реклама на сайте
подробности

 
 
> Гидролокатор
Massi
сообщение Jan 26 2006, 17:35
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Открыл новый проект...использую излучатели UT200BA8 Муратовские...мощность 50 Вт, угол 22 градуса, расскачка синус 60 Вт усилитель на MOSFETах...200 кГц, напряжение возбуждения 150 В, через трансформатор ферритовый...остальные каналы идентичны....их 4...задача стоит сделать ФАР...первый канал в работе...
Вопрос, как следует размещать излучатели и какой сдвиг по фазе надо обеспечить для получения сканирования....
Дальше...если кто работал с этим типом датчика...они предназначены для приема или нет...ибо сигнал такой слабенький...
Для обеспечения ВАРУ буду использовать ЦАП, разрядность 12...
Далее полосовой фильтр на 200 кГц...
АЦП
DSP
Прошу оценить правильность напрявления движения...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 32)
Massi
сообщение Jan 27 2006, 08:39
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Да...активность бешенная наблюдается...и что никто не хочет гидролокатор увидеть...ну хоть скажите...50 Вт в морской воде...без суперфетовских усилителей...просто...это сколько по расстоянию...хотя бы примерная оценка...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Jan 27 2006, 09:09
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Massi @ Jan 27 2006, 11:39) *
Да...активность бешенная наблюдается...и что никто не хочет гидролокатор увидеть...ну хоть скажите...50 Вт в морской воде...без суперфетовских усилителей...просто...это сколько по расстоянию...хотя бы примерная оценка...

А это все (расстояние) в основном определиться частотным диапазоном излучателя и приемника. Чем ниже частота тем дальность выше.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jan 27 2006, 09:29
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



ну и...200 кГц и 50 Вт...это много или мало...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Jan 27 2006, 13:49
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Massi @ Jan 27 2006, 12:29) *
ну и...200 кГц и 50 Вт...это много или мало...

Надо смотреть справочную литературу по распространению звуковых (ультрозвуковых) колебаний в водной среде. Наверняка таковая имеется. И приведенные нормированные данные сопоставить с мощностью излучателя.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jan 27 2006, 14:00
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Ну да...а форум это так...поговорить о жизни...я так понимаю что тут и аккустики должны быть...да кстати сего дня пришло исчо 3 излучателя...такие красявые....шнурок 8 метров в экране...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 27 2006, 21:25
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Massi @ Jan 27 2006, 17:00) *
Ну да...а форум это так...поговорить о жизни...я так понимаю что тут и аккустики должны быть...да кстати сего дня пришло исчо 3 излучателя...такие красявые....шнурок 8 метров в экране...
А почему бы Вам сначала не погуглить по ключевым словам "вода затухание звука"? Уверен, большинство вопросов отпали бы сами собой... Тогда, может быть, и задачу сформулировать удалось бы корректно...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jan 28 2006, 07:24
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Massi @ Jan 27 2006, 16:00) *
Ну да...а форум это так...поговорить о жизни...я так понимаю что тут и аккустики должны быть...да кстати сего дня пришло исчо 3 излучателя...такие красявые....шнурок 8 метров в экране...

Ну а нас группа большая. И со званиями есть. Но теоретики не сидят в форуме, а я больше "практик-железячник"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jan 30 2006, 08:44
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Я гуглю уже месяц....одна вода...сказки про волны...я то тоже не теоретик...но чичас зима...Днепр нах замерз...летом бы я долго не думал...на байк и на выездную сессию...на водохранилище...а ща холодновато...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сэм
сообщение Jan 31 2006, 09:44
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869



Я занимался в молодости эхолотами. Где-то есть формулы. По этим цифрам дальность ориентровочнометров в 100. Для увеличения нужно уменьшать частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jan 31 2006, 10:28
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Странно....странно...а уважаемый СЭМ случайно ФАР не строил...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сэм
сообщение Jan 31 2006, 10:48
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869



В инете на русском вряд ли что найдете. Надо в библиотеке хорошей искать потому ,как по этой тематике информации мало было, книг пяток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Jan 31 2006, 11:41
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



А может ли многоуважаемый СЭМ представить на суд общественности формулы....ибо этот вопрос усиленно муссируется в форуме...но никто и так не дал ответа...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сэм
сообщение Jan 31 2006, 12:26
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869



Я не знаю, что конкретно Вас интересует? Допустим такая: Fоптимальная ,кГц=39/(R-в степени 2/3, км)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Feb 2 2006, 08:50
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Цитата(Massi @ Jan 26 2006, 19:35) *
Открыл новый проект...использую излучатели UT200BA8 Муратовские...мощность 50 Вт, угол 22 градуса, расскачка синус 60 Вт усилитель на MOSFETах...200 кГц, напряжение возбуждения 150 В, через трансформатор ферритовый...остальные каналы идентичны....их 4...задача стоит сделать ФАР...первый канал в работе...
Вопрос, как следует размещать излучатели и какой сдвиг по фазе надо обеспечить для получения сканирования....
Дальше...если кто работал с этим типом датчика...они предназначены для приема или нет...ибо сигнал такой слабенький...
Для обеспечения ВАРУ буду использовать ЦАП, разрядность 12...
Далее полосовой фильтр на 200 кГц...
АЦП
DSP
Прошу оценить правильность напрявления движения...


Здравствуйте!
Вы создаете гидролокатор или или эхолот? Разница принципиальная.
Гидролокатор - как правило сканирование поверхности дна. Ключевой фактор -разрешающзая способность получаемого изображения. Наибольшее распространение получили гидролокаторы бокового обзора- ГБО. Могут быть стационарно закрепленные на корпусе судна или буксируемые.
Эхолот - это устройство для определения глубины. Ключевой фактор - глубина и точность ее определения.

Для ГБО - 200 КГц - хорошо для объекта размером от десята метров, но 50 Вт недостаточно
Хороший цифровой ГБО - от 350 КГц с глубиной до 300 м.
Совет: проведите поиск по ключу "ГБО"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Feb 2 2006, 08:57
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Massi @ Jan 30 2006, 11:44) *
Я гуглю уже месяц....одна вода...сказки про волны...я то тоже не теоретик...но чичас зима...Днепр нах замерз...летом бы я долго не думал...на байк и на выездную сессию...на водохранилище...а ща холодновато...

Эта наука называется - Гидрофизика, по которой масса всевозможных публикаций. Так, что попробуйте 'погуглить' на данное название.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Feb 2 2006, 09:09
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Да, совсем забыл - есть еще профилограф. Это устройство как и эхолот зондирует нетолько воду, но и показывает, что в грунте на значительной (до 50м!) глубине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 2 2006, 09:10
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(BVU @ Feb 2 2006, 10:57) *
Цитата(Massi @ Jan 30 2006, 11:44) *

Я гуглю уже месяц....одна вода...сказки про волны...я то тоже не теоретик...но чичас зима...Днепр нах замерз...летом бы я долго не думал...на байк и на выездную сессию...на водохранилище...а ща холодновато...

Эта наука называется - Гидрофизика, по которой масса всевозможных публикаций. Так, что попробуйте 'погуглить' на данное название.

Вояк там много. И много закрытых тем. Хотя и открытых действительно хватает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Feb 2 2006, 09:32
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Вот не плохая ссылочка на ГБО с которым я работал
http://www.oilcapital.ru/edition/technik/a...lic/66933.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Feb 2 2006, 18:00
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



Как-то я эту тему пропустил. Виноват, поэтому ответ с задержкой.
Прежде всего 50Вт это - электрических. Нужно померять или пересчитать через чувствительность преобразователя акустическую мощность (или акуст давление на акуст оси преобразователя). Имея эти значения, получим т.н. Уровень Излучения, который совместно с характеристиками предполагаемых целей является основой для расчета энергетики вашего локатора. Подробности - Роберт Дж. Урик "Основы гидроакустики". Расчеты, приведенные в этой книге, являются инженерными и их довольно просто провести самостоятельно.

Сложнее с ФАР. Как уже обсуждалось в постах выше, необходимо задаться угловым разрешением. Имея желаемле угловое разрешение, нужно посчитать антенну - количество элементов и расстояние между ними. Тут расчеты сложнее, если не справитесь - опишите Ваши пожелания, я посчитаю. Литература по акуст антеннам в свое время издавалась издательством "Судостроение".

Цитата(BVU @ Feb 2 2006, 11:57) *
Цитата(Massi @ Jan 30 2006, 11:44) *

Я гуглю уже месяц....одна вода...сказки про волны...я то тоже не теоретик...но чичас зима...Днепр нах замерз...летом бы я долго не думал...на байк и на выездную сессию...на водохранилище...а ща холодновато...

Эта наука называется - Гидрофизика, по которой масса всевозможных публикаций. Так, что попробуйте 'погуглить' на данное название.

Точнее - Гидроакустика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2006, 11:57
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Итак...начну с конца...расчеты...расчеты...мне нужно сейчас ориентировки...ибо путаница великая...50Вт...у меня лежит глубиномер Днепр...Крона питание...ток потребления 1 ма...глубина 40 метров...вот так...не прошу и мне считать что то...прошу просто дать цифры ориентировки...например разместить излучатели на расстоянии одной длины волны....чверти...все равно будет эксперимент на воде...и подстройка и выяснения, но не хотелось бы наступить на грабли сразу...
Литературу ищу и копаюсь...рою землю...прошу не говорите искать в ГуглахЯндексахЛистах...я не теоретик....практик я...скоро усилители готовы будут...платы уже на заводе...трубу купили...буду смотреть уровень излучения...самому интересно аж жуть...
А система эта делается для малых водных судов...скан глубины и того что плавает перед тобой...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сэм
сообщение Feb 6 2006, 13:05
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869



Надо иметь ввиду ,что 50Вт это импульсная мощность. Посылка идет 0.5 миллисекунд , потом пауза миллисекунд 20 (это навскидку).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2006, 13:19
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Ну да...у меня длина пачки 1/200...это то что нарыто...это 200 периодов на 200 кГц...думаю разместить 4 излучателя по квадрату...ну и смену фазы градусов по 10 для начала...буду смотреть...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Feb 6 2006, 14:08
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



Maasi - и, все таки, локатор или эхолот?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 6 2006, 14:30
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



эхолот...тока сканирующий...господа...прошу вас...не зацикливайтесь...ибо есть UT200 излучатели 50 Вт 200 кГц...и от них я никуда не денусь...назовите это хоть лазером...стоит задача мониторинга водного пространства вокруг судна....бочки бревна...дно...выдача сигнала опасности....построение глубиннограммы...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сэм
сообщение Feb 6 2006, 15:20
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 25
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 869



Думаю, что 4шт маловато.Если бы десяток.Вы идете по пути НИИ "Океан прибор", но хотите сделать все на коленке....

Сообщение отредактировал сэм - Feb 6 2006, 15:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telenet
сообщение Feb 6 2006, 20:19
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 25-11-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 11 386



купи готовый, и не моррочь голову
Хочешь сэкономить 10 долл. на фоне 1000 баксов и засоряеш форум всякой ....?
Подумай!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 7 2006, 11:20
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Теленет...уважаемый...ну что я могу вам сказать...не читайте...не пишите...не реагируйте...Вы кто...модератор...нет...тогда убейсибяапстену...
НИИ...ну и что НИИ...толпа неработников и дармоедов...на коленке...почему...я же сказал сначала...состав системы описал...это не на коленке...это работа...и по поводу стоимости...готовые системы разбросаны по кускам...я не глупее пиндосов...
Теперь по делу...определился с усилителем...могу подсказать AD745...далее фильтр на OP177...расчет кстати тоже есть на сайте...AD...жду соображений по теме


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Nov 11 2006, 15:32
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



для 200кГц затухание на 50 м в морской(пресной) воде будет порядка 36дБ (34дБ),
на 200м - 56дБ(46дБ);
на 500м - 80дБ(54дБ).

Оптимальная частота для 100м будет 180кГц - 200кГц, очевидно, тоже хорошо будет;
- для 500м - 60кГц.
Уточнять эти оценки можно, имея инфу о том, каковы характеристики отражателей и условия использования Вашего прибора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pavellee
сообщение Apr 20 2009, 23:22
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 17-04-09
Пользователь №: 47 827



Увважаемый Massi, не могли бы вы указать что у вас получилось в итоге со всеми параметрами. Понимаю что сейчас уже врядли что осталось и врядли кто ответит, но просто столкнулся с похожей задачей и было бы интересно ознакомиться с вашим решением, может поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uzig
сообщение Nov 12 2011, 15:50
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 31-07-06
Из: Мытищи
Пользователь №: 19 220



Я так понял murata свернула выпуск датчиков UT200 для подводной эхолокации (и замены у нее нет, во всяком случае в каталогах не нашел).
Не подскажите: есть ли аналоги у других производителей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 12 2011, 16:22
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



200LM450


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uzig
сообщение Nov 12 2011, 16:31
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 31-07-06
Из: Мытищи
Пользователь №: 19 220



Спасибо!
Нашел еще несколько китайских:
HJ-200KH-P2
HJ--200KH
CS-200KH
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01716 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016