реклама на сайте
подробности

 
 
> Проектирование антенны в CST
VMak
сообщение Mar 22 2014, 20:24
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



Добрый день, уважаемые. Обращаюсь к вам за помощью, так как сам зашёл в тупик.
Цель: получить антенну с круговой поляризацией, средняя частота 2,45 ГГц, полоса пропускания 20 МГц и выше (на уровне -10 Дб ), усиление 4+ dBi
Проблема: не могу получить характеристику S11 ниже - 10 Дб
В CST смоделировал антенну и получил следующие характеристики:

Толщина диэлектрика 1,524 мм
Прикрепленное изображение


Если правильно понимаю, должно быть 2 провала, здесь только 1 (совмещение?)
Прикрепленное изображение


Поле крутиться, поляризация круговая
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Axial Ratio на частоте 2,45 ГГц -0,7595 дБ

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 21)
VitaliyZ
сообщение Mar 24 2014, 08:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(VMak @ Mar 23 2014, 00:24) *
Проблема: не могу получить характеристику S11 ниже - 10 Дб


Put a quarter-wave transformer in front of the antenna.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Mar 24 2014, 13:48
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



А согласующий четвертьволновой транс рассчитан верно ли, под материал и толщину антенны? Тот же вопрос к самому полотну антенны. Потом, как всякий патч, антенна должна светить перпендикулярно своей плоскости, под 90 градусов на приличный КУ рассчитывать не приходится, хотя диаграмма будет круговая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Mar 26 2014, 07:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



А почему у вас вырезы под столь малым углом? Если поставите под 45 и поиграете с глубиной выреза моды должны раздвинуться. И смотрите на смита/ входной импеданс, а также реф. плоскость приблизьте поближе к патчу, то бы влияние линии убрать на импеданс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VMak
сообщение Mar 26 2014, 18:44
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



День добрый, спасибо за ответы. Только начинаю моделировать, много тонкостей ещё не знаю, а что то могу и вообще спутать(

Транс четвертьволновой, если всё правильно сделал

Угол перебирал, смотрел, под данным углом получилось лучше значение для axial ratio,начинал с 45 градусов но поляризация страдала (почему не знаю) пробовал менять и ширину и глубину вырезов (либо поляризация сильно портиться, либо с частот ухожу и приходиться менять размер и так по кругу )
При не круговой поляризации S11 проседал до примерно -11 дБ

Через Reference Impedance имею 50 Ом реальных. Мнимой части нету

Покрутил уже всё что мог, но к сожалению не достиг результата, нахлёст полосы питания уменьшил (по идее там одна высота должна быть но прорисовывается так)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Mar 27 2014, 11:48
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



в заданной полосе получается реализовать нужный КЭ?
если да, то может стоит экспортировать S параметры в АДС/АВР/Дезайнера и там попробовать сделать согласующую цепочку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Mar 27 2014, 15:16
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(VMak @ Mar 26 2014, 22:44) *
Через Reference Impedance имею 50 Ом реальных. Мнимой части нету

А как вы этот импеданс смотрите?
В меню Results - S-Parameter Calculation - Calculate Z and Y Matrices. Потом на графике посмотрите вещественную и мнимую части Z11.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VMak
сообщение Mar 27 2014, 20:15
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



в заданной полосе получается реализовать нужный КЭ?

да, задача: круговая поляризация, центральная частота 2,45 ГГЦ, полоса пропускания 20МГЦ+, КУ желательно 4+
поляризация есть, КУ (смотрю GAIN(IEEE) 5.85) Directivity 7.3, а вот полосы пропускания для S11 на уровне -10 дБ нету (- 4,5 максимум при сохранении остальных параметров)

если да, то может стоит экспортировать S параметры в АДС/АВР/Дезайнера и там попробовать сделать согласующую цепочку?

Пока даже понятия не имею как с этим работать(

Возможно круговая форма антенны мною выбрана не удачно, выбрал её, так как подумал, что размеры по сравнению с квадратом/ прямоугольником будут меньше. Линия питания равна четверти волны

А как вы этот импеданс смотрите?
В меню Results - S-Parameter Calculation - Calculate Z and Y Matrices. Потом на графике посмотрите вещественную и мнимую части Z11.


Галочки стоят, всё включено , прилагаю скриншот
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Mar 27 2014, 21:49
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(VMak @ Mar 27 2014, 23:15) *
в заданной полосе получается реализовать нужный КЭ?

да, задача: круговая поляризация, центральная частота 2,45 ГГЦ, полоса пропускания 20МГЦ+, КУ желательно 4+
поляризация есть, КУ (смотрю GAIN(IEEE) 5.85) Directivity 7.3, а вот полосы пропускания для S11 на уровне -10 дБ нету (- 4,5 максимум при сохранении остальных параметров)

вот тогда лучше все же с ними познакомиться... :-)
все необходимые темы есть в прикрепленных темах. сделайте экспорт S1P файла в ADS и там пробуйте делать согласующую цепь. если цепь нереализуемая - надо менять антенну...

зы это ж не Z11, это ж сопротивление порта Z0, которое, неожиданно, 50Ом sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Mar 28 2014, 03:19
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(Pir0texnik @ Mar 28 2014, 01:49) *
все необходимые темы есть в прикрепленных темах. сделайте экспорт S1P файла в ADS и там пробуйте делать согласующую цепь. если цепь нереализуемая - надо менять антенну...

Я бы для начала порекомендовал даже не ставить четвертьволновый трансформатор. Запить излучатель на кромке дискретным портом. Пусть входное сопротивление будет 200-300 Ом. Посмотреть на S11 с учетом этого факта. Если все хорошо, то, как вы предложили, заняться четвертьволновым трансформатором. Вдруг ошибка уже при проектировании самого пэтча.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Mar 28 2014, 08:28
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Grizzzly @ Mar 28 2014, 07:19) *
Я бы для начала порекомендовал даже не ставить четвертьволновый трансформатор. Запить излучатель на кромке дискретным портом.


That's what I am talking about. Find the input impedance of the antenna itself at the edge of the circle (better with de-embedded line) and then put a quarter wave transformer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Mar 28 2014, 10:50
Сообщение #12


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(VMak)
Если правильно понимаю, должно быть 2 провала, здесь только 1 (совмещение?)

Совсем не обязательно.
Вот нашел нечто похожее. Полоса по AR уже требуемой, но это не проблема - достаточно "утолщить" substrate.
Прикрепленное изображение

Геометрия и данные полдожки в dxf.
Прикрепленный файл  CP_P_2GHz.rar ( 2.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VMak
сообщение Apr 5 2014, 16:29
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



Добрый день, большое спасибо всем за помощь и за советы!!! Очень долго играл с параметрами вырезов, пытался поставить дискретный порт на саму антенну(так и не вышло((), в результате сделал по образцу, предоставленному EVS и получились приемлемые результаты:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Также теперь хотел бы поинтересоваться: необходимо к антенне добавить фильтр и выпрямительную цепь с диодом Шоттки, отсюда вопрос: могу я это реализовать полноценно в CST в данном меню, или необходимо использовать другую программу. Фильтр планирую использовать микрополосковый и для его синтеза пока нашёл программу iFilter в AWRDE. Возможно есть инструменты попроще? Для портирования в CST laughing.gif

Прикрепленное изображение


Ещё раз всем спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 8 2014, 11:54
Сообщение #14


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата
получились приемлемые результаты:

По AR-3dB получилось явно меньше ваших требуемых 20MHz. Да и круг с двумя вырезами, возможно, не самое разумное решение. То же самое, но с хордами проще - вместо трех переменных при разработке оптимизируются только две. Типа такого:
Прикрепленное изображение

А, еще возможно, и простой квадрат со срезанными углами окажется оптимальным (аним. gif):
Прикрепленное изображение


Цитата( @ Apr 5 2014, 20:29) *
необходимо к антенне добавить фильтр и выпрямительную цепь с диодом Шоттки, отсюда вопрос: могу я это реализовать полноценно в CST в данном меню, или необходимо использовать другую программу.

Выпрямитель - нелинейное у-во. Для расчет требует гарм.баланса. В CST сьюте его нет. ADS или, на худой конец, MWO.
Как считать, посмотрите апп.нот от Agilent или Avago: Application Note 1187 "Design of an Input Matching Network for a DC biased 850 MHz Small Signal Detector"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Apr 9 2014, 17:30
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(EVS @ Apr 8 2014, 14:54) *
По AR-3dB получилось явно меньше ваших требуемых 20MHz. Да и круг с двумя вырезами, возможно, не самое разумное решение. То же самое, но с хордами проще - вместо трех переменных при разработке оптимизируются только две. Типа такого:
...
А, еще возможно, и простой квадрат со срезанными углами окажется оптимальным (аним. gif):
...
Выпрямитель - нелинейное у-во. Для расчет требует гарм.баланса. В CST сьюте его нет. ADS или, на худой конец, MWO.
Как считать, посмотрите апп.нот от Agilent или Avago: Application Note 1187 "Design of an Input Matching Network for a DC biased 850 MHz Small Signal Detector"

Ну почему же, спайс есть, кое какие модели тоже, довольно отдаленно, но все же в Design Studio.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VMak
сообщение Apr 10 2014, 15:02
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



День добрый, saab, можете показать какой - нибудь пример использования?
по антенне, увеличил точность расчёта и все характеристики уплыли далеко далеко (
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Apr 10 2014, 15:54
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(VMak @ Apr 10 2014, 18:02) *
День добрый, saab, можете показать какой - нибудь пример использования?
по антенне, увеличил точность расчёта и все характеристики уплыли далеко далеко (

Да легко. Несколько гипотетичесский случай волнового канала на 30Гиг но работает.

Сообщение отредактировал saab - Apr 10 2014, 15:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VMak
сообщение Apr 11 2014, 15:50
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



Большое спасибо за пример, также проявлю наглость и спрошу может быть есть примеры использования из нескольких блоков , например антенна + фильтр, или лучше их моделировать сразу вместе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Apr 11 2014, 17:55
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Есть разные подходы и варианты. Много вариантов по связкам. Импорт-Экспорт из ADS, Sonnet, MWO и тд Здесь пример симуляции диода спайс параметры таким же макаром можно использовать S параметры транзисторов в связке с антеннами. Но это уже для продвинутых вроде меня я уже более 15-20 лет ковыряюсь с этими тачстонами.

Сообщение отредактировал saab - Apr 11 2014, 18:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VMak
сообщение Apr 29 2014, 19:38
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



Всем большое спасибо за ответы!
Возник такой вопрос, пытаюсь реализовать четвертьволновой трансформатор на 50 Ом, но получаю какую то ерунду: есть антенна (рис.1) поставил дискретный порт и посмотрел, через диаграмму Смита, её сопротивление (рис. 2), привести надо к 50 Омам, поэтому нахожу промежуточное сопротивление между 50 Омами и 174 Омами как корень квадратный их произведения, получаю 93.27 Ома. Делаю линию длиной лямбда/4 (30,6 мм) и нахожу её ширину через макрос в CST (рис. 3), то же самое проделываю для отрезка с сопротивлением 50 Ом. Собираю всё вместе (рис. 5) и получаю выходное сопротивление (рис.4). Вопрос хоть и глупый, но всё же, что я делаю не так? что упустил?


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Каждый элемент трансформатора должен быть длиной лямбда/4, или это должна быть их общая длина? Из сообщений EVS (номера 12 и 14)склоняюсь к тому, что должна быть общая длина, но как определить эти длины?
Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Apr 30 2014, 04:56
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(VMak @ Apr 29 2014, 23:38) *
есть антенна (рис.1) поставил дискретный порт и посмотрел, через диаграмму Смита, её сопротивление (рис. 2), привести надо к 50 Омам, поэтому нахожу промежуточное сопротивление между 50 Омами и 174 Омами как корень квадратный их произведения, получаю 93.27 Ома. Делаю линию длиной лямбда/4 (30,6 мм) и нахожу её ширину через макрос в CST (рис. 3)

Если бы Ваше исходное входное сопротивление было (174 + j0), вы бы смогли ограничиться только четвертьволновым 93 Ом трансформатором (четвертьволновый трансформатор может согласовать только чисто активное сопротивление).
Но у Вас (174 - j304), поэтому если Вы хотите использовать четвертьволновый трансформатор для согласования, Вам его включать нужно на таком расстоянии от нагрузки (антенны), чтобы место включения трансформатора на диаграмме Смита имело нулевую реактивную часть и ненулевую активную. А затем четвертьволновый трансформатор сможет эту ненулевую активную часть согласовать к 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VMak
сообщение Apr 30 2014, 10:12
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-03-14
Пользователь №: 81 039



Цитата(k0l0bun @ Apr 30 2014, 08:56) *
Если бы Ваше исходное входное сопротивление было (174 + j0), вы бы смогли ограничиться только четвертьволновым 93 Ом трансформатором (четвертьволновый трансформатор может согласовать только чисто активное сопротивление).
Но у Вас (174 - j304), поэтому если Вы хотите использовать четвертьволновый трансформатор для согласования, Вам его включать нужно на таком расстоянии от нагрузки (антенны), чтобы место включения трансформатора на диаграмме Смита имело нулевую реактивную часть и ненулевую активную. А затем четвертьволновый трансформатор сможет эту ненулевую активную часть согласовать к 50 Ом.


Это значит, что нужно увеличить или уменьшить промежуточный "переходник" , извиняюсь но не совсем представляю как реализовать расстояние от нагрузки, чтобы избавиться от мнимой части.
Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 02:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01607 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016