Суммировать сигналы с нескольких микрофонов, Что бы уменьшить шум Опции

[MiklPolikov]

Всем привет.

Пытаюсь суммировать сигналы от нескольких микрофонов, так что бы в результирующем сигнале шум стал меньше.
Но, по результатам измерений, шум меньше не становится. Пытаюсь понять, верны ли мои рассуждения ?

Пусть на выходе каждого микрофона есть Напряжение полезного сигнала Us и напряжение шума UN.
Все три напряжения полезного сигнала равны , и результирующее напряжение полезного сигнала справа, очевидно, равно им же (1)
В то же время, напряжения шума на выходе каждого микрофона в каждый момент времени не равны (2). Посчитаем, чему же равно результирующее напряжение шума справа:
Напряжение шума от каждого из микрофонов проходит делитель R 0.5R , т.е. делится на 3.
Для того, что бы найти результирующее напряжение шума справа, нужно посчитать среднеквадратичное от всех трёх напряжений. Получится, что справа амплитуда шум должна быть в корень из 3 раз меньше чем на выходе каждого микрофона. (3)

Заранее спасибо всем кто направит мои мысли в верную сторону.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Напряжение шума от каждого из микрофонов проходит делитель R 0.5R , т.е. делится на 3.

Это как это оно делится?

[Aner]

У шума есть мощность в полосе, с напряжением шума оперировать не так просто, как с амплитудным напряжением стационарного источника.

[petrov]

Пытаюсь суммировать сигналы от нескольких микрофонов, так что бы в результирующем сигнале шум стал меньше.

Только сигналы надо складывать в фазе во всём диапазоне частот, а так максимум диаграммы есть, да не в том направлении где источник звука, если правильно складывать, то сигнал/шум увеличится на 10log(количество микрофонов) дБ.

[MiklPolikov]

Только сигналы надо складывать в фазе во всём диапазоне частот, а так максимум диаграммы есть, да не в том направлении где источник звука, если правильно складывать, то сигнал/шум увеличится на 10log(количество микрофонов) дБ.

У меня микрофоны стоят на расстоянии 3.5 см, смотрят в одну сторону.
Длинна волны при частоте например 5КГц 8.5см , т.е. длинна полупериода всего 4.25см.
Получается, что сигналы не в фазе. Эх....

Всё же, ещё раз спрошу об основном :
Мои рассуждения верные ? Т.е. суммарный шум на самом деле должен становится меньше чем чем на выходе одного микрофона ?
Я имею в виду амплитуду в милливольтах.

[petrov]

Получается, что сигналы не в фазе. Эх....

Если предварительная настройка приемлема, то это относительно не сложно сделать в цифре адаптивными фильтрами по эталонному источнику.

[MiklPolikov]

Если предварительная настройка приемлема, то это относительно не сложно сделать в цифре адаптивными фильтрами по эталонному источнику.

Так у меня нет АЦП на каждый микрофон. Сигналы суммируются аналогово.
Ещё поэкспериментирую с расстоянием между микрофонами, и если получу интересные результаты напишу.

Кстати, "10log(количество микрофонов) дБ." если перевести из децибел в разы для 3 микрофонов то будет 1.73, ровно как получилось у меня.

[petrov]

Сигналы суммируются аналогово.

Тогда лучше аналогово суммировать параболическим зеркалом с одним микрофоном в фокусе. :)

[iosifk]

Пытаюсь суммировать сигналы от нескольких микрофонов, так что бы в результирующем сигнале шум стал меньше.
Но, по результатам измерений, шум меньше не становится. Пытаюсь понять, верны ли мои рассуждения ?

Когда-то, очень давно, лет 40 назад было много статей о том, что можно так же включить прорву операционников и получить малошумящий усилитель... Но техника этим путем не пошла...

[Белый дед]

Когда-то, очень давно, лет 40 назад было много статей о том, что можно так же включить прорву операционников и получить малошумящий усилитель... Но техника этим путем не пошла...

Вы ошибаетесь.
Сверхмалошумящие полевые транзисторы состоят из параллельно включенных секций.

[ViKo]

Когда-то, очень давно, лет 40 назад было много статей о том, что можно так же включить прорву операционников и получить малошумящий усилитель... Но техника этим путем не пошла...

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa37.pdf
Figure 16.
Правда, давно было. Возможно, актуально и сейчас.

Сигналы суммируются аналогово.

Схему - в студию. У вас каждый микрофон на два других нагружены, а нужно каждый отдельно усилить (повторить), а потом складывать.

[VCO]

Я вообще не понимаю, о чём эта тема. Собственный шум микрофонов никак не учитывается? А ведь он чаще всего как раз и определяет соотношение сигнал/шум, и шум этих микрофонов никоем образом не когерентен, и даже не синфазен. Поэтому будет только увеличиваться по среднеквадратичноиу законую Что тут обсуждать???

Или тут попутаны понятия шум и фон???

[ViKo]

Собственный шум микрофонов никак не учитывается? А ведь он чаще всего как раз и определяет соотношение сигнал/шум, и шум этих микрофонов никоем образом не когерентен, идаже не синфазен. Что тут обсуждать???

А сигнал - когерентен. Отсюда и выигрыш в корень из N.
А был бы и шум когерентный, тогда точно выигрыша не было бы.

[Aner]

Я вообще не понимаю, о чём эта тема. Собственный шум микрофонов никак не учитывается? А ведь он чаще всего как раз и определяет соотношение сигнал/шум, и шум этих микрофонов никоем образом не когерентен, и даже не синфазен. Поэтому будет только увеличиваться по среднеквадратичноиу законую Что тут обсуждать???

Или тут попутаны понятия шум и фон???

точто, попутал он шум и фон, который еще и от длины кабеля зависит.

[Elresearch]

может поможет.... ссылка 1 + ссылка 2

[MiklPolikov]

Схему - в студию. У вас каждый микрофон на два других нагружены, а нужно каждый отдельно усилить (повторить), а потом складывать.

Да, микрофоны нагружены друг на друга. А чего тут плохого ? Что изменится, если повторить ? Можно даже быть уверенным, что внутри микрофона сигнал берётся из примитивного усилителя-повторителя.

[In_an_im_di]

Да, микрофоны нагружены друг на друга. А чего тут плохого ? Что изменится, если повторить ? Можно даже быть уверенным, что внутри микрофона сигнал берётся из примитивного усилителя-повторителя.

Задача то у вас примитивная. Вопрос только в том, что где и как вы измеряли. А в теории да, всё отлично)

[Меджикивис]

А сигнал - когерентен.

Простите мой юношеский максимализм, но сигналы с разных микрофонов не бывают когерентными НИКОГДА. (Ну кроме может быть совершенно искусственных условий, подогнанных специально с большой тщательностью и только для одной-двух точек). Так что выигрыш - исключительно теоретический.
На практике такого не добиться.

Уж если так сильно хочется использовать возможности нескольких микрофонов - то оцифровывать сигнал от каждого из них самостоятельно, а потом нехилый корреляционный анализ с восполнением недостатков одного сигнала из другого.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Jun 21 2014, 11:15

[SNGNL]

Простите мой юношеский максимализм, но сигналы с разных микрофонов не бывают когерентными НИКОГДА.

Да Вы, юноша, реалист .
Ну кроме, того случая, когда длина акустической волны на несколько порядков превышает расстояние между микрофонами. Тогда, можно рассуждать о псевдокогерентности.
Правда, чувствительность может подвести

[Rst7]

Что-то мне рисование резисторов в цепи сигнала у топикстартера не нравится. Ну ибо эквивалентные шумы современных микрофонов эквивалентны резисторам сопротивлением 100-200 ом в плохом случае. И эти шумы обычно меньше, чем шум окружающей среды. А я подозреваю, что нифига там не сотня ом в сумматоре.

Рассказывайте задачу подробнее, подробнее про применяемые микрофоны и предусилители - думаю, что это суммирование Вам нафиг не надо, а надо просто взять хороший микрофон и сделать к нему вменяемый малошумящий усилитель.

[MiklPolikov]

Рассказывайте задачу подробнее, подробнее про применяемые микрофоны и предусилители - думаю, что это суммирование Вам нафиг не надо, а надо просто взять хороший микрофон и сделать к нему вменяемый малошумящий усилитель.

Речь идёт о разработке диктофона.
Изначально была идея суммировать сигналы из микрофонов для увеличения сигнал/шум.
Кто-то на раннем этапе проекта даже получил экспериментальное подтверждение.
Дизайнер разработал корпус. Корпуса изготовили к количестве нескольких тыс. шт.
В корпусе предусмотрены дырочки для микрофонов, по 3 шт на канал, в линию, со шагом 3.5см.
Сейчас моя задача - используя то что есть, всё-таки сделать диктофон.

P.S.
Рассказывать мне про малошумящие усилители и пр. скорее всего бессмысленно. Я и сам умею ходить по каталогам farnell , digi-key,... и сайтам производителей. Отличать белый шум микрофона от наводок на линии и помех по питанию я то же умею.
Будет здорово, если кто-нибудь предложит свежую идею, что делать с дырочками в корпусе для микрофонов, раз уж идея суммирования провалилась и-за некогерентности сигналов.

[VCO]

Изначально была идея суммировать сигналы из микрофонов для увеличения сигнал/шум.
Кто-то на раннем этапе проекта даже получил экспериментальное подтверждение.

Дык это за счёт расширения суммарной диаграммы направленности, а не за счёт самоликвидации шумов!

[Меджикивис]

Сейчас моя задача - используя то что есть, всё-таки сделать диктофон.

Соединяйте микрофоны последовательно - увеличите напряжение сигнала. Не втрое конечно, из-за некогерентности, но некоторый выигрыш, я думаю будет. Направленность увеличится тоже, как уже отметили.

(А вообще, конечно, лучше бы сперва испытывать макет, прежде чем много тысяч штук сразу делать, сорь за тривиальность).

[Plain]

была идея суммировать сигналы из микрофонов для увеличения сигнал/шум ... Рассказывать мне про малошумящие усилители и пр. скорее всего бессмысленно

Не уверены — и правильно, потому что "идея" давно реализована, и называется микрофонной решёткой (массивом). В частности, поддерживается Windows начиная с Vista.

Так что, можете распечатать соответствующий пресс-релиз 10-летней давности, наколоть его на копьё, и к начальству — за судьбой контейнера корпусов с тремя дырочками, потому что задача реализуема, но совсем другими денюжками.

[petrov]

Будет здорово, если кто-нибудь предложит свежую идею, что делать с дырочками в корпусе для микрофонов, раз уж идея суммирования провалилась и-за некогерентности сигналов.

Берёте многоканальный АЦП, в цифре складываете, коээффициенты фильтров один раз адаптивно вычислить в безэховой камере, в готовых диктофонах никакой адатации, только фильтры.

[Rst7]

Речь идёт о разработке диктофона.
Изначально была идея суммировать сигналы из микрофонов для увеличения сигнал/шум.
Кто-то на раннем этапе проекта даже получил экспериментальное подтверждение.
Дизайнер разработал корпус. Корпуса изготовили к количестве нескольких тыс. шт.
В корпусе предусмотрены дырочки для микрофонов, по 3 шт на канал, в линию, со шагом 3.5см.
Сейчас моя задача - используя то что есть, всё-таки сделать диктофон.

Ох и трэш. Во-первых 3.5см сравнимо с длиной волны в районе верха речевого сигнала (т.е. 3кГц). Это значит, что будет безумно кривая АЧХ и весьма некруговая диаграмма направленности.

Я бы посоветовал сделать вот что. Оставить один микрофон, например, взять такой - http://www.panasonic.com/industrial/compon...m61_a_b_dne.pdf

Его шум на уровне примерно 10dB SPL - это чуть громче, чем ничего - ну примерно как еле слышимое тикание часов.

Ну и с чувством, с толком, с расстановкой посчитать уровень электрического шума на его выходе и выбрать усилитель, который не угробит это соотношение (вроде порядка 12нВ/корень_из_Гц получается). Что по нынешним временам не представляет сложности.

[SNGNL]

Берёте многоканальный АЦП, в цифре складываете,...

Безусловно, но каждый из микрофонов одного канала должен работать на разных участках полосы частот. Уже полоса- больше соотношение С/Ш.
Главное, труд дизайнера не пропадет даром - диктофон будет одинаково хорошо записывать писклявые и басовитые источники.

[petrov]

Безусловно, но каждый из микрофонов одного канала должен работать на разных участках полосы частот..

Не должен.

[MiklPolikov]

Ну и с чувством, с толком, с расстановкой посчитать уровень электрического шума на его выходе и выбрать усилитель, который не угробит это соотношение (вроде порядка 12нВ/корень_из_Гц получается). Что по нынешним временам не представляет сложности.

А как посчитать уровень электрического шума на выходе ?
И интересно, почему его в документации никогда не указывают, в единицах как у усилителей нв/корень из Гц ?

[Rst7]

А как посчитать уровень электрического шума на выходе ?

Есть чувствительность микрофона (определена как напряжение при 1Па, что есть 93dB SPL, и это напряжение получается 17мВ). Есть уровень шумов микрофона, опорный уровень для которого 0.1Па (73dB SPL). При 0.1Па напряжение сигнала будет 1.7мВ, а напряжение шумов - на 62дБ ниже, для круглого счета 1.7мкВ. Осталось разделить на корень из полосы (sqrt(20кГц)=141) - это и есть результат.

[SNGNL]

Не должен.

Почему?

[petrov]

Почему?

Мы же хотим выигрыш получить, сигнал сложить в фазе и некоррелированные шумы от разных микрофонов, увеличив таким убразом сигнал/шум, суммируя разные полосы с разных микрофонов никакого увеличения не будет.

[SNGNL]

Мы же хотим выигрыш получить, сигнал сложить в фазе и некоррелированные шумы от разных микрофонов, увеличив таким убразом сигнал/шум, суммируя разные полосы с разных микрофонов никакого увеличения не будет.

Где ж его взять, в фазе? Ведь источник сигнала и микрофоны не зафиксированы относительно друг друга в пространстве.
А в узкой полосе сигнал выделить легче, думаю .

[petrov]

Где ж его взять, в фазе? Ведь источник сигнала и микрофоны не зафиксированы относительно друг друга в пространстве.
А в узкой полосе сигнал выделить легче, думаю .

Разумеется это размен усиления на сужение диаграммы направленности, видимо это допустимо, иначе вообще не понятно на что в принципе рассчитывали с несколькими микрофонами. С полосами вообще бессмысленно.

[VCO]

Разумеется это размен усиления на сужение диаграммы направленности...

Здрасьте! Откуда такие "разумеющиеся" выводы???

...видимо это допустимо...

Допустимо для диктофона сужение диаграммы? С какого?

[petrov]

Здрасьте! Откуда такие "разумеющиеся" выводы???

А как иначе вы с ФАР получите и усиление и диаграмму всенаправленную?

Допустимо для диктофона сужение диаграммы? С какого?

Об этом и речь, раз заложили несколько микрофонов. Ну и собственно почему нет? Концепция неизвестна, эргономика устройства может подразумевать использование в правильном направлении, тем более с 3-мя элементами не получится узкой диаграммы.

[ig_z]

Есть чувствительность микрофона (определена как напряжение при 1Па, что есть 93dB SPL, и это напряжение получается 17мВ). Есть уровень шумов микрофона, опорный уровень для которого 0.1Па (73dB SPL). При 0.1Па напряжение сигнала будет 1.7мВ, а напряжение шумов - на 62дБ ниже, для круглого счета 1.7мкВ. Осталось разделить на корень из полосы (sqrt(20кГц)=141) - это и есть результат.

А можно ссылку на документ, что именно так измеряется с/ш для этого микрофона?
Если прикинуть на пальцах, то получаем, что уровень шума равен 73 - 62 = 11 dBSPL или приблизительно 7-8 dBA, что является вполне нормальным параметром для [очень] дорогих измерительный микрофонных картриджей уровня Брюля или Роде. И совсем уж оптимистичная цифра для 6мм микрофона, производимого сразу для "всего" и скорее всего где нибудь в кетае

[Меджикивис]

И совсем уж оптимистичная цифра для 6мм микрофона, производимого сразу для "всего" и скорее всего где нибудь в кетае

Где-то в Нете встретилось, сейчас не найду; кто-то из умельцев разобрал дорогущий измерительный микрофон. И внутри оказался вот такой кетайский капсюль Что немало всех изумило, потому что заявленные (нехилые) параметры соблюдены - были.

[ig_z]

Где-то в Нете встретилось, сейчас не найду; кто-то из умельцев разобрал дорогущий измерительный микрофон. И внутри оказался вот такой кетайский капсюль Что немало всех изумило, потому что заявленные (нехилые) параметры соблюдены - были.

Что там искать какой нибудь беринджер за 100 баксов. Для тех кто в теме удивительно, как 2-х долларовый микрофон в пластиковом корпусе с разъемом можно впаривать за такие деньги. И тем не менее удивительно, как от такой "конструкции" можно добиться такого низкого уровня акустического шума.

[Rst7]

И совсем уж оптимистичная цифра для 6мм микрофона, производимого сразу для "всего" и скорее всего где нибудь в кетае

Вот, нашел - http://user.faktiskt.se/RogerGustavsson/Pa...nic%20WM-61.pdf

Похоже, лажанул на порядок, там видимо -62дБ от 1 Па. Это значит, что не 10dB SPL, а 30dB SPL. Это заметно хуже.

[Herz]

... где нибудь в кетае

И внутри оказался вот такой кетайский капсюль

Ребята, позвольте напомнить: слово Китай пишется через "и".

[ViKo]

В смартфонах бывают функции шумоподавления. Один микрофон принимает звук, другой направлен в противоположную сторону, принимает шум. Потом из первого вычитается второй. Оценку качества работы дать не могу, не проверял. Кто-то жалуется (рукой направленность меняет, наверное).

[shf_05]

Получится, что справа амплитуда шум должна быть в корень из 3 раз меньше чем на выходе каждого микрофона. (3)

ведь это всего 5дБ, стоит ли оно того?
если все три микрофона соединить в упор друг другу и поднести к одному из отверстий в корпусе, то сигнал будет когерентнее? а два других оставить или закрыть - как вам удобнее.
еще как невероятный вариант- сделать 3 канала, в каждом оценивать С/Ш (пожалуй самое сложное) и выбирать наилучший.

[Меджикивис]

Ребята, позвольте напомнить: слово Китай пишется через "и".

Вы абсолютно правы, напоминание принимается.
Только пожалуйста укажите нам, каким словом тогда будем обозначать примитивные поделки, имея ввиду в первую очередь их качество?


ЗЫ:
как я понимаю, название страны плавно перешло в нарицательные, поскольку по производству подобных изделий Китай впереди планеты всей.
Однако слово намеренно изменили, чтобы подчеркнуть, что говорится не о стране изготовления как таковой.
Лично я против искажения русского языка, и стараюсь, чтобы это было заметно и по моим текстам. Однако в данном случае считаю слово вполне целесообразным термином, и даже вдвойне точным: какие искореженные изделия выпускают, таким покореженным словом их и называем. Всё по справедливости.
Вы как считаете?

[Herz]

Вы как считаете?

А я считаю такое пренебрежительное искажение неприемлемым как раз не из-за нарушения норм русского языка, а из-за его оскорбительной коннотации.
Во-первых, Китай - древнейшая, великая и вызывающая уважение цивилизация независимо от контекста, в котором упоминается эта страна и этот народ.
Во-вторых, Китай - мировая фабрика не только "подобных" изделий, а и вообще почти всех товаров, потребляемых в мире. И это мы все способствовали тому,
соблазнившись дешёвой рабочей силой и ленясь работать самим. И это мы все предопределили это качество ширпотреба, желая, чтобы у всех было всё и дёшево.
В-третьих, это просто пошло: не будучи способным ни на альтернативу, ни даже на аналог, высокомерно и презрительно отзываться о целой нации, ежедневно
пользуясь, тем не менее, плодами её труда. Поработайте в таких условиях и за такие деньги, а потом получите в награду подобный эпитет....

Поэтому: не пей шмурдяк, чтобы не морщить нос. Покупай дорогой коньяк, раз такой эстет и знаток качества. А ещё лучше - научись гнать сам. Тогда критикуй других.
Вот так я считаю.

[AHTOXA]

Однако в данном случае считаю слово вполне целесообразным термином, и даже вдвойне точным: какие искореженные изделия выпускают, таким покореженным словом их и называем. Всё по справедливости.
Вы как считаете?

+1. Есть Китай, а есть кетай (==дерьмовый китай).

[Меджикивис]

А я считаю такое пренебрежительное искажение неприемлемым как раз не из-за нарушения норм русского языка, а из-за его оскорбительной коннотации.
Во-первых, Китай - древнейшая, великая и вызывающая уважение цивилизация независимо от контекста, в котором упоминается эта страна и этот народ.

Вот с этим полностью согласен! И не имею ничего против Китая, китайцев как нацию тоже очень уважаю.

Во-вторых, Китай - мировая фабрика не только "подобных" изделий, а и вообще почти всех товаров, потребляемых в мире.

И это тоже чистая правда. Даже более того: добавлю, что например в США китайские товары считаются одними из лучших.
Почему? А очень просто - у Китая следующая политика: надо вам хорошо? - сделаем хорошо! Но это будет и стоить хорошо. Надо вам хреново, но дешево? - пожалуйста!- сделаем дешево.

И это мы все способствовали тому, соблазнившись дешёвой рабочей силой и ленясь работать самим. И это мы все предопределили это качество ширпотреба, желая, чтобы у всех было всё и дёшево.

Вот в этом с Вами не соглашусь. Кто это "все"? Лично я ничего не предопределял, не надо меня до кучи сваливать!
Кто способствовали - последнему школьнику известно: наши доблестные менеджеры закупают в Китае самое дешевое и отстойное г...(зачеркнуто) изделия, и продают здесь у нас по вполне себе выгодным ценам.
Вот и весь секрет Полишинеля.

В-третьих, это просто пошло: не будучи способным ни на альтернативу, ни даже на аналог

Гм, ну Вам-то, как модератору форума и специалисту навряд ли не известно, что прямо тут, на нашем форуме, есть немало мастеров такого уровня, которые способны не только на альтернативу, но и на гораздо большее!
И если руководство страны целенаправленно гробит электронную промышленность, не инженеры в этом виноваты.

высокомерно и презрительно отзываться о целой нации, ежедневно пользуясь, тем не менее, плодами её труда.

Отзываемся о низкокачественных изделиях, а не о нации совершенно!

Поработайте в таких условиях и за такие деньги, а потом получите в награду подобный эпитет....

Если мастер, способный изготовлять чудеса, так себя унижает, что изготавливает дрянь и отдает ее по бросовым ценам - он заслужил такой эпитет.

Поэтому: не пей шмурдяк, чтобы не морщить нос. Покупай дорогой коньяк, раз такой эстет и знаток качества. А ещё лучше - научись гнать сам. Тогда критикуй других.

Я учусь. И ни про одно мое изделие те, кто пользуется им, ни разу не сказали, что это дрянь и низкопробная поделка.
Да, были и огрехи, были неудачи, я их исправлял: до тех пор пока не достигал качества лучшего из возможного.
Так что считаю себя в полном праве сказать всё, что сказал выше.

С уважением,
Меджикивис.

[Elresearch]

В смартфонах бывают функции шумоподавления. Один микрофон принимает звук, другой направлен в противоположную сторону, принимает шум. Потом из первого вычитается второй. Оценку качества работы дать не могу, не проверял. Кто-то жалуется (рукой направленность меняет, наверное).

один из таких производителей аудиочипов Audience

[prig]

... И это тоже чистая правда. Даже более того: добавлю, что например в США китайские товары считаются одними из лучших.
Почему? А очень просто - у Китая следующая политика: надо вам хорошо? - сделаем хорошо! Но это будет и стоить хорошо. Надо вам хреново, но дешево? - пожалуйста!- сделаем дешево.
...
Отзываемся о низкокачественных изделиях, а не о нации совершенно!
...

Я бы добавил, что помимо специфической политики производства, в Китае можно наблюдать чуть ли не пропасть в технологическом уровне и культуре производства разных предприятий. От самых современных и продвинутых, до полной кустарщины.

И все прекрасно понимают, что когда говорят о "кетайщине", подразумевается именно низкокачественная продукция.
И это слово никак не компроментирует ни Китай, ни высокотехнологичную продукцию, сделанную там же.

[Herz]

Вот в этом с Вами не соглашусь. Кто это "все"? Лично я ничего не предопределял, не надо меня до кучи сваливать!
Кто способствовали - последнему школьнику известно: наши доблестные менеджеры закупают в Китае самое дешевое и отстойное г...(зачеркнуто) изделия, и продают здесь у нас по вполне себе выгодным ценам.
Вот и весь секрет Полишинеля.

Можете не соглашаться. Обычно так всегда и бывает: "я конкретно - ни при чём! Не в курсе, ребята! (с)" Однако доблестные менеджеры прекрасно знают своё дело: спрос рождает предложение, а не наоборот.

Гм, ну Вам-то, как модератору форума и специалисту навряд ли не известно, что прямо тут, на нашем форуме, есть немало мастеров такого уровня, которые способны не только на альтернативу, но и на гораздо большее!
И если руководство страны целенаправленно гробит электронную промышленность, не инженеры в этом виноваты.

О да, мастеров немало и горы могут свернуть, а продукции нет. Даже такой, как у китайцев, но своей. И снова не мы виноваты....

Отзываемся о низкокачественных изделиях, а не о нации совершенно!

Однако, обратите внимание: пренебрежительное "кетайский" - не от слов "качество", "брак", "кустарщина", "дерьмо" или других, имеющих отношение к качеству, а именно трансформация слова Китай!
То есть, акцент на национальное происхождение. С какого же бодуна мы походя плюём свысока на всю нацию, не удостаивая её даже грамотного названия, а коверкая прилагательное так, чтобы поставить качество товара в один ряд с "качеством" производителя?
Это уровень дошкольника: коверкать фамилию с целью "опустить" неприятеля.

Если мастер, способный изготовлять чудеса, так себя унижает, что изготавливает дрянь и отдает ее по бросовым ценам - он заслужил такой эпитет.

Ну да, ну да. У них - всё по-другому: это они себя сами унижают. У них нет ни руководства страны, ни доблестных менеджеров... Заслужили...
Как рабы когда-то "заслуживали" к себе скотского отношения...

Я учусь. И ни про одно мое изделие те, кто пользуется им, ни разу не сказали, что это дрянь и низкопробная поделка.
Да, были и огрехи, были неудачи, я их исправлял: до тех пор пока не достигал качества лучшего из возможного.
Так что считаю себя в полном праве сказать всё, что сказал выше.

Воля Ваша. Однако и я считаю своим долгом высказать, что я об этом высокомерии думаю.

[prig]

...
То есть, акцент на национальное происхождение.
...

Скорее, исторический аспект массового появления сверхдешёвой полукустарной продукции.

[Меджикивис]

О да, мастеров немало и горы могут свернуть, а продукции нет. Даже такой, как у китайцев, но своей. И снова не мы виноваты....

Простите, а от чьего лица Вы сейчас говорите? - "вы" - это кто?

Однако, обратите внимание: пренебрежительное "кетайский" - не от слов "качество", "брак", "кустарщина", "дерьмо" или других, имеющих отношение к качеству, а именно трансформация слова Китай!
То есть, акцент на национальное происхождение. С какого же бодуна мы походя плюём свысока на всю нацию, не удостаивая её даже грамотного названия, а коверкая прилагательное так, чтобы поставить качество товара в один ряд с "качеством" производителя?
Это уровень дошкольника: коверкать фамилию с целью "опустить" неприятеля.
Ну да, ну да. У них - всё по-другому: это они себя сами унижают. У них нет ни руководства страны, ни доблестных менеджеров... Заслужили...

Хочешь уважительного к себе отношения - держи на высоте свою марку. А Вы как думали?- почему например Япония не является синонимом низкокачественной продукции? - потому что у Японии нет такой политики - делать отстой. Япония держит свою марку. Респект; что сказать.

Как рабы когда-то "заслуживали" к себе скотского отношения...

Вообще-то рабы работали не задешево. Они работали подневольно и бесплатно в принципе. Так что про рабство здесь совершенно не в строчку: ни Россия, ни какая другая страна ни к чему Китай не обязывают, а вполне законно у него покупают, оплачивая стоимость товара.



(поправлены опечатки)


Сообщение отредактировал Меджикивис - Jun 23 2014, 16:15

[Herz]

Простите, а от чьего лица Вы сейчас говорите? - "вы" - это кто?

Мы - это такие уважительные к себе специалисты, которые в принципе могут всё, только им не дают.

Хочешь уважительного к себе отношения - держи на высоте свою марку. А Вы как думали?- почему например Япония не является синонимом низкокачественной продукции? - потому что у Японии нет такой политики - делать отстой. Япония держит свою марку. Респект; что сказать.
Вообще-то рабы работали не задешево. Они работали подневольно и бесплатно в принципе. Так что про рабство здесь совершенно не в строчку: ни Россия, ни какая другая страна ни к чему Китай не обязывают, а вполне законно у него покупают, оплачивая стоимость товара.

По нашим меркам, китайцы работают бесплатно, именно поэтому не японские товары сплошь вокруг, а именно китайские. То, что и в Китае умеют держать марку - Вы и сами знаете.
Но фокус в том, что и Россия, и другие страны, оплачивая стоимость товара, хотят же всё задёшево. Прекрасно понимая, что чудес не бывает и часто удивляясь, как вообще можно было хоть что-то сделать за такие деньги. А потом кривят губы: ну что за отстой!
Это примета времени: все хотят авто, жильё, планшет, аудио-видео и прочие блага. Но деньги на всё это не появились у каждого. Потому и получите суррогат. И китайцы в этом совершенно не виноваты. Не будет нужен отстой - будут делать только неотстой.

Впрочем, довольно уже оффтопить. Сейчас нас накажут, чувствую.

[Меджикивис]

Воля Ваша.

Следует ли форумчанам понимать это как Ваше модераторское согласие на использование в постах эпитета "кетайский" в приложении к низкокачественным товарам?

довольно уже оффтопить. Сейчас нас накажут, чувствую.

Это был мой последний вопрос в данном обсуждении. Спасибо.

[Myron]

Впрочем, довольно уже оффтопить.

Может пора закрыть тему? 0 - информаци на всем обсуждении.

[Herz]

Следует ли форумчанам понимать это как Ваше модераторское согласие на использование в постах эпитета "кетайский" в приложении к низкокачественным товарам?

С чего бы это?
В правилах чётко сказано:

Участники форума обязаны:

2.1 Поддерживать общепринятую культуру общения:
...
в. высказываться понятно, полно и грамматически правильно

Так что считаю себя в полном праве сказать всё, что сказал выше.

Сказали и сказали. Спросили, как я думаю - я ответил.

[SNGNL]

Ну и собственно почему нет? Концепция неизвестна, эргономика устройства может подразумевать использование в правильном направлении, тем более с 3-мя элементами не получится узкой диаграммы.

Действительно, перемножив частотные искажения самих микрофонов на частотные искажения порожденные "ФАР", получим глубокий смысл.

Только пожалуйста укажите нам, каким словом тогда будем обозначать примитивные поделки, имея ввиду в первую очередь их качество?

Зачем изобретать слова, если в международной практике есть общепринятая классификация - ODM