реклама на сайте
подробности

 
 
> Фильтруют все!, Нужен фильтр
Виталий_
сообщение May 26 2014, 16:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-05-12
Пользователь №: 71 963



Господа, прошу консультации!
Нужен фильтр, который фильтрует импульсы длительностью более длительности N (например 50 мкс), при неизменном периоде.
Подскажите решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 24)
cant
сообщение May 26 2014, 16:11
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



вы вначале укажите, на чем реализовать собрались? какая величина затухания устроит.

а так "схема фильтра низких частот" и гугл вам подскажет от простейшего на кондентсаторах и катушках до более сложных в несколько порядков

Сообщение отредактировал cant - May 26 2014, 16:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виталий_
сообщение May 26 2014, 16:33
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-05-12
Пользователь №: 71 963



да в принципе RC устроит, затухание пусть даже 3 дБ.
Вот накидал схемку, проверял в мультисиме, не режет, как не меняй длительность и емкость конденсатора.
Прошу извинить за корявый рисунок

Сообщение отредактировал Виталий_ - May 26 2014, 16:34
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cant
сообщение May 26 2014, 17:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 216
Регистрация: 28-10-08
Из: Брест
Пользователь №: 41 243



замените на фильтр высоких частот

http://vt-tech.eu/ru/articles/calculators/...rc-filters.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виталий_
сообщение May 26 2014, 17:24
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-05-12
Пользователь №: 71 963



Не ну с гармоническим воздействием более менее понятно. А вот с импульсным че-то не учитываю видимо. Давно не фильтровал)

А ведь если период неизменный, то частота постоянна, тогда вопрос можно ли отфильтровать по длительности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 26 2014, 17:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Виталий_ @ May 26 2014, 23:12) *
Нужен фильтр, который фильтрует импульсы длительностью более длительности N (например 50 мкс), при неизменном периоде.

Если у вас обычные КМОП (ТТЛ) - импульсы, сделайте цифровой автомат - дискриминатор длительности на любой подходящей CPLD ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 26 2014, 18:07
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Требуется:

1) задержать сигнал на 50 мкс;

2) в течение этого времени измерять длительность импульса — например, интегратором;

3) по окончании этой задержки и если условие задачи выполнено, синтезировать на выходе схемы импульс с измеренной длительностью — например, тем же интегратором.

Соответственно, триллион резисторов и конденсаторов задачу не решат при всём желании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение May 26 2014, 23:06
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Виталий_ @ May 26 2014, 23:12) *
Господа, прошу консультации!
Нужен фильтр, который фильтрует импульсы длительностью более длительности N (например 50 мкс), при неизменном периоде.
Подскажите решение.


Фильтрация сводится по сути к измерению длительности с последующим восстановлением измеренной величины, с задержкой на один период


Такой подход неправильный. Т.к. ограничивает последующую систему точностью воспроизедения

Нужно переделать всю систему так, чтобы по одному каналу шли импульсы, а по второму отмашка - годный он или нет с задержкой на один период

Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение May 26 2014, 23:34
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Виталий_ @ May 27 2014, 02:12) *
Нужен фильтр, который фильтрует импульсы длительностью более длительности N (например 50 мкс), при неизменном периоде.

фильтрует в смысле убирает или оставляет? импульсы какой формы, амплитуды?
важна ли форма сигнала на выходе "фильтра" или нужен факт тот не тот импульс?
сами по себе ФНЧ, ФВЧ, ПФ для вашей задачи врядли подойдут, если только сделать квазиоптимальный фильтр на импульс длиной 50мс и выше, в общем нужно понимать какие импульсы и для чего ловите.

нужно было измерить длительность импульсов делал так (правда в цифре)- задавал порог срабатывания компаратора, на его выходе получал прямоуг. сигнал, дальше просто измерял его длительность путем подсчета количества выборок, на которых он выше порога срабатывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение May 27 2014, 01:10
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Виталий_ @ May 27 2014, 01:12) *
Господа, прошу консультации!
Нужен фильтр, который фильтрует импульсы длительностью более длительности N (например 50 мкс), при неизменном периоде.
Подскажите решение.
Хочу уточнить основы.
1. НЕВОЗМОЖНО "отфильтровать" такой импульс, оставив его на своем месте.
Почему.
Вот, допустим, импульс начался.
Если схема не обладает пророческими способностями, то ни она, ни Вы сами, не можете сказать, когда именно закончится этот импульс, и превзойдет ли он 50 мкс.
А вот когда он закончился - уже можно решать, столько ли он продлился, и что теперь делать.

2. А что делать.
Если импульс цифровой, то есть всегда прямоугольный, проще всего просто воспроизвести импульс такой же длительности - одновибратором, счетчиком, или еще чем-нибудь.

Если импульс аналоговый, произвольной формы, то запускаем его в линию задержки на 50 мкс за которой ключ.
Если импульс оказался длинее 50 мкс - открываем ключ - он проходит на выход. Если короче, то ключ не открываем.

3. При стабильном периоде повторения можно задержать ровно на период. Таким образом, импульс будет появляться на выходе как будто "на своем собственном месте", - только в следующем периоде. Если, конечно, дальнейшее предназначение схемы позволяет такое.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 27 2014, 02:43
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Виталий_ @ May 26 2014, 23:12) *
Нужен фильтр, который фильтрует импульсы длительностью более длительности N (например 50 мкс), при неизменном периоде.

Ещё неплохо бы узнать, что именно означает слово "фильтрует". Импульсы длительностью более длительности N нужно оставлять или, наоборот, подавлять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 27 2014, 06:12
Сообщение #12





Guests






Обычно, таки понимается "фильтрует==вырезает".
Хотя уточнение вполне уместно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 27 2014, 06:33
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(TSerg @ May 27 2014, 13:22) *
Обычно, таки понимается "фильтрует==вырезает".
Хотя уточнение вполне уместно.

Обычно таки наоборот - ФНЧ пропускает НЧ, ФВЧ - пропускает ВЧ.

Но ТС обычным путем не идет. rolleyes.gif (если что, ТС - это топикстартер, а не TSerg cool.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение May 27 2014, 06:50
Сообщение #14


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(ViKo @ May 27 2014, 14:43) *
Обычно таки наоборот - ФНЧ пропускает НЧ, ФВЧ - пропускает ВЧ.
+1
Но для меня "логичнее" наоборотsm.gif


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 27 2014, 06:54
Сообщение #15


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(demiurg_spb @ May 27 2014, 14:00) *
+1
Но для меня "логичнее" наоборотsm.gif

Возьмем отвлеченный пример, для восстановления "логики" - воздушный фильтр... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 27 2014, 06:59
Сообщение #16





Guests






Фильтра́ция в теории случайных процессов - неубывающее семейство σ-алгебр. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение May 27 2014, 07:01
Сообщение #17


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(ViKo @ May 27 2014, 15:04) *
Отличный "якорь"!


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 27 2014, 07:05
Сообщение #18





Guests






Цитата(ViKo @ May 27 2014, 15:04) *
Возьмем отвлеченный пример, для восстановления "логики" - воздушный фильтр... rolleyes.gif


А, что не так? Воздушный фильтр "вырезает" вредные составляющие, т.е. песок, пыль и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 27 2014, 07:08
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(TSerg @ May 27 2014, 14:15) *
А, что не так? Воздушный фильтр "вырезает" вредные составляющие, т.е. песок, пыль и пр.

Ну вы даете... sm.gif
... а пропускает - ...? И потому называется - ...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 27 2014, 07:40
Сообщение #20





Guests






Не вижу крамолы, диалектику - вижуsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 27 2014, 07:53
Сообщение #21


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(TSerg @ May 27 2014, 14:50) *
Не вижу крамолы, диалектику - вижуsm.gif

Чтобы не путаться и не путать, лучше придерживаться определенного (официального) правила.

Могу привести пример, который, действительно, ставит в тупик. У русскоговорящих ключ "открыт" - проводит, "закрыт" - не проводит. У англоговорящих "open" - не проводит, "close" - проводит. Вот это - диалектика. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 27 2014, 07:56
Сообщение #22


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ May 27 2014, 15:03) *
У англоговорящих "open" - не проводит, "close" - проводит. Вот это - диалектика. rolleyes.gif

open - разомкут
close - замкнут
Да пёс с ней, с логикой и диалектикой, у нас и сами выключатели вверх тормашкой! Вы лучше ТС помогите...

...Почитал посты выше - вроде уже помогли. Цифровой дискриминатор на ПЛИС - самое подходящее решение даже для аналогового сигнала.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виталий_
сообщение May 27 2014, 12:52
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-05-12
Пользователь №: 71 963



Всем спасибо!
Фильтрует-отфильтровывает-убирает!
Пока думаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение May 28 2014, 23:57
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(Виталий_ @ May 27 2014, 10:02) *
Фильтрует-отфильтровывает-убирает!


Тут как раз англоязычные термины убирают неоднозначность. ФНЧ - low pass filter, т.е. конкретно пропускающий низкие частоты. А для логики подумайте о светофильтре. Зеленый ПРОПУСКАЕТ зеленый цвет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 29 2014, 00:04
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(alexf @ May 29 2014, 07:07) *
Тут как раз англоязычные термины убирают неоднозначность. ФНЧ - low pass filter, т.е. конкретно пропускающий низкие частоты. А для логики подумайте о светофильтре. Зеленый ПРОПУСКАЕТ зеленый цвет.

Для логики ещё подходит: фильтруй базар biggrin.gif
И ещё: модератор фильтрует полезные посты и удаляет флуд wink.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 17:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01559 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016