|
Измерение тока микроконтроллера, от 1мкА до 100 мА |
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 26)
|
Apr 15 2014, 17:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(kada @ Apr 15 2014, 20:41)  Уважаемые коллеги.
Появилась необходимость измерения потребляемого тока микроконтроллеров для отладки спящих режимов. Может, лучше сделать так, например http://www.elcomdesign.ru/ingineer/ingineer_37.html, рис1. входной ток ОУ взять с вывода GND контроллера, а для переключения диапазонов коммутировать R обратной связи ОУ. Сам операционник должен быть пошустрее(и по полосе и по быстродействию) и с добавлением на выходе эмиттерного повторителя на одном pnp-транзисторе для обеспечения максимума в 100мА. В таком включении не понадобится ёмкость для сглаживания, потенциал на выводе GND будет автоматом поддерживаться током через R обратной связи ОУ. Это и будет трансимпедансный усилитель(преобразователь ток-напряжение с входным сопротивлением=0) ПС Цитата Был собран макет на основе трансимпендансного усилителя с переключаемыми токовыми шунтами: 10 Ом, 100 Ом, 1К, 10К и 100К Трансимпедансному усилителю не нужен шунт, у вас там собрано что-то типа шунт+усилитель напряжения.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Apr 15 2014, 18:43
|
|
|
|
|
Apr 15 2014, 18:30
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(kada @ Apr 15 2014, 19:41)  в разрыве между блокировочным конденсатором и выводом положительного питания микроконтроллера В этом случае конденсатор лишается названного Вами титула и становится просто конденсатором, а микроконтроллер, соответственно, подключённым не по требованиям производителя, ну и все измерения, как следствие, тоже станут неверными. Для "отладки спящих режимов" в подавляющем большинстве случаев достаточно выяснить средний ток, а это легко получается одним-двумя RC- и/или LC-фильтрами и интегратором. Можно, конечно, сделать то же самое программно, например, для презентации, но денег потребуется на порядки больше.
|
|
|
|
|
Apr 15 2014, 18:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Plain @ Apr 15 2014, 22:30)  Для "отладки спящих режимов" в подавляющем большинстве случаев достаточно... Достаточно гораздо более скромных усилий, я того же мнения. Но, как говорится, хозяин-барин.
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 12:17
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324

|
Спасибо всем откликнувшимся! Цитата(Марик @ Apr 15 2014, 22:50)  Инструментальный усилитель с изменяемым коэффициентом усиления. AD8221, например. Потом еще один усилитель. Возможно, но какая тогда будет полоса пропускания тракта, состоящего из двух ОУ с КУ=1000 каждый? Инструментальные усилители ГГЦ диапазона не предлагать  Цитата(In_an_im_di @ Apr 15 2014, 22:55)  На данный момент так и сделано. Посмотрите пожалуйста прилагаемую схему аналоговой части. ОУ применен AD8628 (GBP = 2.5 MHz). Может нужен пошустрей? Цитата(Plain @ Apr 15 2014, 23:30)  Для "отладки спящих режимов" в подавляющем большинстве случаев достаточно выяснить средний ток, а это легко получается одним-двумя RC- и/или LC-фильтрами и интегратором. Можно, конечно, сделать то же самое программно, например, для презентации, но денег потребуется на порядки больше. Цитата(In_an_im_di @ Apr 15 2014, 23:46)  Достаточно гораздо более скромных усилий, я того же мнения. Но, как говорится, хозяин-барин. Коллеги, я Вас прекрасно понимаю. Но хозяин к сожалению не я.  Цитата(sifadin @ Apr 16 2014, 01:22)  Нужна многоканальность Поставь три канала с разными Ку на порядок и измеряй три канала. и выбирай один для каждого отсчета. Здесь нужно только учесть разничу в АЧХ и ФЧХ Вы имеете ввиду использовать один единственный шунт? И одновременно усиливать с него сигнал несколькими усилителями с разными КУ?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 15:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(kada @ Apr 16 2014, 16:17)  На данный момент так и сделано. Посмотрите пожалуйста прилагаемую схему аналоговой части. ОУ применен AD8628 (GBP = 2.5 MHz). Может нужен пошустрей? Коллеги, я Вас прекрасно понимаю. Но хозяин к сожалению не я.  Да, схема аналогичная, просто название Rос шунтом сбивает с толку. Пошустрей - не спасёт, даже идеальный - не спасёт, потому что останется решить еще два вопроса: 1. почти мгновенно измерять+принимать решение об уходе на другой диапазон 2.почти мгновенно переключить диапазон(резисторы ОС).
|
|
|
|
|
Apr 16 2014, 16:46
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(In_an_im_di @ Apr 16 2014, 09:07)  Да, схема аналогичная, просто название Rос шунтом сбивает с толку. Пошустрей - не спасёт, даже идеальный - не спасёт, потому что останется решить еще два вопроса: 1. почти мгновенно измерять+принимать решение об уходе на другой диапазон 2.почти мгновенно переключить диапазон(резисторы ОС). Для повышения "шустрости" есть два выхода: - Использовать 3 канала с разной чувствительностью постоянно без их переключения - Использовать быстродействующие токовые клещи с усилителем и подключением к осциллоскопу (Current probe amplifier, типа, что-нибудь TM-01)
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 14:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(Меджикивис @ Apr 18 2014, 16:09)  Почему-то никто не вспомнил про логарифмический усилитель... логарифмической должна быть нагрузка
|
|
|
|
|
Apr 18 2014, 16:20
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Нагрузка у автора - МК, если я правильно понял. И ее ток ему надо замерить, а изменяется он в слишком широких пределах, не влезает в измерительный диапазон, если с шунта снимать линейным усилителем. Предлагаю взять усилитель логарифмический, и его выходной сигнал оцифровать. А дальше, если хочется, массив снятых данных можно пересчитать обратно в линейный вид, ведь характеристика усилителя известна. Что не так?
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 19 2014, 12:05
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324

|
Цитата(sifadin @ Apr 19 2014, 02:31)  Я имел ввиду опорное сопротивление - скажем набор резисторов от 1 до 1000, зашунтированных транзистором каждый, или диодом. Тогда измеряя на каждом можно перекрыть весь диапазон но падение большое - получится 4*0.6 или 4*0.3 (шотки) Правда можно больше подать, ограничив стабилизатором, но он внесет погрешность, правда его ток тоже можно измерить Тоже пришла такая идея в голову. Думаю использовать эту цепочку в качестве обратной связи трансимпендансного усилителя. В этом случае падение на резисторах будет скомпенсировано. См. прилагаемую схему. Цитата(Меджикивис @ Apr 19 2014, 13:01)  А зачем всё это, когда существуют известные, проверенные схемы логарифмирующих усилителей? Вы несомненно правы. Но смущает сужение динамического диапазона. В итоге вряд ли удастся измерить ток с достаточной точностью. Цитата(Herz @ Apr 19 2014, 14:13)  Однако решение ищете же Вы. И легкомысленно не обращаете внимания на тот факт, что блокировочный конденсатор должен быть подключен к питанию МК не только с минимальным сопротивлением, но и максимально короткими проводниками. Иначе поведение контроллера станет непредсказуемым. О каких там килоомах может идти речь?! О какой полосе в 500кГц? Задача явно надумана безграмотным человеком. Мне эта идея тоже показалась авантюрной. Но даже отказавшись от нее, и измеряя ток до блокировочного конденсатора, никто не запрещает иметь полосу пропускания 500 кГц или около того. При питании 3,3В и потребляемом токе 15 мА в активном режиме, постоянная времени цепи, образованной блокировочным конденсатором 0,1 мкФ и микроконтроллером будет порядка 20 мкс. Это конечно не 500 кГц, но и потребляемый ток микроконтроллера может быть значительно больше 15 мА.
|
|
|
|
|
Apr 19 2014, 13:58
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(kada @ Apr 19 2014, 15:05)  Мне эта идея тоже показалась авантюрной. Но даже отказавшись от нее, и измеряя ток до блокировочного конденсатора, никто не запрещает иметь полосу пропускания 500 кГц или около того. При питании 3,3В и потребляемом токе 15 мА в активном режиме, постоянная времени цепи, образованной блокировочным конденсатором 0,1 мкФ и микроконтроллером будет порядка 20 мкс. Это конечно не 500 кГц, но и потребляемый ток микроконтроллера может быть значительно больше 15 мА. Конечно, это далеко не 500кГц. И 0.1мкф - далеко не всегда достаточная ёмкость. Особенно, если контроллер потребляет больше 15мА. Кстати, какой максимум потребления Вы предполагаете? 100мА? Это о каких МК речь?
|
|
|
|
|
Apr 19 2014, 14:31
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(kada @ Apr 19 2014, 18:05)  смущает сужение динамического диапазона. В итоге вряд ли удастся измерить ток с достаточной точностью. Однако с переключаемыми шунтами Вы же делаете то же самое - только ступенчато. На шунте для 100 мА Вы не сможете замерить с точностью до 1 мкА (для того Вы их и переключаете).
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Apr 19 2014, 15:13
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 23-05-05
Из: Ташкент
Пользователь №: 5 324

|
Цитата(Herz @ Apr 19 2014, 18:58)  Конечно, это далеко не 500кГц. И 0.1мкф - далеко не всегда достаточная ёмкость. Особенно, если контроллер потребляет больше 15мА. Кстати, какой максимум потребления Вы предполагаете? 100мА? Это о каких МК речь? 100 мА не предел. Например STM32F4 на частоте 168 МГц потребляет 102 мА. Это будет универсальный инструмент для отладки спящих режимов разных микроконтроллеров: AVR, STM8, STM32, NRF. Цитата(Меджикивис @ Apr 19 2014, 19:31)  Однако с переключаемыми шунтами Вы же делаете то же самое - только ступенчато. На шунте для 100 мА Вы не сможете замерить с точностью до 1 мкА (для того Вы их и переключаете). Поэтому я переключусь на шунт 100К и замерю с точностью до 1 мкА. А как это сделать с помощью логарифмического усилителя (если быть точнее, то преобразователя) не совсем понятно. Кстати, идея изображенная на последней схеме, по предварительным тестам работает. А в ней не нужно ничего переключать.
|
|
|
|
|
Apr 20 2014, 05:48
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(kada @ Apr 19 2014, 21:13)  Цитата(Меджикивис @ Apr 19 2014, 20:31)  На шунте для 100 мА Вы не сможете замерить с точностью до 1 мкА Поэтому я переключусь на шунт 100К и замерю с точностью до 1 мкА. А какое общее падение напряжения дадут 100 мА по 100 кОмам, ага Микроампер можно замерить только в начале шкалы, на десятках-сотнях микроампер. Цитата(kada @ Apr 19 2014, 21:13)  А как это сделать с помощью логарифмического усилителя (если быть точнее, то преобразователя) не совсем понятно. А ничего и не надо "делать" - в начале шкалы он и сам меряет с большим Ku и отмечает микроамперы. А по мере увеличения сигнала, Ku пропорционально снижается - так что относительная точность, то есть в процентах от измеренного тока, остается одной и той же. Переключаемые шунты дают выигрыш только по шумам, так как измерение малых сигналов на том же сильноточном низкоомном шунте при большом Ku конечно подвержено помехам. Зато низкоомный шунт оказывает меньшее влияние на цепь. Но это всё я так к слову; разъяснил только потому что Вы спросили. Делайте как Вам удобнее конечно.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
May 21 2014, 08:35
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 6-07-05
Пользователь №: 6 577

|
Стартеркиты Energy Micro с J-Link-ом умеют мониторить потребление отлаживаемого устройства с построением реал-тайм графиков через свою прогу energyAware Profiler:
The Advanced Energy Monitor is capable of measuring currents in the range of 0.1uA to 50mA. For currents above 250uA, the AEM is accurate within 0.1mA. When measuring currents below 250uA, the accuracy increases to 1uA. Even though the absolute accuracy is 1uA in the sub 250uA range, the AEM is able to detect changes in the current consumption as small as 100nA. The AEM produces 6250 current samples per second.
Схемотехника этого безобразия имеется в схематиках ихних стартеркитов, например в документе BRD2201A_A02_schematic.pdf ЗЫ. Сам не пользовался, потому что к чему не в курсе.
|
|
|
|
|
May 21 2014, 08:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 9-09-07
Из: Минск
Пользователь №: 30 406

|
Есть и универсальное устройство для решения данной задачи - PowerScale от hitex http://www.hitex.com/fileadmin/pdf/product...-powerscale.pdf , правда недешевое и рабоает с ненамного менее дешевым адаптером ULINKpro
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|