Поголовное нарушение абсолютных максимумов L9637D? Опции

[Alt.F4]

Здравствуйте.
Поднимал тему в другом разделе, но там никто не обратил внимания и т.к. K-Line относится к автомобильной тематике, решил запостить здесь.
В чем дилемма, читаю даташит L9637, максимально допустимое напряжение на ножке K-Line равно Vs.
Во всех схемах и адаптерах, которые видел (в том числе немецкий), всегда ставят диод по питанию, на котором падает 0.5В, получается Vs=12-05=11.5V
На стороне другого оборудования провод K-Line подтянут резистором к питанию 12V (тоже немецкие ЭБУ), в итоге на ножке K-Line напряжение на 0.5V больше, чем Vs на L9637, что не соответствует параметрам даташита!!!
Вопрос: это ошибка в даташите, разработчики адаптеров и схем не досмотрели или я туплю?
Спасибо.

[ZASADA]

максимальное значение Vs равно 36в. У вас 12. не вижу проблемы.

[Alt.F4]

максимальное значение Vs равно 36в. У вас 12. не вижу проблемы.

Я веду речь о Vk, у которого максимальное значение не 36В, а Vs и не более.
Для сравнения у Si9243 на ножке K-Line максимальное значение (Vbat+1V).

[ZASADA]

да, формально в таблице максимальное напряжение на ножке K-Line = Vs. и якобы диод ставить нельзя. но народ особо не заморачивается, к тому же в том же документе на 5 странице :

These pins are protected against overvoltages, shorts to GND and VS and can also be driven beyond VS and GND.

[Alt.F4]

ZASADA, один "beyond" как-то слабовато звучит против конкретных значений в таблице ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS.
Кстати, в интернетах встречаются на форумах сообщения о выгоревших L9637D по непонятным причинам. Может это оно и есть?

[prig]

Широко внедрять практику нарушения предельных значений я бы не рекомендовал, но в данном случае ничего критического не набюдается.
Может потечь сравнительно небольшой ток во внутреннюю шину питания, но этот режим изначально заложен и встроенным диодом.
Чисто теоретически, проблемы могут возникнуть, если внешний диод - не Шоттки, и этот ток начнёт утекать куда-то не туда.
Т.е., если разработчик тупо копирует схему, но ставит вместо Шоттки обычный диод, проблемы с такой схемой возникнуть могут. М.б. потому и горят.

[Plain]

K-Line подтянут резистором к питанию 12V (тоже немецкие ЭБУ), в итоге на ножке K-Line напряжение на 0.5V больше, чем Vs на L9637, что не соответствует параметрам даташита

Паспорт исключает двоякое толкование — на схеме этот вывод защищён ограничителем, следовательно, речь о прямом токе, а он, пусть и не очень известный, но в данном случае достаточно уверенно задан сопротивлением резистора и напряжением диода.

встречаются на форумах сообщения о выгоревших L9637D по непонятным причинам. Может это оно и есть?

Эта микросхема с большим натягом автомобильная, потому что пределы не 60-вольтовые. Без внешних защит вполне может разорить рекламациями. Каким угодно боком касающийся автоэлектроники специалист вообще ни при каких обстоятельствах не должен говорить "12 вольт", а тем более думать так, потому что таких цифр там отродясь никогда не было.

[Alt.F4]

prig, ставят обычные диоды, кто LL4148, кто по мощнее (S1M или аналоги).

Паспорт исключает двоякое толкование — на схеме этот вывод защищён ограничителем, следовательно, речь о прямом токе, а он, пусть и не очень известный, но в данном случае достаточно уверенно задан сопротивлением резистора и напряжением диода.

Что Вы имеете ввиду? Мы говорим о превышении напряжения на K-Line относительно питания, а защитные диоды скорее всего на 40В.

[prig]

...речь о прямом токе, а он, пусть и не очень известный, но в данном случае достаточно уверенно задан сопротивлением резистора и напряжением диода.
...

Если этот ток попрёт в какой-нибудь "паразитный" активный элемент, может подскочить потребление всего устройства, или появиться какой-либо непотребный эффект.
Когда такие режимы оговариваются или подразумеваются, прописывают максимальный ток или выход за диапазон питания (обычно, 0.3В).
В среднем, выход за диапазон питания на напряжение падения на диоде Шоттки проблем не вызывает. Ну, это чисто практика.
Всё остальное далеко не очевидно.

Для конкретного девайса можно поставить Шоттки и дальше не париться.
Ну, чисто для очистки совести, можно ещё раз попробовать поискать аппликаху с явным разбором полётов по этому вопросу для конкретного девайса.
А м.б. и вообще не париться. Что-то мне подсказывает, что для данного девайса никаких эффектов быть не должно.

Сообщение отредактировал prig - Apr 8 2014, 11:34

[Alt.F4]

Разобрал одни немецкие ЭБУ, во время сна они рубят питание всей периферии, в том числе L9637, а на ножке K-Line по прежнему напряжение питания.
Получается в даташите ошибка.

[Alt.F4]

Пришел ответ техподдержки ST:

Dear customer,
we have received your online request with the following question:
”Is it possible to overvoltage input Vk > Vs”
According to the datasheet ( please find attached) on page 1 is written: Wide input and output voltage range
-24 V <= VK <= VS. This means the voltage at PIN K must be always lower or equal than VS. On top you find the same information in the ” absolute maximum ratings” .
We hope this answers your question.
Best regards / Mit freundlichen Gruessen

Короче в тех поддержке просто прочитали вслух даташит. В аналоге L9637 от Vishay нашел строку с допустимым перенапряжением Vkmax = Vs + 1В