Качественный предусилитель для динамического микрофона Опции

[micpreamp]

Всем привет. Прошу дать совет по такой проблеме: есть электродинамический микрофон Takstar TA-59 (http://www.takstar.com/en/product/detail-8-26-151-1), типо элитный Китаец, недопонимаю некоторые моменты.

Сопротивление микрофона во включенном состоянии меряется мультиметром как 28Ом. По ссылке выше, заявлено что Output Impedance: 400Ω±30% (at 1kHz), в чём тут подвох, на разных частотах сопротивление разное или как ?

Но основной вопрос не в этом. Я собрал преамп (встроенный в МП кодек realtec ALC888, со своим встроенным преампом естественно очень слаб для этого микрофона, по этой схеме: http://xtronic.org/wp-content/uploads/2011...o_amplifier.png
Со схемы я выкинул 5k резистор, так как микрофон у меня динамический, питать его не нужно вроде бы.


Собственно собрал, всё работает. Микрофон, передаёт голос вроде бы нормально (подключал к линейному входу компьютера- ALC888), но, пробовал использовать его как "считыватель" музыки с колонок (radiotehnika S30), запись получилась мягко говоря не очень, считаю что должно быть лучше. Питаю его от 3.7В Акб от телефона, пробовал также питать от 7 Вольт БП, но это менее удобно для меня, и есть небольшой гул от сети.

Почему я выбрал LM324N:
Микросхема LM324N была выбрана из того, что нашлось в моих запасах, которые я когда то давно пополнял, но это было очень давно... Есть ещё К140УД1Б и КР140УД1А, можно конечно что нибудь ещё поискать на досуге, в том числе бу, но всё сильно древнее... В общем всё это по сути как я понимаю ОУ общего назначения, для аудио они особо не подходят.

Потом нашёл старый CD привод, записал CDDA диск, подключил преам к слабенькому выходу сидюка (самое оно для него как я понимаю, несмотря на то что схема рассчитана под микрофон), на сам преам нагрузил 100Ом наушники Электроника ТДС -5 , в общем звук хрипловат был, с большими искажениями. На диске была запись какого то урока по итальянскому языку, т.е в основном речь и немного музыки.
На морде у CDROM есть встроенный усилитель для наушников (название могу позже сказать), подключаю наушники туда, всё нормально. В общем вопрос, я что то сильно делаю не так, или же LM324N всётаки не способна переварить "полный "диапазон аудиочастот, и из-за этого могут быть проблемы если я использую её как предусилитель?

Я пробовал менять значение резистора R2 (установил переменник на 47K), т.е смена коэфициента усиления роли не сыграла. Подключал 100КОм переменник, на место 100КОм резистора, который на схеме включен на землю и вход микрофона, пробовал разные номиналы входного конденсатора, особо ничего не менялось. Кстати, эта цепь из 100КОм резистора и конденсатора, входной фильтр? Или же резистор для обратной связи включен? Конденсатор лучше поставить какого номинала, например 100nF или 10MF?

Ещё такой момент, от старого бабинного магнитофона Комета, у меня остался стрелочный индикатор уровня, подключаю его на выход усилителя, даже если микрофрон у меня не включен кнопкой (в таком состоянии как я понимаю на нём кз, т.к его сопротивление намеряется 5 Ом), то на выходе преампа всё равно есть "нормальное" напряжение, стрелка довольно сильно отклоняется под его действием, это нормально для схем на ОУ, если я правильно понимаю такого быть не должно, или это правило действует только для идеальных ОУ? Сама схема собрана пока что на монтажной плате, вполне аккуратно, но на проводах. Сори за ламерские вопросы, но мне нужно понять все мелочи что бы что то понять


Присмотрел много качественных аудио ОУ от TI и AD, из них выделяю OPA1611(почти пальцем в небо), т.к в даташите заявлено что она может использоваться как MICROPHONE PREAMPLIFIERS, может быть кто то подскажет схемку (накидает или от другого аналогичного ОУ) для включения совместно с этим ОУ моего микрофона?
И ещё попутный вопрос, в даташите не нашёл упоминаний о том какой там вход, что лучше подходит для микрофона , вход на полевых транзисторах или на биполярных?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 22 2014, 08:10

[uriy]

INA217 схема включения в даташите

[artkam]

Вам стоило купить USB микрофнон... Ибо со встроенным в МП кодеком качественная запись едва ли возможна...

[micpreamp]

INA217 схема включения в даташите

Спасибо за ответ. Её я кажется видел, но что то не обратил внимание. В даташите есть только схема с фантомным питанием, что от туда нужно выкинуть? И опять таки вопрос, в той схеме, с фантомом которая, на конце ещё стоит OPA137, на полевиках, она какую функцию выполняет?
Я где то читал что микрофонный предусилитель должен в первую очередь производить усиление по напряжению, это так?

Вам стоило купить USB микрофнон... Ибо со встроенным в МП кодеком качественная запись едва ли возможна...

Я рассматривал такой вариант, я не уверен что в таких микрофонах (примерно за 100$, да и дешевле то нет) сильно качественней ADC чем на МП компьютера (хоть и шумит она), да и питается он всё по тому же USB... да и просто так взять и купить что то готовое, не поддающееся кастому, и без геморроя, точнее без полезных знаний для себя, не интересно)))
Тут же мне микрофон вышел где то в 1500р, т.е считай ~50$, + он не электретный. Я подумал что динамический будет лучше, так как делаю собственно всё это для девушки, которая хочет петь.
Позже я планирую у китайцев взять кит на нормальном ADC от TI, посмотрим что получится из этого.... Сейчас хочу с аналоговой частью разобраться, т.е работать с тем что есть.
Ну а так если смотреть, то ALC888/alc889 в полубытовом применении вроде вполне ничего...

Сообщение отредактировал micpreamp - May 22 2014, 09:32

[tdocs.su]

От 100-герцовых сетевых наводок во времена К140УД1Б и КР140УД1А мы избавлялись дифференциальным включением с подавлением синфазных помех В архивах журнала "Радио" тысячи таких схем.

[micpreamp]

От 100-герцовых сетевых наводок во времена К140УД1Б и КР140УД1А мы избавлялись дифференциальным включением с подавлением синфазных помех В архивах журнала "Радио" тысячи таких схем.

Посмотрю, но тут конкретно я на LM -е собирал, на К140/КР140 та же схема у меня не завелась, гудение было сплошное, пины вроде бы я правильно подогнал под схему, единственное выходы коррекции повесил на "воздух", наверное в этом была ошибка. Не осталось у вас проверенной схемы под электродинамический микрофон на К140? Хотя наверное он не особо лучше LM-а будет, только выглядит посолиднее, из-за металлического корпуса с позолотой ног, но 81 год ведь, на 9 лет старше меня... КР140 тоже наверное не особо лучше. 544УД2 наверное сюда надо(правда у меня её нет), но там вход на полевиках, подойдёт ли она?
И вообще есть особая разница в схеме, зависящая от в типа микрофона? Кроме его (микрофона) питания и мб каких то фильтров?

А так питание для меня пока не так важно, мне бы заставить сперва работать сам усилитель нормально, пока что можно на АКБ его погонять, ибо ест мало, в случае с LM324 заводится от 3-х вольт однополярного, судя по даташиту, ну на крайняк от 9В кроны запитаю пока что...

Сообщение отредактировал micpreamp - May 22 2014, 09:47

[Plain]

Я рассматривал такой вариант, я не уверен что в таких микрофонах (примерно за 100$, да и дешевле то нет) сильно качественней ADC чем на МП компьютера (хоть и шумит она), да и питается он всё по тому же USB... да и просто так взять и купить что то готовое, не поддающееся кастому, и без геморроя, точнее без полезных знаний для себя, не интересно)))
Тут же мне микрофон вышел где то в 1500р, т.е считай ~50$, + он не электретный.

Плохо рассматривали, например:

http://muzmagazin.ru/nady_usb-24m_314.html

Т.е. между капсюлем динамического типа и 24-разрядным АЦП — провода 2 мм, а не 2 м и 16 разрядов в случае линейного входа ПК и в разы большего бюджета.

[tdocs.su]

Посмотрю, но тут конкретно я на LM -е собирал, на К140/КР140 та же схема у меня не завелась, гудение было сплошное, пины вроде бы я правильно подогнал под схему, единственное выходы коррекции повесил на "воздух", наверное в этом была ошибка. Не осталось у вас проверенной схемы под электродинамический микрофон на К140? Хотя наверное он не особо лучше LM-а будет, только выглядит посолиднее, из-за металлического корпуса с позолотой ног, но 81 год ведь, на 9 лет старше меня... КР140 тоже наверное не особо лучше. 544УД2 наверное сюда надо(правда у меня её нет), но там вход на полевиках, подойдёт ли она?
И вообще есть особая разница в схеме, зависящая от в типа микрофона? Кроме его (микрофона) питания и мб каких то фильтров?

А так питание для меня пока не так важно, мне бы заставить сперва работать сам усилитель нормально, пока что можно на АКБ его погонять, ибо ест мало, в случае с LM324 заводится от 3-х вольт однополярного, судя по даташиту, ну на крайняк от 9В кроны запитаю пока что...

Корректирующие цепочки так нельзя... Посмотрите типовые схемы включения. И проверьте, насколько на плате близко расположены входы и выход операционника. Если коэффициент усиления нехилый, то может начаться самовозбуждение на ВЧ.

554 еще лучше, поскольку на полевых транзисторах вход высокоомный, сможете повесить на него любой э/д микрофон без необходимости согласования по входному сопротивлению. Как высокоомный, так и низкоомный.

Кстати, если микрофон корпусной - т.е. с ручкой. за которую его ержать надо, то лучше предусилитель расположить в самой непосредственной близости ои микрофона, в ручке, тогда сетевых наводок будет минимум. Ну и запитать лучше от батарейки.

[Меджикивис]

есть электродинамический микрофон Takstar TA-59

Если я правильно понял, Вы хотите подключить электродинамический микрофон к компу?
Я делал так:
брал транзистор КТ3107 (по шумам и усилению - наилучший из тех, что тогда были), между база-коллектор сопротивление 20 кОм.
Микрофон подключается к эмиттер-база через разделительный конденсатор 20 .. 30 мкФ, (минусом к базе).
Выход на компьютер - коллектор-эмиттер напрямую, причем коллектор - на общий, оплетку, а эмиттер - на центральную жилу микрофонного входа звуковухи компа. (поскольку указанный транзистор - pnp.)
На микрофонном входе есть подпитка - слабые +5 вольт, она специально для таких конструкций.
Никакого внешнего питания не требуется.
Попробуйте.

пробовал использовать его как "считыватель" музыки с колонок (radiotehnika S30), запись получилась мягко говоря не очень

С колонок через микрофон?? - это в любом случае будет отстой. Так не делают. Линия связи должна быть исключительно электрической.
Но нужно хорошо посмотреть, какие уровни сигналов, можно ли соединять земли и всё такое, а не просто воткнул - и дым пошел.

[micpreamp]

Корректирующие цепочки так нельзя... Посмотрите типовые схемы включения. И проверьте, насколько на плате близко расположены входы и выход операционника. Если коэффициент усиления нехилый, то может начаться самовозбуждение на ВЧ.

554 еще лучше, поскольку на полевых транзисторах вход высокоомный, сможете повесить на него любой э/д микрофон без необходимости согласования по входному сопротивлению. Как высокоомный, так и низкоомный.

Кстати, если микрофон корпусной - т.е. с ручкой. за которую его ержать надо, то лучше предусилитель расположить в самой непосредственной близости ои микрофона, в ручке, тогда сетевых наводок будет минимум. Ну и запитать лучше от батарейки.

Не совсем вас понял, что именно нельзя, таким образом запитывать? Т.е мне нужно вход/выход как можно дальше друг от друга расположить? Я кстати ещё пытался + провод от входа подальше отвести...
Меня как раз вопрос про полевики на входе терзал. Я смотрел на микросхемы предусилитель для микрофона кажется у AD, так вот они там все вроде как на биполярных транзисторах, но у них там искажения очень большие, я от этого вариант отказался.

Плохо рассматривали, например:

http://muzmagazin.ru/nady_usb-24m_314.html

Т.е. между капсюлем динамического типа и 24-разрядным АЦП — провода 2 мм, а не 2 м и 16 разрядов в случае линейного входа ПК и в разы большего бюджета.

Спасибо за ссылку, но что он не внушает доверия это микрофон. Я с китайцами довольно много общался на taobao, они не будут задирать цену за микрофон просто так (я брал свой микрофон, по цене в 2 раза больше чем самая популярная модель этой фирмы), а по ссылке которую вы дали, если прикинуть сколько наши продавцы+ государство поимели с этого бедолаги микрофона, очень дешёвый он получается... Как то не реально.

Да,я тоже об этом думал что по уму пред должен быть как можно ближе к самому капсулю. АПЦ (кодек ALC888) в моём компьютере 24 битный, 192Khz, но это не коим образом о его качестве не говорит особо, как я понял. По крайней мере в ЦАП-ах разница очень сильная, в АЦП думаю тоже.

Если я правильно понял, Вы хотите подключить электродинамический микрофон к компу?
Я делал так:
брал транзистор КТ3107 (по шумам и усилению - наилучший из тех, что тогда были), между база-коллектор сопротивление 20 кОм.
Микрофон подключается к эмиттер-база через разделительный конденсатор 20 .. 30 мкФ, (минусом к базе).
Выход на компьютер - коллектор-эмиттер напрямую, причем коллектор - на общий, оплетку, а эмиттер - на центральную жилу микрофонного входа звуковухи компа. (поскольку указанный транзистор - pnp.)
На микрофонном входе есть подпитка - слабые +5 вольт, она специально для таких конструкций.
Никакого внешнего питания не требуется.
Попробуйте.

С колонок через микрофон?? - это в любом случае будет отстой. Так не делают. Линия связи должна быть исключительно электрической.
Но нужно хорошо посмотреть, какие уровни сигналов, можно ли соединять земли и всё такое, а не просто воткнул - и дым пошел.

Нет, но до дыма я не довожу конечно. Я не только с колонок пробовал, пробовал со слабого выхода сидюка, с MP3 плеера.

Да я хотел сначала спаять схему на транзисторе, видел как раз такую с запиткой от "фантомного" питания кодека, там только 3 вольта вроде бы, но не столь важно. У меня просто малошумящих нет транзисторов, только 315-е. Я старую схему, которую собирал лет 8 назад собрал на 315-ом, что -то у меня не заработало ничего на двух разных транзисторах, и я бросил... Но я там некоторые конечно ошибки допустил при тестировании.

А так у китайцев есть электретные микрофоны со встроенным транзистором, но питаются они от AA батарейки, которая опять таки внутри микрофона, мне что то такой вариант не особо понравился.

Сообщение отредактировал micpreamp - May 23 2014, 02:23

[kt368]

Я, конечно, в аудиотехнике не особо, но ей-богу, как-то не стыкуется качественный дорогой микрофон и к нему усилитель на 1 транзисторе с ОК. Однозначно правильнее поставить ОУ.

[Orthodox]

...как-то не стыкуется качественный дорогой микрофон и к нему усилитель на 1 транзисторе с ОК. Однозначно правильнее поставить ОУ.

Даже если поставить "правильный" ОУ, потом на основе этого ОУ построить "правильную" схему, есть ещё куча проблем именно с качественной звукозаписью с микрофона (для начала - проблемы с помещением для звукозаписи и так далее...) .
Это (качественная звукозапись с микрофона) крайне непростая наука (может быть даже искусство),про что на специализированных аудиоресурсах понаписано немеряно

[Plain]

если прикинуть сколько наши продавцы+ государство поимели с этого бедолаги микрофона, очень дешёвый он получается

http://www.amazon.com/s/ref=bl_sr_musical-...p;node=11091801

P.S. Среди 770 изделий обратите Ваше драгоценное внимание какого сегмента рынка данной фирмы, пресловутый бедолага на 3-й странице. Удачи в прикидывании навара Амазона, ну и в просвещении насчёт цен на что-либо вообще.

[micpreamp]

Даже если поставить "правильный" ОУ, потом на основе этого ОУ построить "правильную" схему, есть ещё куча проблем именно с качественной звукозаписью с микрофона (для начала - проблемы с помещением для звукозаписи и так далее...) .
Это (качественная звукозапись с микрофона) крайне непростая наука (может быть даже искусство),про что на специализированных аудиоресурсах понаписано немеряно

Я с вами согласен, не всё так просто. про подготовку помещения я знаю, но согласитесь, что если все компоненты системы плохие, и если ничего не предпринимать чтобы хотя бы улучишь один из них, то на выходе будет нечто.

Так же как и kt368 посчитал схему на транзисторе не серьёзной, скорее для записи речи только, и опять таки питается от компа (хотя можно сделать всё от той же батарейки). Тут же, в моих задачах стоит сделать девайс, для того что бы на первых парах, более менее можно было делать аудиозаписи на комп, причём не просто голос а пение, чтобы у поющего человека было желание продолжать этим заниматься далее...

А цены на проф. девайсы не особо радуют глаз, да и порой там в них тоже всё не так хорошо, судя по обзорам.

http://www.amazon.com/s/ref=bl_sr_musical-...p;node=11091801

P.S. Среди 770 изделий обратите Ваше драгоценное внимание какого сегмента рынка данной фирмы, пресловутый бедолага на 3-й странице. Удачи в прикидывании навара Амазона, ну и в просвещении насчёт цен на что-либо вообще.

Сори если я вас обидел чем то, но я данный микрофон не использовал, поэтому возникли подозрения. Почему народ тогда покупает всякие сенхайзеры в штатах (за минимум 200$), для пения, если всё так просто? На моей практике всё как раз так как вы описываете. Кстати я плотненько с серверами работую и всяким железом Intel, по опыту знаю, что в большинстве случаев, цены так просто с потолка не берутся.

Кстати, амазон он ведь тоже разный бывает, там контрафакта у них много на складах, и всё это смешивается, недавно об этом писали, и сам я до этого замечал что продают там частники, тот же taobao это, со всеми вытекающими.

Если вернуться к предусилителю, есть ещё у кого какие мысли? Реализация на LM324N - однозначный шлак? Всё таки на INA217 попробовать? Или лучше городить своё, на менее шумных и искажающих : opa1611/lm4562/opa132, есть ли смысл?

Насколько я понимаю, включить INA217 будет намного проще чем opa1611, которую нужно будет правильно "приготовить" на схеме, чтобы не растерять все её достоинства и не сделать хуже чем вариант на INA217?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 23 2014, 04:24

[micpreamp]

Может быть кто подскажет, могу ли я включить OPA1611 (все характеристики у неё очень хорошие) по той схеме, которую я привёл в начале топика, которую использовал под LM324N? Что нужно поменять/добавить в данном случае и рационально ли это?

На малошумящих транзисторах есть вот такая схемка: http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Aud...mic/dyn_mic.htm, кто что о ней думает?

[Myron]

...если все компоненты системы плохие, и если ничего не предпринимать чтобы хотя бы улучишь один из них, то на выходе будет нечто.

Одна из грубых ошибок начинающих самоделкиных.

Качество системы определяется наихудшим звеном, а не лучшим. В инженерии есть понятие: все компоненты ситемы должны, по возможности, быть эквивалентны ("стыкуемы") по качеству (параметрам). Ну а при стёбе инженеры говорят, что все компоненты должны быть одинаково плохими. Если улучшение ВСЕХ узлов системы недоступно, то модернизация (дизайн) отделного узла должна проводиться в "рамках" целесообразности.

[micpreamp]

Одна из грубых ошибок начинающих самоделкиных.

Качество системы определяется наихудшим звеном, а не лучшим. В инженерии есть понятие: все компоненты ситемы должны, по возможности, быть эквивалентны ("стыкуемы") по качеству (параметрам). Ну а при стёбе инженеры говорят, что все компоненты должны быть одинаково плохими. Если улучшение ВСЕХ узлов системы недоступно, то модернизация (дизайн) отделного узла должна проводиться в "рамках" целесообразности.

Согласен с вами, но здесь ещё вопрос в том, что систему можно модернизировать постепенно, не всегда есть возможность сразу сделать хорошо по всем направлениям, при этом допустимо работать так что разные узлы имеют разное качество.

Допустим, сейчас я имею вполне нормальный микрофон, делаю под него хороший предусилитель (с запасом на более хороший микрофон) - пользуюсь, далее, как появляются время желание и возможности, делаю свой хороший ADC, отказавшись от возможностей ALC 888, или например, более реальный вариант - покупаю хорошую звуковую карту (предусилитель наверное не будет лишним и в этом случае). Далее, уже модернизирую то, собственно на чём я всё это буду прослушивать итоговые записи, ищу более качественный микрофон. Я вижу ситуацию как то так.

Главный вопрос только в том чтобы всё быстро модернизировать, пока хорошие узлы не состарились, и не потеряли свою актуальность, что в данном случае особо не должно случиться.

Вопрос в том, как собрать качественный предусилитель, смысла обсуждать тут например готовые USB решения особого нет (тут вроде бы не магазин), да и хочется немного что то новое узнать.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё кстати вопрос такой , у TI или дистрибьютеров его в РФ, реально ли заказать пару образцов ОУ, будучи частным лицом? Или подскажите наш онлайн магазин, где вы затариваетесь, чтобы за две микросхемы с меня не содрали две шкуры (обидно просто будет), чтобы цена ну процентов на 40-50 была выше техасовской, на единицу в партии от 1000 штук, и чтобы при этом почта России обошлась бы не дороже 100р, есть такое?

Я однажды давно заказывал деталюшки в elitan-е, но там дорого сильно у них мелким количеством брать, и почта дорогая.

Есть вариант ещё взять на taobao у китайцев (если буду брать что то ещё у других продавцов), так как проще (кинуть вроде не должны), но почтовая пересылка займёт минимум месяц.

Сообщение отредактировал micpreamp - May 23 2014, 09:34

[Tanya]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё кстати вопрос такой , у TI или дистрибьютеров его в РФ, реально ли заказать пару образцов ОУ, будучи частным лицом?личеством брать, и почта дорогая.

AD (посмотрите AD8429... или что-то иное малошумящее), TI (что-то по Вашему выбору) посылают образцы. Бесплатно.
У AD разовый заказ по две штуки - итого 4 (было, кажется так). У TI тоже есть ограничения. Более слабые. Последние очень быстро присылают (привозят домой).

[Myron]

Главный вопрос только в том чтобы всё быстро модернизировать, пока хорошие узлы не состарились, и не потеряли свою актуальность, что в данном случае особо не должно случиться.

Бог в помощь.
Хорошо, когда "главный" вопрос ясен.
Есть еще один очень быстрый путь для завоевания девушки: заработать (занять) денег и купить ей микрофон или даже систему.

[Меджикивис]

Я, конечно, в аудиотехнике не особо, но ей-богу, как-то не стыкуется качественный дорогой микрофон и к нему усилитель на 1 транзисторе с ОК. Однозначно правильнее поставить ОУ.

Один транзистор шумит разумеется меньше, чем многие. А сколько таких транзисторов внутри ОУ?
Но я спорить не буду, потому что попробовал много вариантов и на практике знаю, что пишу.
ОУ или специализированную микросхему следует ставить, если нужно большое усиление: например хотите ловить речь с весьма дальнего расстояния.
Если же условия обычные (микрофон на расстоянии руки) и усиления хватает, то качество лимитируется только вносимым шумом, и единственный транзистор здесь выигрывает, проверено.
Второе: питание от самой звуковухи - это отсутствие наводок по сетевому питанию, так как подпитка там качественно фильтрована.

Третье.
Если расчитываете на Hi-Fi, то приобретайте внешнюю усбишную звуковуху. Встроенная на материнке - обычно среднего (некоторые - весьма среднего) качества.

Четвертое.
Схема не с ОК. Потому что схема с ОЭ не превращается в ОК, если ее лишь перевернуть вверх ногами.


Сообщение отредактировал Меджикивис - May 23 2014, 16:28

[micpreamp]

AD (посмотрите AD8429... или что-то иное малошумящее), TI (что-то по Вашему выбору) посылают образцы. Бесплатно.
У AD разовый заказ по две штуки - итого 4 (было, кажется так). У TI тоже есть ограничения. Более слабые. Последние очень быстро присылают (привозят домой).

Спасибо, будем пробовать. Про ОУ AD на аудиофоруме одном всё рекомендуют их, например ad8065/ad8099, но рекомендую в контексте выходных.

Бог в помощь.
Хорошо, когда "главный" вопрос ясен.
Есть еще один очень быстрый путь для завоевания девушки: заработать (занять) денег и купить ей микрофон или даже систему.

Проблема не в деньгах(в разумных приделах конечно)), вопрос лишь в том, не забросит ли девушка это дело, + хочется немного помучаться и узнать что то новое, меня что то аудио прямо увлекло сейчас.
Ещё хочется с выходными цепями поэксперементировать, я чувствую что звучать должно немного по иному всё, но нужно проверять.

Один транзистор шумит разумеется меньше, чем многие. А сколько таких транзисторов внутри ОУ?
Но я спорить не буду, потому что попробовал много вариантов и на практике знаю, что пишу.
ОУ или специализированную микросхему следует ставить, если нужно большое усиление: например хотите ловить речь с весьма дальнего расстояния.
Если же условия обычные (микрофон на расстоянии руки) и усиления хватает, то качество лимитируется только вносимым шумом, и единственный транзистор здесь выигрывает, проверено.
Второе: питание от самой звуковухи - это отсутствие наводок по сетевому питанию, так как подпитка там качественно фильтрована.

Третье.
Если расчитываете на Hi-Fi, то приобретайте внешнюю усбишную звуковуху. Встроенная на материнке - обычно среднего (некоторые - весьма среднего) качества.

Четвертое.
Схема не с ОК. Потому что схема с ОЭ не превращается в ОК, если ее лишь перевернуть вверх ногами.

Хоть цитата была не мне, но у меня просто такое же мнение было что у kt368, так как маловато опыта... Теоритически, один "выделенный" тразистор должен шумть много меньше, но вот вопрос, какие транисторы по шумности в самом ОУ, идентичен ли их(его) шум "выделенному" транзистор или же они менее шумные?
Второе сомнение было, что нужно будет применять как минимум два или три транзистора, хоть у меня не супер пупер микрофон и соответсвенно цели не завоевать мир этим предусилителем (если смотреть с реальной стороны а не мечтать), шум хз какой мог быть.

Третье сомнение было то, что я не доверяю питанию кодека на моей МП, если подключить наушники, выкрутить уровень на максимум, ничего не запуская, в них слегка слышен шум. Кроме того, лежит у меня плата mini-itx, на atome(Intel d425k), так вот, на ней рядом со звуковым кодеком вижу чип стабилизатор: 78L05A (приложил фотку), на той МП на которой компьютер у меня собран(GA-P35-D3S3L), сложно разглядеть есть ли что то подобное (нужно разбирать всё), и вообще не ясно должно ли это быть на всех МП.



Какую схему на биполярках можешь посоветовать?

Вчера продолжил экперименты с той схемой что публиковал в первом сообщении, нашёл другой неисправный сидиром, там было два ОУ от JRC, один с не очень хорошими характенристиками (NJM3414A), другой относительно хороший, для аудио, но с двухполярным питанием (NJM2100), его я запустить пока не смог из-за питания, + отвалилась плюсовая нога (но вроде бы поправимо), и кудато потерял его.

Поял 25 ваттным отечественным паяльником (всё что есть в наличии, всегда им работю, был даже с smd опыт), из-за мелкого корпуса ОУ, пришлось изощриться, и паять в тисках за 5$ (пригодились однако, приложил фото если кому интересно), аккуратно зажимая ОУ. Впаял 3414, немного потестил, вроде получше стало всё, буду ещё тестить, незнаю только когда...



Сообщение отредактировал micpreamp - May 25 2014, 05:34

[Меджикивис]

Паять операционник в тисках - это конечно жесть! эх, где вы, мои молодые годы!.. в чине ученика на работе паял 65-ваттным паяльником, других не давали... жало ювелирно затачивал)))))
Если будете продолжать в том же духе - очень быстро всему научитесь; - так держать, micpreamp!

Какую схему на биполярках можешь посоветовать?

Ту самую, о которой уже говорил выше:

Если у Вас нормальный микрофон, то сигнал выведен двумя отдельными проводами, а экран (оплетка) соединен с корпусом. Тогда схема по рис.1, потому что КТ3107 имеет лучшие параметры.

А если микрофон настолько китайский, что имеет только два провода, один из которых общий, то схему по рис. 2, чтобы экран оказался заземлен, иначе будут наводки.

Транзисторы указал те, с котоорыми сам работал. Думаю, что сейчас есть уже много лучшие и по шумам и по усилению; если народ знает, надеюсь порекомендуют.
Тогда использовать схему 1 или 2, в зависимости какой транзистор найдется качественнее.

Резистор подбирается так, чтобы при подключении схемы напряжение на микрофонном входе уменьшалось до половины. Это точка наименьших нелинейностей.
В большинстве случаев от 15 к до 50 к. Небольшие отклонения от половинного напряжения не имеют значения; очень точный подгон не требуется.

и маленькое примечание. Ко мне Вы конечно можете обращаться как захотите. Но среди других участников форума - большое количество мужчин за 40 и 50, авторитетные конструкторы и инженеры; при личном общении Вам даже в мысль не пришло бы "тыкать" в разговоре с ними.

Второе сомнение было, что нужно будет применять как минимум два или три транзистора

Мне не понадобилось. Достаточно хорошо работал один. К чему лишние гиморы? Вот когда что-то не удовлетворяет - тогда имеет смысл что-то добавлять.

нужно проверять. ... маловато опыта

Опыт - это дело наживное. Кто ж мешает проверять и приобрести этот опыт?
Я рисовал Вам в пайнте схему приблизительно 20 минут. А спаять ее на проводах и попробовать занимает 5 минут.

Короче - пробуйте! И по результатам оцените, что дальше.

[micpreamp]

Не ну паять то так то я лет с 8 умею, даже паял как то микронаушник...
Вопрос в том что на радиофаке я не обучался, инжернером по электронике не являюсь (паяю время от времени), я инженер по информационным системам по образованию, поэтому опыта проектирования и отладки не так много, учитывая что это не моя специфика.

За схемы спасибо. Я в начале топика писал что на 315 пробовал собрать(примерно такая же схема была, чёто не завелась), я когда то такие то же паял, в том числе и на 805 кажется паял, под 8 омный динамик, на выход. 315-ый как раз наверное отец 3102-го).
Толи транзисторы дохлые были, толи я просто ещё по незнанию, паял только один канал на миниджек, который пускал на вход звуковухи, из-за этого был сильный гул, потом понял что надо запаралелить второй канал, гул пропал, но тогда я уже с ОУ пытаться начал.

Надо будет освободить макетку и пересобрать. Если что на 361 пересоберу ту что на 3107.

Сам штэкер микрофона (я его немного папял, не нашёл сначала маму под него):


Вот схемы по которым паял сверху:


Штекер урезанный, не помню как точно называется, но всего двух выводной.

Я всегда кстати на форумах обычно на Вы общаюсь, исключение разве что только для знакомых... А 65 ватным мне тоже доводилось паять и причём довольно много, какраз в самом начале, их тогда много было.
У меня такой вопрос по схемам ещё, почему конденсатор входной именно на 33мФ, какую роль он выполняет и почему именно такой номинал (кстати довольно редкий)?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 25 2014, 09:19

[kt368]

Я про не стыковку дорогого микрофона и однотранзисторного предварительного усилителя говорю из-за (по моему опыту) высокого коэффициента нелинейных искажений усилительного каскада на биполярного транзисторе, включённом по схеме с общим эмиттером. Я не против транзисторных усилителей, но для получения сходства большинства их параметров с параметрами простенького усилителя на ОУ, нужно сильно усложнять схему, и одним транзистором явно не обойтись. Поэтому и посоветовал использовать ОУ.

В приложении, для интереса, промоделировал в микрокапе однотранзисторный усилитель по предложенной выше схеме (КТ3102 заменил на BC547). КНИ - порядка нескольких процентов. При увеличении номинала сопротивления R2 до 500 Ом (ожидаю примерно такого порядка подтяжку по входу звуковой платы компьютера для питания электретных микрофонов), КНИ возрастает до 6-и %.

Так же промоделировал усилитель на ширпотребном аудиофильском ОУ OP275 (25 грн в Украине).
КНИ - меньше сотой процента.

Повторю, я не против транзисторных входных каскадов, я просто считаю что просто взятый каскад с биполярным транзистором с резистивной нагрузкой однозначно проиграет каскаду на ОУ.
 Micro_Cap.zip ( 10.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

[Меджикивис]

При увеличении номинала сопротивления R2 до 500 Ом (ожидаю примерно такого порядка подтяжку по входу звуковой платы компьютера для питания электретных микрофонов), КНИ возрастает до 6-и %.

У меня Микрокап не стоит, поэтому увидеть вашу схему не могу, о каком резисторе идет речь - не в курсе.

КНИ - меньше сотой процента.

Ловить эти сотые процента с микрофона - это то же самое, что замешивать ведро строительного раствора с точностью до миллиграма.
Потому что сам микрофон не дает столько.

Я в начале топика писал что на 315 пробовал собрать(примерно такая же схема была, чёто не завелась), я когда то такие то же паял, в том числе и на 805 кажется паял, под 8 омный динамик, на выход.

Я не понял, о чем это. Усилитель для динамика - это одно, а для микрофона - другое вообще-то. Хотя схемы могут выглядеть похоже, но одно вместо другого использовать не получится.
Если Вы сделаете то, что мной начерчено - я думаю, что заработает, потому что у меня до сих пор один такой переходник в тумбочке валяется, пользуюсь по мере надобности, работает.
На КТ315 моя схема (№2) тоже должна заработать, только в тишине будет слабое шипение слышно - шум транзистора. Может не заработать только в случае дефектных деталей или ошибок в монтаже.

Если что на 361 пересоберу ту что на 3107.

С двухконтактным штеккером схему №1 нельзя - оплетка окажется незаземленной и от этого будет гул. Только схему №2, на транзисторе npn.
И если что - транзистор КТ361 - гораздо хреновее по качеству, чем КТ315, хотя они и считаются комплементарными. Это так, к слову.

Штекер урезанный, не помню как точно называется, но всего двух выводной.

Рассмотрел фотку - там штеккер-то двухконтактный, но провод - правильный, два проводника и оплетка. Если штеккер заменить на трехконтактный, то можно будет включить по схеме №1.

У меня такой вопрос по схемам ещё, почему конденсатор входной именно на 33мФ, какую роль он выполняет и почему именно такой номинал (кстати довольно редкий)?

Это конденсатор разделительный. Без него подпитка, которую резистор дает в базу транзистора, закоротилась бы через низкое сопротивление микрофона.
Величина этого конденсатора должна быть такой, чтобы он свободно пропускал сигнал от микрофона на самой нижней частоте. То есть чем больше, тем лучше))))
Однако, когда его сопротивление на нижней частоте уже становится значительно меньше, чем сопротивление самого микрофона - дальнейшее увеличение емкости никакого заметного выигрыша не даст, так что на этом и следует остановиться.
На практике бывает достаточно 20 мкФ (микрофарад, а не миллифарад, мФ), и даже 10, а 33 - просто такой у меня был
Если этот конденсатор слишком мал он будет подавлять низкие частоты, это будет понятно уже на слух.

Но многое зависит от микрофона.
Мне попадались некоторые, хотя крутые на внешний вид (и по цене может быть) и звук в общем-то и не скажешь, что очень плох, но...
Пока мне не попался микрофон Акаи. Когда записал голос на него и прослушал, отвернувшись - полное впечатление, что реальный человек вошел и сказал. Вот это - звук!..
А с другими микрофонами сразу чувствуется, что запись, а не голос реальный.
(Всё остальное, предусилитель, колонки, было то же самое.)
С собственным голосом такая проверка невозможна - человек себя слышит иначе (кости черепа резонируют).
Надо, чтобы кто-то другой что-нибудь сказал, и лучше не специально (тоже голос меняется), а просто включаем запись и начинаем о чем-нибудь болтать.

Надо будет освободить макетку и пересобрать.

Для трех деталей - макетку?..
я - ленюсь. Просто выводами спаиваю.
Такие три детальки я обычно засовываю прямо внутрь разъема, и у меня получается шнур-переходник.




Сообщение отредактировал Меджикивис - May 25 2014, 12:59

[micpreamp]

Меджикивис По поводу конденсатора, на схеме по которой я включал Оу, я пробовал разные ёмкости, начиная от 10 нанофарад, заканчивая 2000 микрофарад, "звучат" они примерно одинаково. Остановился на 0.25 и 10 МкФ, звучат вроде одинаково почти что. Кроме того, схема рабоьтает и без конденсатора вообще, и особо слышной разницы нет , я в общем не понимаю как оно работает
Кстати почему нельзя использовать предусилитель как для усиления музыки (или имелось ввиду слишком низкое сопротивление нагрузки, если включен динамик как выход?) так и для усиления микрофона?

Сейчас опять помучал схему с ОУ, но с JRC 3414 вместо LM324 (сама схема в внизу, а то в шапке не работает у меня картинка) , решил всётаки его "отлаживать", не бурча что то в микрофон ( так кстати он нормально работал судя по микрофонной записи, ещё на lm когда он был, только голос немного писклявый у меня был, т.е высоковат), а используя его как предусилитель для высокоомных наушников, всётаки можно так делать или схему по идее под это дело переделывать надо?


Выяснилось, что искажения при таком использовании пропадают, если я убираю 100КОм резистор , включенный между неинвертирующим входом и землёй. Но при этом, похоже усилитель самовозбуждается, если коэфициент усиления выставляю переменником больше чем 4, т.е переменный резистор выкручиваю более чем на 3КОм.

При этом, сам ОУ очень сильно и быстро греется, сразу же выключаю его. Питается он согласно даташиту на 15 В сейчас. Сигнал на вход подаю с плеера (работает ~ на15 мощности). На выходе высокоомные наушники Электроника ТДС-5. Есть у кого мысли какие?

Причина нагрева думаю в основном в том, что я такие "дубовые", высоомные наушники включаю в нагрузку, причём параллельно два канала, а вот с резистором как быть?.

P.S надо мне учить мат часть, а то чувствую себя вообще мягко говоря "не в теме", делая всё методом научного тыка...



Сообщение отредактировал micpreamp - May 25 2014, 13:59

[Меджикивис]

На этой схеме у Вас конденсаторный микрофон, а не динамический. Это совсем другое дело.
Входное сопротивление ОУ очень большое, поэтому емкость конденсатора может быть маленькой.
А входное сопротивление биполярного транзистора (и динамического микрофона) - низкое, поэтому емкость разделительного конденсатора должна быть знчительно больше (десятки микрофарад).

Кстати почему нельзя использовать предусилитель как для усиления музыки (или имелось ввиду слишком низкое сопротивление нагрузки, если включен динамик как выход?) так и для усиления микрофона?

Потому что сигнал с динмического микрофона очень мал по напряжению. Поэтому первое требование - малый собственный шум предусилителя. И сам предусилитель - маломощный, он динамик не потянет, а потянет только вход звуковухи.

Для передачи музыки существует "линейный выход". Его можно напрямую соединять с "линейным входом" (на качественных звуковухах есть).

Мощный выход (который на пассивные колонки) нельзя напрямую подавать на вход звуковухи, даже на линейный - слишком большой сигнал, вход будет перегружен, будет хрипеть.
Нужно такой сигнал ослабить при помощи делителя на резисторах. Если подавать собираетесь на микрофонный вход (может никакого другого входа нету), то ослабить придется сильно, раз в 100.
Я делаю обычно так: беру подстроечный резистор, и им регулирую ослабление до нормального уровня и не хрипящего звука. А потом замеряю тестером и ставлю соответствующие постоянные резисторы.

Выяснилось, что искажения при таком использовании пропадают, если я убираю 100КОм резистор , включенный между неинвертирующим входом и землёй. Но при этом, похоже усилитель самовозбуждается, если коэфициент усиления выставляю переменником больше чем 4, т.е переменный резистор выкручиваю более чем на 3КОм.

При этом, сам ОУ очень сильно и быстро греется

Без резистора от входа на землю, ОУ правильно работать не может.

Сообщение отредактировал Меджикивис - May 25 2014, 16:53

[kt368]

У меня Микрокап не стоит, поэтому увидеть вашу схему не могу, о каком резисторе идет речь - не в курсе.

Схема вот:

Цепочка C2R3 добавлена для наглядного сравнения входного и выходного сигнала. С учётом того, что сигнал усиливается в 73.316 раз, входной и выходной сигналы приведены на рисунке ниже (красный - инвертированный выходной сигнал, синий - масштабированный в 73.316 раз входной сигнал):

Я считаю такие искажения неприемлемыми.
Вот схема на ОУ:

Ловить эти сотые процента с микрофона - это то же самое, что замешивать ведро строительного раствора с точностью до миллиграма.
Потому что сам микрофон не дает столько

Дело не в сотых процента, а в огромных искажениях однотранзисторного усилителя.
В общем, спор заканчиваю.

[Меджикивис]

Я считаю такие искажения неприемлемыми.

Разумеется неприемлемы. Вы превысили допустимый уровень сигнала не менее чем на порядок.
Естественно, что схема начала входить в ограничение. Но это уже не важно, потому что микрофонный вход (куда должен поступать выходной сигнал) вообще уже захлебнулся.

Так что, будьте добры, уменьшите уровень входного сигнала в 10 раз, чтобы получилось примерно то, что действительно имеем от микрофона, и вот тогда посмотрим на величину искажений.

[micpreamp]

На этой схеме у Вас конденсаторный микрофон, а не динамический. Это совсем другое дело.
Входное сопротивление ОУ очень большое, поэтому емкость конденсатора может быть маленькой.
А входное сопротивление биполярного транзистора (и динамического микрофона) - низкое, поэтому емкость разделительного конденсатора должна быть знчительно больше (десятки микрофарад).

Потому что сигнал с динмического микрофона очень мал по напряжению. Поэтому первое требование - малый собственный шум предусилителя. И сам предусилитель - маломощный, он динамик не потянет, а потянет только вход звуковухи.

Для передачи музыки существует "линейный выход". Его можно напрямую соединять с "линейным входом" (на качественных звуковухах есть).

Мощный выход (который на пассивные колонки) нельзя напрямую подавать на вход звуковухи, даже на линейный - слишком большой сигнал, вход будет перегружен, будет хрипеть.
Нужно такой сигнал ослабить при помощи делителя на резисторах. Если подавать собираетесь на микрофонный вход (может никакого другого входа нету), то ослабить придется сильно, раз в 100.
Я делаю обычно так: беру подстроечный резистор, и им регулирую ослабление до нормального уровня и не хрипящего звука. А потом замеряю тестером и ставлю соответствующие постоянные резисторы.

Без резистора от входа на землю, ОУ правильно работать не может.

Да, я знаю что схема для конденсаторного микрофона, поэтому я убрал 5К резистор и не собирался на динамик его нагружать.
Вопрос был в том, можно ли в целях отладки, использовать схему заточенную для микрофона, использовать просто как предусилитель для слабого сигнала с плеера, который я пробовал ослаблять с посмощью 4к7 переменника и собственно силами самого плеера, т.е как правильно отлаживать схему, чтобы получить минимальные искажения на выходе, покрайней мере то что слышно, без применения осциллографа, т.к у меня его нет, только если ту же звуковуху под это дело использовать.

Об особенностях моей встроенной звуковухи:
Линейный вход сейчас везде есть, кстати помнится если соединить эти два коннектора, то звуковуха самовозбудится и будет не очень хорошо. Свой предусилитель тестирую исключительно на линейный вход, на микрофонный не подаю сигнал (по идее он там должен ещё как то изменяться, где то был даташит на ALC888). "Фантомное" питание тоже наверное на оба входа подаётся.

Ну а так, что линейный вход, что микрофонный вход, особо не разделены между собой, у них общий "усилитель" который я контролирую софтварно, + есть в софте микрофонный шумодав, если его включить, он будет применим и к линейному входу (неудобно при оцифровке звука например, надо не забывать выключать иначе будет очень плохо). Зато для скайпа, с обычной гарнитурой, где электретный микрофон, шумодав очень выручает. Есть ещё такой момент, что при подключенном микрофоне, он всегда отдаёт сигнал на линейный выход, к которому у меня подключен усилитель (2*20Вт), если усилитель нагрузить на максимум, будет довольно сильно слышен микрофон.

По поводу 100 КОм резистора, в каком режиме он тогда работает? Как правильно подобрать данный резистор?
Сигнал ведь усиливается, я подаю на вход меньше чем снимаю. Кстати, 4-х килоомный переменник особо ничего не меняет в выходной мощности, надо будет померить сколько миливольт с MP3 плеера поступает на вход.

Кстати, какой уровень напряжения считается более менее нормальным для линейного входа звуковой карты?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 26 2014, 02:03

[kt368]

Разумеется неприемлемы. Вы превысили допустимый уровень сигнала не менее чем на порядок.
Естественно, что схема начала входить в ограничение. Но это уже не важно, потому что микрофонный вход (куда должен поступать выходной сигнал) вообще уже захлебнулся.

Так что, будьте добры, уменьшите уровень входного сигнала в 10 раз, чтобы получилось примерно то, что действительно имеем от микрофона, и вот тогда посмотрим на величину искажений.

В рассмотренном мною варианте с микрофона поступает сигнал амплитудой 10 мВ, действующее значение 7.07 мВ. Разве это не типичный сигнал для выхода микрофона?
Ладно, уменьшил входной сигнал до 1 мВ, получил следующие осциллограммы и КНИ (как обычно, промасштабировал входной сигнал для наглядного сравнения его с выходным):

Отличия на глаз почти не заметны, но КНИ - более 0.6%, считаю в 21-ом веке их слишком большими. Раньше в журналах Радио нормой было говорить о максимально выходной мощности УНЧ радиоприёмника при КНИ 10%, теперь же как 10, так и единицы процента считаю крайне неприемлемыми. Тем более, что очень легко можно достичь сотых долей процента, которые будут обеспечиваться не только для малых сигналов, при которых нелинейность Ку усилителя слабо выражена, а в довольно широком диапазоне как амплитуд входных сигналов, так и и импедансов источника сигнала и нагрузки.
Для интереса добавил график зависимости КНИ от амплитуды входного гармонического сигнала:

[Меджикивис]

В рассмотренном мною варианте с микрофона поступает сигнал амплитудой 10 мВ, действующее значение 7.07 мВ. Разве это не типичный сигнал для выхода микрофона?

Для динамического типичный 1 мВ и меньше. Хотя более высокоомные дают и 2 мВ.

Отличия на глаз почти не заметны, но КНИ - более 0.6%, считаю в 21-ом веке их слишком большими.

Считать это Ваше право, на него никто не покушается.
Но для дела является важным - как будет считать микрофон... А он, скорее всего считает 1% - 2% КНИ нормой для себя. (Китаец возможно что и больше.)

Свой предусилитель тестирую исключительно на линейный вход, на микрофонный не подаю сигнал (по идее он там должен ещё как то изменяться, где то был даташит на ALC888).

Схема на одном транзисторе - только для микрофонного входа. На линейном работать не будет.

"Фантомное" питание тоже наверное на оба входа подаётся.

Нет, только на микрофонный.
Поэтому с линейным разумеется лучше использовать ОУ, так как для линейного и усиление преампа нужно намного больше.

какой уровень напряжения считается более менее нормальным для линейного входа звуковой карты?

Обычный стандарт 0.77 вольта.

Вопрос был в том, можно ли в целях отладки, использовать схему заточенную для микрофона, использовать просто как предусилитель для слабого сигнала с плеера

Для микрофонного усилителя сигнал плеера, даже слабого, будет чересчур велик, усилитель вгонится в ограничение.

я пробовал ослаблять с посмощью 4к7 переменника и собственно силами самого плеера

Если Вы хотите использовать плеер как генератор проверочного сигнала (вместо микрофона), то его выход надо очень сильно ослабить, в 1000 раз примерно. Делаете делитель - "верхний" резистор - 500к, а "нижний" - ваш переменник 4.7к И вот с него уже можно давать сигнал на микрофонный преамп.

Линейный вход сейчас везде есть, кстати помнится если соединить эти два коннектора, то звуковуха самовозбудится и будет не очень хорошо.

Я имел ввиду, что линейный вход подключается напрямую к линейному выходу какого-то другого устройства: магнтофона или музыкального синтезатора какого-нибудь...

как правильно отлаживать схему, чтобы получить минимальные искажения на выходе, покрайней мере то что слышно, без применения осциллографа, т.к у меня его нет

Вот это большой недостаток, по моему мнению. Без осциллографа - как без глаз. Если собираетесь и дальше заниматься электроникой - осциллограф непременно нужен.
Без него - ну что можно сказать. Если имеете слух музыканта - многое отследить можно, но надо же иметь сперва опыт - то есть знать, какая неправильность как звучит. А как без осциллографа это узнаешь?..
Тестером отладить можно не так много. Проверить положение рабочих точек, ну амплитуду сигнала померить - и всё... Самовозбуждение ОУ тестером отловить довольно проблематично начинающему.

я убрал 5К резистор и не собирался на динамик его нагружать.

Вообще, для правильной работы той вашей схемы на ОУ достаточно только три резистора: R1, R2 и 100к на входе. И конденсатор разделительный, конечно.
На выходе никакого подстроечника не надо: выход ОУ можно непосредственно подавать на линейный вход звуковухи.
Ну, можно понизить питание ОУ до +-5V, чтобы в случае чего звуковуху не попалить точно. (5В держит гарантированно).

Усиление схемы регулируется R1 и R2. Приблизительная оценка - как отношение R2 к R1. (На самом деле точная формула сложнее, но как прикидка - допустимо).
R2 я бы взял 1 мегом, а R1 - подстроечник 10к .. 20к, и им по ходу регулировал бы уровень на выходе до нужной величины.

Про 100к на входе. По правилам, величина этого резистора должна быть равна величине R1 и R2, если бы их соединить параллельно. Тогда в ОУ компенсирован его дрейф и он отлично работает с сигналами постоянного напряжения.
Но у Вас-то сигнал переменного напряжения, так что на дрейф Вам наплевать, оставляете те самые 100к и не заморачивайтесь о них в этой схеме.

Если ОУ исправен, и монтаж без ошибок, вроде должно работать.
Только между питаниями ОУ и "землей" надо предусмотреть конденсаторы по 0.1 мкФ. Без них может возбуждаться ОУ. (Но бывало у меня, что как раз с конденсаторами - возбуждался, а без - нет. Пробовать надо.)

Как отлаживать.
Без сигнала напряжение на выходе ОУ относительно земли должно быть ноль. (Ну или ооооочень маленькое - тот самый дрейф, на который мы плюем, доли вольта).
Когда сигнал есть - среднее опять же, останется ноль с небольшими колебаниями, если мерить стрелочным прибором.
А переменное - примерно вольт в амплитуде. Такой сигнал можно подавать на линейный вход, записать и посмотреть - хороша ли его форма, не ограничивается ли, нет ли ступенек или изломов.
Ступеньки или изломы говорят скорее всего о возбуде ОУ в этих точках. Сам возбуд не виден - он слишком высокочастотный, звуковуха не может его записать.

[micpreamp]

Меджикивис Благодарю за развёрнутый ответ.


Я предполагал что на вход нужно поставить сильно бОльшее сопротивление, т.к 4КОм переменник вообще ничего не менял, из-за жары не особо хотелось паять и смотреть).
Питание сейчас у меня однополярное, 15В как указано в даташите (странно почему именно строго 15В), стоит 10 пикофорад (кажется) конденсатор + 1000мФ.

Глупые вопросы дилетанта:
По поводу двуполярного питания, как его получить? или брать две обмотки с трансформатора и выпрямлять, или например два АКБ и соединять их последовательно и снимать напряжение с трёх точек?
Я что то запутался. На входе и выходе ОУ должно быть переменное напряжение или постоянка? Я мерил и было именно постоянное напряжение, + стрелочный индикатор об этом говорит...

По поводу напряжения на выходе, проверю, но когда на микрофоне КЗ, и при этом он подключен на вход усилителя, на выходе было довольно большое напряжение (думаю где то пол вольта, стрелочный индикатор не знаю на какое напряжение, надо будет мультиметром померить, но отклонялся он сильно), и росло с ростом коэфициента усиления.

Нашёл кстати обсуждение на форуме TI, по OPA1611 для микрофона, http://e2e.ti.com/support/amplifiers/audio.../6/t/85340.aspx, мб одну их схем применить, чтонибудь допилив в ней? И вообще, какое включение для именно динамического микрофона лучше будет, инвертирующее или нет?

В даташитах попалась ещё такая схемка для электретного микрона в связке с АЦП (по сути должно быть идентично линейному входу, как я думаю), если убрать резистор то наверное вполне рабочая для моего случая.


Сообщение отредактировал micpreamp - May 27 2014, 09:49

[Меджикивис]

Я предполагал что на вход нужно поставить сильно бОльшее сопротивление, т.к 4КОм переменник вообще ничего не менял

Не понял - на какой именно вход? И что должен был менять переменник.

Питание сейчас у меня однополярное, 15В как указано в даташите (странно почему именно строго 15В), стоит 10 пикофорад (кажется) конденсатор + 1000мФ.

Это где 10 пФ + 1000 мкФ?
Однако, где бы ни было, добавление 10 пФ к 1000 мкф (впараллель, как я понимаю) на практике ничего не меняет. 10 пФ слишком мало в сравнении.

По поводу двуполярного питания, как его получить? или брать две обмотки с трансформатора и выпрямлять, или например два АКБ и соединять их последовательно и снимать напряжение с трёх точек?

Из двух обмоток или иных двух источников двуполярное питание делают, когда нагрузка заметной мощности.
У Вас же нагрузка мизерная - сигнальный вход, поэтому двуполярное питание можно сделать просто поделив однополярное парой резисторов, среднюю точку которых примем за "землю". (так называемая "виртуальная земля").

Рисовать в Пайнте влом, попытайтесь понять словами.
От минуса до плюса питания (у Вас 15 вольт оно, правильно?) Два одинаковых резистора последовательной цепочкой, по 10к каждый. Впараллель каждому - по конденсатору 0.47 мкФ или больше, керамические.
У Вас получилась средняя точка этих резисторов - "виртуальная земля".
К этой точке подключаем всё, что должно идти на "землю". Относительно этой виртуальной земли получилось два питания + и - 7.5 вольт. Для современных ОУ это достаточно. Многие даже +-2.5В работают. Но вот больше чем +-15 -редкость. Перегружать напряжением (особенно буржуйские) - не рекомендуется! Лучше недогрузить.

Остальное в схеме подключения ОУ остается без изменений. Когда микрофон отсутствует или закорочен (после разделительного конденсатора, т.е. именно микрофон! - а не вход ОУ), Напряжение на выходе ОУ должно быть равно напряжению средней точки, т.е. виртуальной земли.
Если это не так, то либо ошибка в монтаже, либо ОУ дохлый.

На входе и выходе ОУ должно быть переменное напряжение или постоянка?

Когда микрофон работает - будет еще и сигнал переменного напряжения, а среднее - так и останется близким к средней точке, виртуальной земле.

какое включение для именно динамического микрофона лучше будет, инвертирующее или нет?

Вопрос конечно интересный!))))) Я честно скажу: не знаю. Тут можно на 50 страниц дискуссию открыть и обсудить всю тьму факторов "за" и "против".
Но я бы просто проверил то и то. Какое лучше вышло - то и принял. Благо не настолько сложно одно в другое переделать. Но в любом случае разница думаю будет незначительной.

В даташитах попалась ещё такая схемка для электретного микрона в связке с АЦП (по сути должно быть идентично линейному входу, как я думаю), если убрать резистор то наверное вполне рабочая для моего случая.

Ой вот в дебри лучше Вам сейчас не вдаваться. Запустите сначала хоть простенькую схему на одном ОУ. Добейтесь, чтоб она заработала как надо, а там уж видно будет.

Сообщение отредактировал Меджикивис - May 27 2014, 12:00

[micpreamp]

Не понял - на какой именно вход? И что должен был менять переменник.

В общем промерял я напряжение на выходе, при подключенном микрофоне в положении OFF, т.е в режиме КЗ - 1,77 вольт. При этом на выходе висел подключенным низкоомный капсуль (~30Ом, в корпусе от советского микрофона), и стрелочный индикатор.

Питающее напряжение у меня идёт с регулятора на LM2596, там и на БП есть электролиты + я напаял паралельно питанию на 1000 Микроварад и на 47 пико (если не путаю, маркировка M47 говорит об этом, говорил что 10пикофарад- ошибся).
Прикладываю фото что как, могу ещё видео...

На вход подключен только микрофон, 100Ком сопротивление, о котором я ранее вел речь у меня составное (за неимением), из двух по 56, мериется как 114КОм.
По вашему совету (если правильно понял), подогнал сопротивление задающее коэфициент усиления (R2) так же до 114КОм, использовал для этого 56К резистор и переменник на 100К (за неимением). На фото должно быть видно. R1 у меня -1КОм . Входной конденсатор 10 МкФ, подключен минусом к микрофону. 5К резистор со схемы убран.

Можно в принципе спаять все резисторы просто на 56К, но решил сделать сотку всётаки, на составных.
http://savepic.org/5555160.jpg
http://savepic.org/5555142.jpg
http://savepic.org/5548998.jpg
http://savepic.org/5553094.jpg
http://savepic.org/5540806.jpg

P.S личка у вас не работает.

Сообщение отредактировал micpreamp - May 27 2014, 14:35

[Меджикивис]

Я личкой не пользуюсь. У меня от форума нет тайн

маркировка M47 говорит об этом

На таких трубчатых конденсаторах М47 означает класс по ТКЕ, а не емкость. Емкость на фото не разобрать, загораживают провода. Но в любом случае чрезвычайно маленькая. Тут надо бы хотя бы 0.1 мкФ, а не пики.

на выходе висел подключенным низкоомный капсуль (~30Ом, в корпусе от советского микрофона), и стрелочный индикатор.

не надо никакого капсюля, еще неизвестно потянет ли его ОУ, но с виртуальной землей, о которой я выше говорил - точно не потянет. Если хотите звуковой контроль - используйте активные колонки, например компьютерные, там встроенный усилитель и их входное сопротивление достаточное.
Такой индикатор - тоже не ахти какой высокоомный. Лучше мерить тестером.

100Ком сопротивление, о котором я ранее вел речь у меня составное (за неимением), из двух по 56, мериется как 114КОм.
По вашему совету (если правильно понял), подогнал сопротивление задающее коэфициент усиления (R2) так же до 114КОм, использовал для этого 56К резистор и переменник на 100К (за неимением). На фото должно быть видно. R1 у меня -1КОм . Входной конденсатор 10 МкФ, подключен минусом к микрофону.

К сожалению деталями Вы не богаты, но тут особо точного подбора и не требуется. Вся разница будет - больше или меньше громкость... но по сути работоспособность (или не-работоспособность) будет ясна.
Делайте виртуальную землю. Сейчас ваши проблемы оттого, что берете землю от минуса питания. (Только некоторые ОУ могут так работать, RRIO называются).
Когда сделаете среднюю точку в питании и подключите ее землей - все должно заработать, если ОУ еще не сгорел совсем.
Конденсаторы для средней точки вместо 0.47 мкФ можете поставить электролиты микрофарад по сколько хотите (за неимением других), но лучше одинаковые.
Резисторов 10 кОм если нету, а есть 56к, - ставьте 56к; слабовата земля будет, но попробовать можно,- на конденсаторах вытянем, если не грузить сильно. Но лучше эти резисторы брать меньше: 5, 2, 1 килоом, - до 100 ом даже, но обязательно два одинаковых.


Сообщение отредактировал Меджикивис - May 27 2014, 16:00

[micpreamp]

Я личкой не пользуюсь. У меня от форума нет тайн

Личка вещь полезная, в хозяйстве пригодится. У китайцев кстати набор есть за 5 вроде долларов, типо магазина сопротивлений, надо будет купить, на 100 КоМ у меня может и есть где, но искать проблематично.

Вчера я уже все лишние приблуды убрал, оставил два резистора по 56К. По поводу двухполярного питания не совсем вас понял. Данный ОУ работает на однополярном и двухполярном, вот информация из шита: Operating Voltage ( +3V~+15V ) , по воду 15 Вольт это максимальное напряжение было (когда бегло смотрел даташит не так прочёл), ну да ладно, вот скрин, на нём видно что можно и так и так питать:


А рассчитанный на двухполярное вроде бы и не должен запустить на однополярном вообще, или не так понимаю?


Насколько я помню, даже если в нагрузке у меня был лишь один стрелочный индикатор, он вёл себя точно так же, т.е на выходе и без нагрузки есть такое напряжение, сегодня вечером удоставерюсь в этом.
Конденсаторов у меня достаточно много, давным давно отпаивал их с плат от Чаек и других ТП 89-93-х годов, есть и нулёвые керамические конденсаторы. На 10-12 КОм есть резисторы(с ними тоже не всё так плохо, поискать просто придётся, если в самодельном "магазине" нет).

Ещё такой вопрос: Если включаю микрофон, появляется посторонний шум (возможно из-за того что питаю от БП. От акб пока не проверял, если что от двух запитаю или сделаю из них же двухполярное), ну и по корпусу микрофона если часто проводить то то же что то было. Как правильно заэкранировать корпус микрофона? Общий провод от джека, к котрому подпаян экран нужно как то хитро "обыграть" в схеме? Корпус микрофона - алюминий (похоже литой).

Позже от микрофонного разъёма ещё пущу на плату экранированный кабель, хотя это ничего по сути дать не должно, т.к плата сама по себе открыта и гул явно не от этого.

Сообщение отредактировал micpreamp - May 28 2014, 02:49

[Меджикивис]

Даже если ОУ в принципе может с однополярным питанием - ведь в данном случае сигнал с микрофона у Вас - переменный! Как ОУ сделает на своем выходе отрицательную полуволну, если у него отрицательного питания нету?
Значит нужно некоторое смещение подать. А это и получится то же самое, что виртуальная земля. Смещение на половину питания, самая выгодная позиция.

Оплетку всегда подключают к точке "земля". Здесь без вариантов. И к этой же точке следует подключить заземленный конец R1.

Однако, справедливости ради, должен заметить, что если по оплетке пропущен и сигнал, то полностью от помех избавиться не удастся, хоть маленькие, а будут заметны.
В профессиональных схемах так никогда не делают. Там используют исключительно трехпроводную схему: два провода сигнальных в оплетке, и эта оплетка (экран) - отдельная линия. И микрофоны серьезные - всегда трехконтактные.

Но сейчас этих блох ловить я думаю рано, добейтесь сначала нормальной работы схемы "в принципе". А дальше уже изучать, откуда наводки.
Гул - т.е. 50 Гц это наводка с сети, однозначно. 100 Гц - плохое питание. Жужжание 100 Гц - наводка с сети от работы тиристорного регулятора.
Вообще, избавление от помех при мизерных сигналах - это целая наука; без малейшей иронии.

[micpreamp]

Вообще, избавление от помех при мизерных сигналах - это целая наука; без малейшей иронии.

Я читал что ОУ в принципе и используют двух полярное питание для того чтобы "весь диапазон сигнала обработать", вы подтвердили это, буду пробовать значит сегодня с двух поляркой, запаралелю два аккума, со средним отводом, должно получиться +-4В, что этому ОУ хватит.

По поводу переменности сигнала я всё же до конца не допонимаю, всётаки на входе/выходе ОУ переменное напряжение, т.е оно всё время меняет своё направление, как в бытовой электросети, или я сильно путаюсь? Цифровой мультиметр должен его измерять если выставлена ACV? Хочется разобраться до конца в том что не как не могу понять.

По поводу ловли мелких помех, я представляю что те же резисторы меняют свои параметры в зависимости от условий окружающей среды, при этом изначально обладая определёнными погрешностями, ну и корпус нужно из толстенького алюминия например, под саму плату делать, так же как и в заводских девайсах делается, и ещё много много всего.

[Меджикивис]

Если правильное двуполярное питание - да, разумеется сигнал на выходе будет переменный. Мерить "AC" конечно. Постоянное смещение (меряя от "земли") - доли вольта, то есть небольшая погрешность, можно считать что ноль.

буду пробовать значит сегодня с двух поляркой, запаралелю два аккума, со средним отводом, должно получиться +-4В, что этому ОУ хватит.

Не запараллелю, а - последовательно, Вы наверное имели ввиду. Описка, ничего страшного.
+-4 вольта нормально должен работать.

По поводу ловли мелких помех, я представляю что те же резисторы меняют свои параметры в зависимости от условий окружающей среды, при этом изначально обладая определёнными погрешностями, ну и корпус нужно из толстенького алюминия например, под саму плату делать, так же как и в заводских девайсах делается, и ещё много много всего.

Алюминий не обязательно должен быть "толстеньким". Даже фольга от шоколадки экранирует электрические наводки практически стопроцентно.
Когда мне нужна была хорошая экранировка для низкочастотной схемы, я делал так: брал двухсторонний стеклотекстолит, на одной стороне собирал схему (планарный монтаж, без сверления), а вторую сторону оставлял сплошную медь. Потом вокруг этой платы сгибал бортик из жестяной полоски (от консервной банки - луженая жесть, отлично паяется). И припаивал этот бортик за обратную сторону платы, где цельная медная поверхность. Сверху - жестяную крышечку по размеру платы - и получалась такая коробочка, не только экранированная, но даже герметичная (подходит для конструкций, размещаемых на улице).

А вообще помехи проникают не сквозь стенки такой коробочки, а наводятся на длине проводов в основном, даже когда экранированные, потому что по экранам могут течь всякие блуждающие токи. Так-то они небольшой величины, но когда ловим милливольты, это меняет дело(((
Поэтому для отстройки от помех передают дифференциальный сигнал. То есть одновременно по двум проводам в противофазе. Принимается такой сигнал дифференциальным входом. Помеха, если и наводится на такую линию - то одинаково на оба проводника, в результате дифференциальный вход ее подавляет. Все профессиональные микрофонные шнуры расчитаны именно как такие дифференциальные линии.

Обратите внимание, что в блоке питания компьютера есть два конденсатора, соединяющие корпус компа с сетевыми проводами. Так что на незаземленном компе 110 вольт. Отсюда - еще один источник помех на длинные провода, по которым потечет ток этих конденсаторов. Заземление в разных точках тоже может иметь чуть-чуть разный потенциал, так что всегда возможны какие-нибудь неожиданные помехи; повторяю, ловля таких блох - это бааааальшой геморрой, сорь за натурализм.




Изменение параметров сопротивлений и их погрешность для вашей схемы не имеет никакого значения. Это имеет значение, когда измеряются очень малые постоянные сигналы. В этом случае нужно очень хорошо сбалансировать ОУ, чтобы скомпенсировать всяческие дрейфы, которые вносили бы ошибку в измерение. Так что эти проблемы не Ваши, к счастью.

[micpreamp]

Если правильное двуполярное питание - да, разумеется сигнал на выходе будет переменный. Мерить "AC" конечно. Постоянное смещение (меряя от "земли") - доли вольта, то есть небольшая погрешность, можно считать что ноль.

Не запараллелю, а - последовательно, Вы наверное имели ввиду. Описка, ничего страшного.
+-4 вольта нормально должен работать.

В очередной раз благодарю за развёрнутый ответ. Да я имел ввиду последовательно а написал параллельно).
Ещё уточню по поводу подключения двух полярки:
Допустим + и - я подаю на входы 8 и 4 соответственно (входы + и - http://www.njr.com/semicon/PDF/NJM3414A_E.pdf), "общий" провод (среднюю точку) куда подавать, на общий провод в схеме, правильно?

[Меджикивис]

Правильно. Он же оплетка и корпус микрофона, он же земля звуковухи компьютера, он же земля, от которой меряем все сигналы.

Ссылка не открывается, по причине, что в нее попала задняя скобочка почему-то. Скобку откинул, посмотрел даташит.
А почему Вы выбрали именно этот ОУ? Он имеет выход повышенной мощности (70 мА), но во всём остальном не блещет. Похоже, он спроектирован для оконечных цепей, для питания повышенных нагрузок.

Для такой тонкой вещи, как усилитель динамического микрофона, нужно выбирать в первую очередь малошумящий ОУ. А мощный выход ему ни к чему, нагружен он незначительно.

[micpreamp]

Правильно. Он же оплетка и корпус микрофона, он же земля звуковухи компьютера, он же земля, от которой меряем все сигналы.

Ссылка не открывается, по причине, что в нее попала задняя скобочка почему-то. Скобку откинул, посмотрел даташит.
А почему Вы выбрали именно этот ОУ? Он имеет выход повышенной мощности (70 мА), но во всём остальном не блещет. Похоже, он спроектирован для оконечных цепей, для питания повышенных нагрузок.

Для такой тонкой вещи, как усилитель динамического микрофона, нужно выбирать в первую очередь малошумящий ОУ. А мощный выход ему ни к чему, нагружен он незначительно.

Да я знаю что ОУ "стрёмный" для аудио.
Я ранее писал, что извлек два ОУ из старого, нерабочего, сидирома, чтобы сравнить с LM324.

Один ( http://www.cn.njr.com/PDF/NJM2100_E.pdf) был с более хорошими характеристиками, особенно для его времени(сидюк был 98 года вроде бы), позиционировался именно как аудио, но он требовал только двухполярное питание (я тогда не знал как его готовить и думал что однополярное тоже будет норм). Кстати в сидюке том, сначала шёл NJM2100, а потом уже 3414, с которого, как я предполагаю именно выдавался сигнал на сами уши, причём около 3414 были напаяны ещё два транзистора.
По дорожкам не смотрел где они висят, скорее всего какие то малошумящие (надо промерить их тестером), но очень мелкие, хотя я паял такие, когда делал микронаушник.

У этого ОУ более менее Slew Rate, и неплохой Gain Bandwidth, THD судя по графику тоже вполне сносный для его времени, для аудио ОУ как я понимаю это основные параметры, чем они выше тем лучше, кроме THD конечно. Правда тот же TI приводит в даташите данные THD+Noise, тут про шумы не пишут что то. Только наверное на такой ОУ я уже не смогу "посадить" 100 Омные наушники Электроника 5, по току он их не вытянет, если найду его конечно.

А так надо у TI попробовать заказать образцы (пока руки не доходят), Tanya говорит что должны прислать, просто читал что траблы есть с курьерскими службами сейчас какие то в РФ.

Тот ОУ я подключил на однополярном- незавелся, отложил его, и он успешно потерялся он, мб кошак его куда то загнал). Попробую ещё поискать, но больно уж размер маленький у него.

Сообщение отредактировал micpreamp - May 29 2014, 04:39

[micpreamp]

Всем привет. В общем, если кому интересно, что произошло дальше:
Образцы с TI получить врятли получится (как я и полагал изначально, только из-за того что не хотел ждать, и из-за жадности наших барыг, хотел их получить).
Страница регистрации на сайте https://focus.ti.com/tipass/docs/register.t...;countryCode=RU похоже специально переведена в " дохлое" состояние.

Буду заказывать у Китайцев OПу 1611 наверное в итоге, закажу сразу с переходником под DIP 8.

Теперь по имеющемуся "железу":
1)Перевел питание на двух полярку, путём соединения двух телефонных АКБ, усилитель заработал.
2)Пересобрал плату, снова на LM324, появились шумы (ловил даже радио слегка), ещё раз пересобрал на другой плате, использовал по минимуму проводов, саму микросхему вставил в запаянную на плату панельку.
3)Попытался на плате как можно дальше друг от друга разнести питающие провода и входные. Это вроде особо не помогло. В итоге, наводки от радио и большую часть шума вроде как поборол, просто напросто напаял на вход провода в оплётке. Сейчас, всё вроде работает нормально, покрайней мере, наверное из LM324 особо больше не выжать.

Xотел перевести питание на двухполярное, используя один акб (жалко два акб тратить, кроны если только купить в замен)+резисторы, почитал что работать будет не особо правильно, нужно городить сложную схему вроде этой: http://www.radiokot.ru/circuit/power/converter/01/
Но не знаю как это скажется на качестве самого питания, да и мудрить со схемой лень, только если использовать второй ОУ сразу от это го же LM324, что наверное не очень хорошо будет, если он и на питание и на усиление микрофона будет работать.

Сообщение отредактировал micpreamp - Jun 2 2014, 04:18

[Меджикивис]

1)Перевел питание на двух полярку, путём соединения двух телефонных АКБ, усилитель заработал.

Отлично

ловил даже радио слегка

ВЧ-наводка на вход. Можно попробовать небольшой (сотни пик) конденсатор параллельно микрофону на самом входе.
Хотя, побороли - и хорошо.

Xотел перевести питание на двухполярное, используя один акб (жалко два акб тратить, кроны если только купить в замен)+резисторы, почитал что работать будет не особо правильно, нужно городить сложную схему вроде этой: http://www.radiokot.ru/circuit/power/converter/01/
Но не знаю как это скажется на качестве самого питания, да и мудрить со схемой лень

Никак на качестве не скажется, та схема - это мощный делитель, на целый ампер! Для вашей задачи транзисторы там на выходе совершенно не нужны: мощность делителя должна быть равна мощности операционника, дающего сигнал.

если использовать второй ОУ сразу от это го же LM324, что наверное не очень хорошо будет, если он и на питание и на усиление микрофона будет работать.

Второй ОУ, включенный повторителем, из той же микросхемы использовать очень даже можно!
На качестве звука (по сравнению с простым резистивным делителем) это не отразится, но зато потребляемый общий ток будет меньше, и тем сэкономится ресурс батареи. Для мощности вашей конструкции, величины резисторов R1, R2, R3 (по схеме на Радиокоте) надо увеличить в 100 раз, т.е. 51к - 100к. Из них я бы оставил только равные R1 и R3, поскольку подгонка под математическую точность середины в вашей конструкции не нужна.

[Меджикивис]

[сообщение появилось из-за ошибочно нажатой кнопки.
Удалено пользователем.]


Сообщение отредактировал Меджикивис - Jun 3 2014, 10:54

[micpreamp]

Всем привет. На днях появилась возможность использовать ОУ AD8429. OPA1611 была заказана, но придёт наверное не ранее чем через месяц.

ОУ инструментальный, но в даташите указана одна из возможностей его применения: "Microphone preamplification". Я понимаю что микрофоны бывают разные и под разные нужды, и в данном случае, возможно это не совсем то что нужно мне, но могу ли я всё таки собрать нормально работающий предусилитель на этом ОУ?

Почему я задаю такой вопрос, обрисовалась следующая проблема:

Я спаял всё как по "тестовой" схеме что выкладывал в топике , т.е с включением ОУ по не инвертирующей схеме. Всё работает, но такое ощущение что коэффициент усиления 1 или около того.

Само включение, ещё раз:



Я подключал в нагрузку высокоомные наушники, а на вход всё тот же динамический микрофон, в наушниках работа усилителя еле еле ощутима (не то что было на LM324), буквально на уровне самовнушения, но он действительно работает. Пробовал увеличивать коэффициент усиления, добавлял резистор, не помогло. Подключал вместо микрофона плеер, музыка на выходе ОУ есть, но её громкость примерно такая же как на входе.

Есть ли мысли из-за чего это может быть? Как правильно включить данный ОУ?

Кроме того, на этом ОУ есть отдельный референсный вход (что вообще на него нужно подавать, подключать какой то источник опорного напряжения?), насколько я понял из даташита его нужно вешать на землю, это действительно нужно делать, и может ли быть проблема в этом?

Или же в паре с данным ОУ нужно использовать более мощный, специальный аудио ОУ, вроде OPA1611, в качестве буфера для нагрузки?





UPD:
Подсказали, что так включать нельзя. Нашёл вот такую схему из даташита на ina101 и стало всё понятней, надо было внимательней читать (не очень с английским) даташит...



Если смотреть по аналогии, то между входами RG мне нужно установить резистор (я как раз не понимал почему даташите говорится что усиление можно установить всего лишь одним резистором), в даташите есть формула с расчётом , и по всей видимости, вход ref, повесить на общий провод, т.е сделать так:



Остаётся теперь вопрос как подать на входы сигнал с микрофона, ведь напрямую это сделать нельзя, в общем надо ещё читать...

Сообщение отредактировал micpreamp - Jul 24 2014, 09:36