 2014, 13:29) *
Литиевые элементы являются взрывчатыми устройствами и их контролируют долями процента, а Ваш ШИМ может показать (а то создать) разве что погоду в Африке.

Что контроллируют? Напряжение при заряде 4.2 Вольта.
При чем здесь доли процента и разряд. Какой взрыв?
При 1 Ампере тока разряда?

Цитата(Vasily_ @ Feb 18 2014, 13:33) *

Что "тут"?
Гуглом в смысле надо пользоватся?

Чтото какието невразумительные ответы..


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 18 2014, 19:13
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 18 2014, 22:53) *
Зачем раскаленная? Резистор 10 ватт, вряд ли на нем будет 4 ватта максимум.

Под 150 градусов будет температура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 18 2014, 19:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 18 2014, 21:53) *
Что контроллируют?

Вы собрались снимать некие характеристики. ШИМ вполне даст точность 10%. И если это устраивает, то не понятно, к чему эта тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 18 2014, 20:15
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Plain @ Feb 18 2014, 14:19) *
Вы собрались снимать некие характеристики. ШИМ вполне даст точность 10%. И если это устраивает, то не понятно, к чему эта тема.

Это часть схемы, не вся. Ток и напряжение я меряю отдельно. МАХ9611.
Почему ШИМ даст 10%? Я еще в 80е работал в ящике и ШИМ на транзисторах давал гораздо лучшую точность.
С какой стати 10%?

Оригинальный вопрос был в первом посте:
"Правильно я понимаю, что выбирать LC надо с резонансной частотой, на которой будет работать ШИМ
и ток будет постоянен?"



Цитата(aaarrr @ Feb 18 2014, 14:13) *
Под 150 градусов будет температура.

А какая же тогда при 10 Ваттах будет? 300 градусов? Олово не поплавится?

Точно, при 40% будет 170 Цельсия.. sad.gif
http://www.ohmite.com/techdata/res_select.pdf

Надо подумать.. Мож действительно с радиатором сделать..


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 18 2014, 20:21
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 19 2014, 00:10) *
А какая же тогда при 10 Ваттах будет? 300 градусов?

Чуть более 200. Рабочая температура до 250.

Цитата(A. Fig Lee @ Feb 19 2014, 00:10) *
Олово не поплавится?

Непременно поплавится.


Цитата(A. Fig Lee @ Feb 19 2014, 00:15) *
Надо подумать.. Мож действительно с радиатором сделать..

Резисторы для установки на радиатор тоже бывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 18 2014, 20:33
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 18 2014, 23:15) *
С какой стати 10%?

Резистор 5%, плюс сопротивления ключа, дросселя и конденсатора.

Цитата(A. Fig Lee @ Feb 18 2014, 23:15) *
Это часть схемы, не вся. Ток и напряжение я меряю отдельно. МАХ9611.

Raspberry Pi здесь смотрелся бы солиднее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 18 2014, 20:37
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Plain @ Feb 18 2014, 15:33) *
Резистор 5%, плюс сопротивления ключа, дросселя и конденсатора.

Обратную связь никто не отменял. МАХ9611 измерит и доложит. PIC18F14K50 подкорректирует.

Цитата(Plain @ Feb 18 2014, 15:33) *
Raspberry Pi здесь смотрелся бы солиднее.

Не знаю, глупее и бессмысленнее чем компьютер точно бы смотрелся.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 19 2014, 00:15
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Да, греющийся резистор это аргумент.
Вернемся к варианту DAC/биполярный транзистор.
Транзистор похоже нужно Дарлингтон?
Чтоб 1 ампер из ОУ получить.
Почему не MOSFET?


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 19 2014, 01:33
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



ОУ вполне потянет обычный транзистор, но ток базы даёт заметную погрешность, поэтому ставят составной.

Для уменьшения локального перегрева увеличивают площадь поверхности, и поставить параллельно несколько копеечных транзисторов здесь вполне выгодный вариант.

Аналогичная схема на полевом транзисторе, который в данном случае представляет из себя набор ёмкостей, на порядки менее стабильна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Feb 19 2014, 10:34
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 19 2014, 04:15) *
Да, греющийся резистор это аргумент.
Вернемся к варианту DAC/биполярный транзистор.
Транзистор похоже нужно Дарлингтон?
Чтоб 1 ампер из ОУ получить.
Почему не MOSFET?


А необходимо с контроллера менять ток? Если этого не нужно, то схема становиться чрезвычайно простой и собирается на кусочке платы с посадочным под ОУ. Единственно, что лучше промоделировать на предмет возбуждения ОУ, не любят они емкостную нагрузку.
На схемке слева переменник для задания тока. Rn - нагрузка, Rs - шунт измерения тока.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 19 2014, 13:16
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Prowler @ Feb 19 2014, 05:34) *
А необходимо с контроллера менять ток? Если этого не нужно, то схема становиться чрезвычайно простой и собирается на кусочке платы с посадочным под ОУ. Единственно, что лучше промоделировать на предмет возбуждения ОУ, не любят они емкостную нагрузку.
На схемке слева переменник для задания тока. Rn - нагрузка, Rs - шунт измерения тока.

Прикрепленное изображение

В идеале, конечно, хотелось бы с микроконтроллера менять.
Я бы мог заложить несколько разных режимов разряда и писать лог в файл на компе.
Но это не проблема, вместо резистора ведь можно DAC поставить.
Схема сложноватая. А на каком софте моделировать?


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Feb 19 2014, 15:28
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



А кто и что мешает вместо DAC подать на вход операционнику выход сколь угодно низкочастотного ШИМа?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 19 2014, 15:38
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(garlands @ Feb 19 2014, 10:28) *
А кто и что мешает вместо DAC подать на вход операционнику выход сколь угодно низкочастотного ШИМа?..

Ну забили носаками в лицо, когда я о ШИМе заикнулся.
Сглаживающая цепъ 3 кондера, 3 резистора с RC=частоте ШИМа?


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Feb 19 2014, 15:44
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



Не нервничайте. Я просто подразумевал некие ограничения по частоте нагрузки. А вдруг вы решите ток нагрузки менять на сотне-другой (и дальше-больше) килогерц?..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 19 2014, 15:59
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(garlands @ Feb 19 2014, 10:44) *
Не нервничайте. Я просто подразумевал некие ограничения по частоте нагрузки. А вдруг вы решите ток нагрузки менять на сотне-другой (и дальше-больше) килогерц?..

А на какой надо? Я так понимаю, килогерц 20 в самый раз. И номиналы не очень большие и никакого радио излучения.
Ы?


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Feb 19 2014, 17:46
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



Ну, сам считай. 20КГц (считаем самый тяжелый случай - меандр, ага?) на выходе выливаются минимум в 200КГц ШИМа.. Я вот на что намекаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Feb 19 2014, 19:42
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(garlands @ Feb 19 2014, 12:46) *
Ну, сам считай. 20КГц (считаем самый тяжелый случай - меандр, ага?) на выходе выливаются минимум в 200КГц ШИМа.. Я вот на что намекаю.

Ниче не понял, это как? Я имел ввиду что ток не будет менятся часами, после того как задан.
Потом менятся скачком и опять часами.
И 20 кГц думал частота ШИМа.


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
garlands
сообщение Feb 19 2014, 19:49
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 15-04-08
Из: UA
Пользователь №: 36 798



Спишем на недопонимание (моё) и забьем.
Кста. Лучше делай на ОУ. Сам недавно делал логгер разрядной разрядной характеристики лиион банки.. (в паблике подробностей не будет)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Feb 20 2014, 07:03
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 19 2014, 17:16) *
Но это не проблема, вместо резистора ведь можно DAC поставить.
Схема сложноватая. А на каком софте моделировать?

Схема примитивна. конденсаторы в затворных цепях, это паразитные емкости затвора, чисто для моделирования. Вместо резистора можно цап подвести для задания тока, схема сама будет поддерживать нужный ток, мосфеты параллелить по необходимости. Моделировал в микрокапе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 20 2014, 07:19
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(A. Fig Lee @ Feb 19 2014, 19:59) *
А на какой надо? Я так понимаю, килогерц 20 в самый раз. И номиналы не очень большие и никакого радио излучения.
Ы?

Вы уж определитесь. Одновременно бояться базового тока биполярного транзистора и думать о ШИМ нелогично.
Опять же можно супербета. КТ972 стоит копейки. Есть другие более мощные немного дороже. Не нравится ЦАП - цифровой потенциометр. Но опорное напряжение придется делать. Если уж ШИМ, то опорное с нормальным ключиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 12:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01637 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016