реклама на сайте
подробности

 
 
> Push-Pull, трансформатор, зарядка конденсатора, разрядка через тиристор
crvnsk
сообщение Apr 2 2014, 07:25
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 1-04-14
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 81 183



Добрый день, уважаемые.

Начну с общей задачи, из которой потом выльются частные вопросы.

Необходимо собрать "установку", представляющую из себя обычный плоский конденсатор, состоящий из двух плоских пластин, находящихся друг от друга на расстоянии L, диэлектриком будет выступать воздух, вода.

На пластину(ы) необходимо "мгновенно" подавать потенциал, подключением обычного конденсатора и разряжать с постоянной времени - неизвестной.

Скорость и частота "мгновенного" подключения пластин к конденсатору пока не известна.

Цель - создать между пластинами изменяющееся электрическое поле, которое в свою очередь приведет к переменному магнитному полю.

Сделано два преобразователя на попробовать:
1. Собран полумост Кухтецкого С.А. http://forumimage.ru/show/100216204
Здесь пока приостановлено, так как нет под рукой ни схем генерации обвязки и есть желание вылезти в резонанс за счет использования ФАПЧ.

2. Собран Push-Pull
В качестве повышающего трансформатора для ознакомления используется ТДКС с намотанной первичной обмоткой 7+7, в качестве нагрузки вторичной обмотки используется конденсатор ЛКБП4 5кВ 1мкФ + сопротивление 0,5мОм с установленным разрядным промежутком в качестве оценки и контроля работы вторичной обмотки.

Здесь все здорово, за исключением того, что трансформатор на П образном сердечнике с немагнитным зазором, греется первичная обмотка, и конденсатор в первичном колебательном контуре. При этом общий ток потребления 2,7-2,9А при напряжении 13В.


Теперь задача: - в заданный момент напряжения на высоковольтном конденсаторе, тиристором, подключенным катодом с управляющим электродом через делитель, в анодной цепи производим коммутацию плоского конденсатора.
В случае диэлектрика воды - это практически КЗ.
Тиристор выключается под действием обратного напряжения, то есть отрицательной полуволной.


Но работать с таким напряжением неудобно, и искать тиристоры на такое напряжение не уверен.

Вопросы:
Цель - намотать свой повышающий трансформатор 12-1500 предположительно.
И здесь встает сразу несколько вопросов:
1. частота генерации - неизвестна - может быть определена только в ходе проводимых экспериментов;
2. мощность нагрузки - неизвестна (скорость перезаряда конденсатора)

Попытаться апроксимировать для того, чтобы попробовать?


Посоветуйте, как исходя из этих параметров можно:
1. определиться с данными для намотки повышающего трансформатора?
2. можно ли будет изготовить вторичную обмотку одну, для того, чтобы можно было экспериментировать как на puch pull, так и на полумосте.
Первичную соответственно или намотать сразу две, одну+вторую со средней точкой.
Как быть с немагнитным зазором для феррита. Ферриты предполагается использовать имеющиеся, а именно,
М2500НМС1, 80х50х12, Сердечник ферритовый кольцевой.

Дальше пока стопор, на чем остановиться.

P.S. Может это видео пояснит что хочется собрать примерно, в нем только вместо пластин используется два проводника, один сторона анода тиристора, второй противоположный вывод конденсатора.
https://www.youtube.com/watch?v=8_AK4HuG5FA

Прошу в первый раз не бить сильно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
MikeSchir
сообщение Apr 3 2014, 05:35
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Хороший пост для Первого апреля rolleyes.gif
Особенно улыбнуло:
Цитата
полумост Кухтецкого С.А.
Со звучной фамилией можно называть не только острова и звёзды biggrin.gif .
Видео впечатляет - почти 8 минут жгут дугу. И всё? Информативно! biggrin.gif
По делу. Читайте книги - источник знаний!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crvnsk
сообщение Apr 3 2014, 08:28
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 1-04-14
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 81 183



Цитата(MikeSchir @ Apr 3 2014, 12:35) *
По делу. Читайте книги - источник знаний!


спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crvnsk
сообщение Apr 3 2014, 15:37
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 1-04-14
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 81 183



Цитата(MikeSchir @ Apr 3 2014, 12:35) *
Хороший пост для Первого апреля rolleyes.gif
Особенно улыбнуло: Со звучной фамилией можно называть не только острова и звёзды :bigg
По делу.

не по делу-так для общего развития http://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=hKo...%BE%D0%B3%D0%BE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 4 2014, 00:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(crvnsk @ Apr 3 2014, 22:37) *

И что? Обычный полумост, такие даже в компактных люминисцентных лампочках применяются. причем здесь Кухтецкий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 4 2014, 00:50
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(crvnsk @ Apr 2 2014, 13:25) *
разряжать с постоянной времени - неизвестной.
Скорость и частота "мгновенного" подключения пластин к конденсатору пока не известна.

Здесь все здорово, за исключением того, что трансформатор на П образном сердечнике с немагнитным зазором, греется первичная обмотка, и конденсатор в первичном колебательном контуре. При этом общий ток потребления 2,7-2,9А при напряжении 13В.

много всего неизвестного, хотя бы порядок. 100, 1000, 1000000 раз в секунду.
опять же частота преобразователя, тип диэлектрика конденсатора, сечение провода тр-ра все нужно просчитывать.

Цитата(crvnsk @ Apr 2 2014, 13:25) *
Теперь задача: - в заданный момент напряжения на высоковольтном конденсаторе, тиристором, подключенным катодом с управляющим электродом через делитель, в анодной цепи производим коммутацию плоского конденсатора.
Но работать с таким напряжением неудобно, и искать тиристоры на такое напряжение не уверен.

транзисторы ведь тоже есть на 1,5кВ.

Цитата(crvnsk @ Apr 2 2014, 13:25) *
Цель - намотать свой повышающий трансформатор 12-1500 предположительно.
И здесь встает сразу несколько вопросов:
1. частота генерации - неизвестна - может быть определена только в ходе проводимых экспериментов;
2. мощность нагрузки - неизвестна (скорость перезаряда конденсатора)
Попытаться апроксимировать для того, чтобы попробовать?

1. определиться с данными для намотки повышающего трансформатора?
2. можно ли будет изготовить вторичную обмотку одну, для того, чтобы можно было экспериментировать как на puch pull, так и на полумосте.
Первичную соответственно или намотать сразу две, одну+вторую со средней точкой.
Как быть с немагнитным зазором для феррита. Ферриты предполагается использовать имеющиеся, а именно,
М2500НМС1, 80х50х12, Сердечник ферритовый кольцевой.


намотайте первый раз на минимально допустимую по вашим прикидкам частоту, на максимальную мощность, поработайте с вашей чудо установкой и увидите что надо))

я бы намотал 2 трансформатора, но для 12 В скорее всего лучше будет пушпул, чем полумост.
зачем вам немагнитный зазор в сердечнике?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
crvnsk
сообщение Apr 4 2014, 12:10
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 1-04-14
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 81 183



Добрый день.
Прошу прощения за длинный пост. он скорее всего как размышления.

Цитата(shf_05 @ Apr 4 2014, 07:50) *
100, 1000, 1000000 раз в секунду.
опять же частота преобразователя, тип диэлектрика конденсатора, сечение провода тр-ра все нужно просчитывать.

Частота преобразователя будет зависеть от частоты резонанса последовательного контура, который будет собран во вторичной цепи трансформатора.
Постараюсь определить.

Цитата(shf_05 @ Apr 4 2014, 07:50) *
намотайте первый раз на минимально допустимую по вашим прикидкам частоту, на максимальную мощность, поработайте с вашей чудо установкой и увидите что надо))

Остановился на пушпуле.
По программам расчета трансформаторов за константу взял существующие ферриты.
И методом подбора определил минимальную частоту преобразователя, при которой не так резко изменяются параметры трансформатора.

В ходе запуска попал 95% с параметрами.
Спасибо за советы.


Добрый день.

Цитата(shf_05 @ Apr 4 2014, 07:50) *
поработайте с вашей чудо установкой и увидите что надо))


Спасибо shf_05 !!!

Вы натолкнули на сам процесс, который мне нужен.
Аналог - электроэрозионная обработка.
Еще раньше Принципиальная электрическая схема Поющей Дуги Дуддела и так далее.

Сообщение отредактировал crvnsk - Apr 4 2014, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Apr 4 2014, 14:57
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(crvnsk @ Apr 2 2014, 11:25) *
Цель - создать между пластинами изменяющееся электрическое поле, которое в свою очередь приведет к переменному магнитному полю.

А смысл?
Плоский конденсатор изучен достаточно давно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 7 2014, 00:30
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(_gari @ Apr 4 2014, 20:57) *
А смысл?

предполагаю между пластинами будет "опытный образец".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crvnsk
сообщение Apr 8 2014, 07:05
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 1-04-14
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 81 183



Цитата(_gari @ Apr 4 2014, 21:57) *
Плоский конденсатор изучен достаточно давно.


Найдите пожалуйста ответ:
1. какой формы будет магнитное поле при разряде конденсатора на самого себя.
2. усложним задачу - какой формы будет магнитное поле при перфорированных пластинах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 8 2014, 11:29
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



crvnsk
Вы случайно не электроудочку изобретаете?
Очень похоже.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Apr 8 2014, 17:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(crvnsk @ Apr 8 2014, 11:05) *
Найдите пожалуйста ответ:
1. какой формы будет магнитное поле при разряде конденсатора на самого себя.
2. усложним задачу - какой формы будет магнитное поле при перфорированных пластинах.


1. поле будет как у проводника с током.
При разряде конденсатора на себя, возникнет колебательный процесс. Это еще кто-то из отцов электричества предположил и впоследствии доказал.

2. аналогично первому
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Apr 9 2014, 01:33
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
1. какой формы будет магнитное поле при разряде конденсатора на самого себя.

это как?
и что, даже без всяких внешних цепей его возможно рязрядить на самого себя?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 9 2014, 04:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(crvnsk @ Apr 8 2014, 10:05) *
Найдите пожалуйста ответ:
1. какой формы будет магнитное поле при разряде конденсатора на самого себя.
2. усложним задачу - какой формы будет магнитное поле при перфорированных пластинах.

Вы собираетесь эти ответы получить экспериментально? То есть, увидеть формы полей? Не забудьте потом поделиться увиденным...
А для решения этих задач обычно успешно применяют программы моделирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
crvnsk
сообщение Apr 9 2014, 07:41
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 1-04-14
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 81 183



Цитата(Herz @ Apr 9 2014, 11:34) *
Не забудьте потом поделиться увиденным...
А для решения этих задач обычно успешно применяют программы моделирования.


Очень интересная дискуссия.
1. нет не электро удочку - я не браконьер и времени на это нет.
2. Не забудьте потом поделиться увиденным... - обязательно.
3. Это все видят - только никто не обращает внимания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 06:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016