Подскажите добросовестного производителя ПП Опции

[Payalnichek]

Довольно давно пользуюсь услугами pselectro для изготовления печатных плат. Кроме этой фирмы ни у кого больше платы не заказывал. Вобщем-то косяки у них периодически встречались, но с этим можно было жить, а в этом году уже несколько раз попадал в ситуацию с тотальным затягиванием сроков. И ладно бы, если платы заказывал какие-то серьезные, а то простую 2х слойную плату зимой пришлось ждать 1,5 месяца!! вместо заявленных 2х недель... И еще раздражают менеджеры их - звонишь узнать почему платау задерживают в 2, а то и в 3 раза, а они : ну, типа так получается... И побоку им, на сроки в договоре.
Так вот, в очередной раз напаровшись на такой беспредел, решил поискать, кто еще может изготавливать платы. Почитав ветки форума по производителям, картина составилась примерно следующая:
в Китае заказывать только через посредников или большими партиями,
PCBprifessional цены дерет аховые,
PCBtechnologi принимает заказы только от 14 т.р.
TabeRu все жалуются на качество
Резонит платы заказывает на том же pselectro

Так вот, вопрос собственно такой: где можно заказывать двуслойки и четырехслойки примерно с такими требованиями: толщина 1мм, дорожка 0,2, проводник 0,2, зазор 0,2, мин. переходное 0,4, для 4х слойки наличие глухих и слепых отверстий? Только так чтобы и цена адекватная была и по срокам не врали.

[smalcom]

.

[vicnic]

ИМХО, вам всё равно придётся потыкаться. Если есть время и немного денег, то возьмите уже обкатанный проект, зашлите в десяток фирм.
Получите квотирование - позвоните, поговорите, точно ли ваш проект правильно поняли. На таком сугубом объективизме сделайте заказ на пробную партию в 3-4 фирмах.
И посмотрите, кто как делает, кто где перезаказывает, кто какие сроки реально выдерживает. Далее будете делать выводы.
По моему опыту: сроки не выдерживает практически никто. Я имею ввиду на длительном периоде, несколько заказов.

[Andrew Marinych]

Резонит платы заказывает на том же pselectro

А мужики-то и не знали Извините, мимо такой дезы пройти не мог. Имеем два собственных производства, одно для срочных заказов, другое мелкие средние серии, по параметрам Ваши платы обычные, разве что глухие/скрытые делаем пока попарными переходами. А далее выбор за Вами, товарищ vicnic Вам правильный подход рекомендует. Удачи!

[Ruslan1]

в Китае заказывать только через посредников или большими партиями,

Неужели одна плата-это "большая партия"? Китайцы работают начиная с этого количества.
Лично имел дело с Кевином (sitopway), к платам никогда претензий не было. Никаких. (но я больше 4 слоев не заказывал еще)
Но у китайцев, правда, все не как у людей: за маркировку со второй стороны денег не берут, электротест у них- штатная процедура (без него даже и не знаю, делают ли), сроки маленькие, если электроетест прошло успешно большее количество плат чем Вы оплатили- то Вам вышлют и эти дополнительные платы(бесплатно). На письма отвечают в течении нескольких часов, сроки не нарушают(обычно работают быстрее). Если нужно очень быстро- то за отдельную небольшую доплату вышлют не через три-четыре дня, а завтра к вечеру.
Но, повторюсь, по-настоящему все не так должно быть. Нужно списываться-созваниваться, интересоваться состоянием гальванических ванн и сверлилок, уточнять график отпусков работников цеха ПП, выпрашивать выпустить платы сегодня в пятницу после обеда, а не в следующий понедельник с утра, и кланяться в пол за отсутствие видимых невооруженным глазом дефектов маски и вертолетов. Вот это-по нашему. А китайцы пусть не заманивают!
Но это я про страсти в нашей деревне, может в России уже все по-другому, как у китайцев...

[Payalnichek]

Всем спасибо, кто откликнулся.
Прошу прощения, если про Резонит и правда деза, еще раз хочу подчеркнуть - вся информация по производителям почерпнута на ветках этого же раздела.

Пожалуй, если ситуация действительно такая, как описывает Ruslan1, то имеет смысл на Китай переходить.

[AlexandrY]

где можно заказывать двуслойки и четырехслойки примерно с такими требованиями: толщина 1мм, дорожка 0,2, проводник 0,2, зазор 0,2, мин. переходное 0,4, для 4х слойки наличие глухих и слепых отверстий? Только так чтобы и цена адекватная была и по срокам не врали.

Зачем китай?
Есть же ближе.
Вот тут https://www.brandner.ee/rus/50 девушки реально сделают за сутки любую плату.
Заказываем у них уже пару лет. Никогда ни одного брака не было.

Делали 8-и слойки с зазором 0.075 и толщиной дорожки 0.075
Мелкие проблемы в платах исправляют сами.
Если нужно еще меньше зазоры, то идут на компромис, сделают более тонкую медь.., вообщем что нибудь придумают.
Делали и силовые платы с очень толстой медью.
Делали у них платы с контролем импеданса. Что удобно, это можно самому управлять толщиной слоев.
Делают платы на алюминии для лучшего теплоотвода, например для светодиодных приложений и т.д.
Безотказная контора.

[f0GgY]

https://www.brandner.ee

плюсую.


з.ы. на резонит не рекомендую обращаться. с качеством бывают проблемы, хотя сроки и держат. у резонита своё производство, скорее наоборот псэлектро у резонита делать будет =).

[Mikle Klinkovsky]

простую 2х слойную плату зимой пришлось ждать 1,5 месяца!! вместо заявленных 2х недель...

Если регулярно заказываете, то это с большой вероятностью повторится, если заказ будет делаться в Китае, или даже просто ехать через таможню.
То там праздники, то на таможне... Со всеми случается. И с вами случится, если сами за бугром заказывать начнёте.

[ms1]

Есть же ближе.
Вот тут https://www.brandner.ee/rus/50 девушки реально сделают за сутки любую плату.
Заказываем у них уже пару лет. Никогда ни одного брака не было.
...
Безотказная контора.

Спасибо за полезную информацию.

[meloden2]

В Китае, да и вообще в мире весьма большие объёмы производств, с партиями до миллионов и даже миллиардов штук. Все кто делает хорошо и качественно, загружены этими большими заказами. А у тех у кого плохо с большими заказами, по разным причинам... Но если заказ большой и постоянный, то тогда и у больших и хороших, с минимальными ценами и сроками можно разместить.

[U880]

А мужики-то и не знали Извините, мимо такой дезы пройти не мог.

а как вы объясните большое количество коробок
обмотанных фирменным скотчем РЕЗОНИТ
в новосибирском Электроконнекте
видели многие клиенты
стояли на входе
или вы поставляете им платы

[grts]

а как вы объясните большое количество коробок
обмотанных фирменным скотчем РЕЗОНИТ
в новосибирском Электроконнекте
видели многие клиенты
стояли на входе
или вы поставляете им платы

В фирменные коробки, как принято у всех, пакуется готовая продукция.
Заказы же на изготовление плат приходят обычно в виде файлов. Не так ли!?
Или вы считаете, что Резонит за одно, вместе с заказами, прислал коробки и скотч для их упаковки?

P.S. На территории завода АВТОВАЗ замечен Мерседес. АВТОВАЗ выпускает Мерседесы!!!?

[formidable]

В фирменные коробки, как принято у всех, пакуется готовая продукция.
Заказы же на изготовление плат приходят обычно в виде файлов. Не так ли!?
Или вы считаете, что Резонит за одно, вместе с заказами, прислал коробки и скотч для их упаковки?

P.S. На территории завода АВТОВАЗ замечен Мерседес. АВТОВАЗ выпускает Мерседесы!!!?

либо резонит прислал им платы либо резонит вернул им брак, а другого скотча в фирме нет

[Andrew Marinych]

а как вы объясните большое количество коробок
обмотанных фирменным скотчем РЕЗОНИТ
в новосибирском Электроконнекте

давайте я еще раз попробую : на сегодняшний день производственные мощности компании Резонит состоят из двух заводов по производству печатных плат (один - в Зеленограде, второй - в Клину), и двух монтажных участков (один - в Зеленограде, второй - в Питере). Помимо этого - часть заказов на печатные платы мы изготавливаем на заводе в Смоленске, а самые массовые заказы - размещаем в Китае на заводах наших поставщиков.
С большим уважением относимся к нашим коллегам из Электроконнекта, но никакие заказы мы там не размещаем, они у нас тоже ничего не заказывают, вопрос же "а как вы объясните..." - это не к нам, мы не можем знать (и комментировать) где и что у них лежит…

[svss]

Довольно давно пользуюсь услугами pselectro для изготовления печатных плат. Кроме этой фирмы ни у кого больше платы не заказывал. ...

Так вот, вопрос собственно такой: где можно заказывать двуслойки и четырехслойки ...? Только так чтобы и цена адекватная была и по срокам не врали.

Не удержусь, вякну.
Ну, нет такого у ПС-электро, чтоб врать. Я - не их сотрудник, ни промоутер.
Просто обидно слова читать и потому если у кого из местного населения сомнения, стукните мне в ЛС: не поленюсь, схожу ногами, попью чайку, всё узнаю и доложу.
Не, не то чтоб мне это очень. За державу обидно.

[Mikle Klinkovsky]

Маркетинговые войны ))

[meloden2]

1. Вообще про Китай, да и про мир, можно почтиать здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=122031
2. Давным давно есть такая фишка как "брэндинг", или даже "фабрик лесс" производители. Одни от других отличаются примерно тем что первые просто приклеивают свои мульки на чужие изделия, а вторые занимаются и серьёзными разработками. Я давно не исследовал рынки например тех же ноутбуков, но ещё 10-15 лет назад одна и таже модель ноута продавалась и Dell, и Toshiba и локальными брэндами, но у Dell это было чёрного цвета, у Toshiba серого, у а локальных брэндов серого, и делали, да и делают все ноутбуки, ни Dell, Toshiba и прочие. Аналогично со всем в мире, или почти что со всем.

И про обзор Китая и мира... А сколько же вообще например плат производится подо всё это? Например под миллиарды штук в год только мобильных процессоров...

[Dmitriyspb]

Резонит платы заказывает на том же pselectro

Как-то эта фраза у меня вызывает сомнения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Откуда у Вас эта информация?

[Payalnichek]

Решил отписаться по поводу моих мытарств... Может кому-то пригодится мой опыт.
Итак, следуя совету vicnic, за что ему отдельное спасибо, разослал проект в несколько Российских и не только гигантов ПечатноПлатной промышленности
Проект примерно такой: 4 слоя, глухие/скрытые отверстия мин. диаметр 0,4 мм, мин. проводник 0,2, зазор 0,2.
Во всех конторах в заявке указывал одинаковый срок изготовления и одинаковую маленькую партию плат.

И вот какие результаты:
Резонит - менеджеры ответили быстро, позадавали дополнительные вопросы по плате, и... сказали, что плату с микросхемой с зазором между выводами 0,2 мм изготовить впринципе не могут на Российском производстве.
Таберу (ТеПро) - ваще капец, счет на плату выставляли 3 недели )) с такой расторопностью я даже боюсь представить, сколько они будут плату изготавливать. При этом цену заломили такую... Вобщем с точки зрения цены, первое место с конца именно у Таберу.
ПСэлетро - про них в самом начале писал, но повторюсь, цена самая низкая из всех, рассмотренных вариантов. Правда срок задержали в 3 раза, по сравнению с оговоренным в контракте и несколько плат бракованых прищли...
ПСБ Технолоджи - делают платы в Китае, при этом цена, как ни странно, совпадает с европейскими производителями...
Brander PCB - письмо со стеком, уточняющими вопросами и счетом прислали в течение нескольких часв!! Плату обещали сделать за неделю. Правда подготовка к производству у них довольно дорого стоит, зато сами платы потом стоят считаные рубли.

Писал еще в пару фирм в тайланде, но там сказали, что слепые отверстия делают только лазером и поэтому максимальный диаметр отверстий может быть только 0,1 мм.

Из всего вышеизложенного я для себя сделал вывод следующий: на сегодняшний день в России НИКТО не может сделать такой вот нехитрый проект всрок и по разумной цене.
При этом все вокруг про импортозамещение кричат, а промышленность простых вещей сделать не может...
Впредь буду платы заказывать у Brander PCB. Пусть будут чуть дороже выходить, зато в европе люди понимают, что такое клиент и как с этим клиентом обращаться нужно.

[Serg812]

Многослойки заказываю в Apex PCB (apexpcb.ru). Цены намного ниже, чем у конкурентов (не буду делать антирекламу других фирм). Правда коммерческие предложения я сравнивал года 2 назад. В Апекс берутся за платы любой сложности, сроки от 2-х недель, доставка до офиса. Всегда согласовывают структуру ПП, ну и остальные вопросы. Делают военную приемку по требованию заказчика.

[vicnic]

4 слоя с несквозными отверстиями - я бы не сказал, что проект простой.
Но общий вектор верный: в России массового производства проектов хотя бы средней сложности по адекватной цене нет.

[vladec]

To Payalnichek
Если Вам необходимо производство непременно в России и с приличным уровнем технологических требований, то Вам надо было запросить еще в НИИЦЕВТе

[OlgaQ]

нам для изготовления плат рекомендуют Рязанский завод, кто-нибудь у них платы заказывал?

[PCBtech]

нам для изготовления плат рекомендуют Рязанский завод, кто-нибудь у них платы заказывал?

В Рязани 2 основных завода по печатным платам - Государственный Рязанский Приборный Завод и Красное Знамя.
ГРПЗ покруче и по оборудованию, и по возможностям. Пожалуй, на данный момент это самый высокотехнологичный в России завод по платам. Но делают долго.

[Марик]

4 слоя, глухие/скрытые отверстия мин. диаметр 0,4 мм, мин. проводник 0,2, зазор 0,2.

Сурово на 4 слоях глухие/скрытые отверстия 0,4 мм. Действительно так нужно было? Я к тому, что пара слоев дополнительно стоила бы может быть даже дешевле при сквозных отверстиях.

Резонит... сказали, что плату с микросхемой с зазором между выводами 0,2 мм изготовить впринципе не могут на Российском производстве.

Такие зазоры Резонит держит. Странно. Думаю, дело было как раз в глухих/скрытых отверстиях. Их они и вправду вроде бы не делают.

[PCBtech]

Такие зазоры Резонит держит. Странно. Думаю, дело было как раз в глухих/скрытых отверстиях. Их они и вправду вроде бы не делают.

Так ведь это 0,2 мм между площадками, а не между проводниками.
Там еще маску надо положить, как минимум шириной 0,1 мм, получаются отступы маски от площадок
по 50 мкм. Это далеко не каждый даже зарубежный завод
может делать.

[Марик]

Так ведь это 0,2 мм между площадками, а не между проводниками.

Простите, действительно между выводами, а не дорожками. Странная постановка задачи. В такой редакции согласен, плата непростая.

[Димыч]

Заказывали печатные платы и монтаж (покупка компонентов по нашему BOM) 6/8-слойных плат (с контролем импеданса) вот здесь (Китай):


email: sales6@xdpcba.com (james zhao)
skype: xingdapcbsales6

Да, такая контора в Китае далеко не одна. Но с этими работали, всё было в сроки.

Кому интересно, могу скинуть видео-фото с их фабрики - поснимал, когда был в Шеньжене.

[ENIAC]

Интересно, Димыч. Хотелось бы зыркнуть как наши восточные братья производства строят.

[Димыч]

Интересно, Димыч. Хотелось бы зыркнуть как наши восточные братья производства строят.

Конечно!
Ниже по ссылке:

немного фоток и видео с фабрики ПП

[vicnic]

Зачем китай?
Есть же ближе.
Вот тут https://www.brandner.ee/rus/50 девушки реально сделают за сутки любую плату.

У меня не получается: отправил гербер файлы с просьбой оценить, пока никто не ответил.
У вас они в день отправки ответили?

[Serg812]

Так ведь это 0,2 мм между площадками, а не между проводниками.
Там еще маску надо положить, как минимум шириной 0,1 мм, получаются отступы маски от площадок
по 50 мкм. Это далеко не каждый даже зарубежный завод
может делать.

Почему бы в этом случае не открыть все площадки одним окном? Вроде ГОСТы и IPC не запрещают так делать.

[PCBtech]

Почему бы в этом случае не открыть все площадки одним окном? Вроде ГОСТы и IPC не запрещают так делать.

Будут сложности с пайкой. Залипы.
Маска все-таки помогает тому, чтобы припой скатывался на площадку.
А голый стеклотекстолит очень липкий, припой к нему пристает.
У некоторых производителей ПП, особенно отечественных,
даже процесс лужения может быть проблемным, если нет полосок маски между зазорами 0.2мм. Будут многочисленные залипы.

[Payalnichek]

Почему бы в этом случае не открыть все площадки одним окном? Вроде ГОСТы и IPC не запрещают так делать.

Предвидя проблемы с маской между выводами микросхемы с шагом 0,2, я еще в первой версии платы открыл все выводы одним окном. Но это не помогает отечественным производителям в изготовлении платы. К сожалению.
Хотя, PCBtech прав, паять так значительно хуже, чем с маской между выводами.

Вот все вокруг орут про импортозамещение... Какое к черту импортозамещение, когда во всей стране на импортном же оборудовании для производства плат, эти самые платы делать и не могут...
Извиняюсь за оффтоп, за державу обидно просто..

[Serg812]

Вот все вокруг орут про импортозамещение... Какое к черту импортозамещение, когда во всей стране на импортном же оборудовании для производства плат, эти самые платы делать и не могут...
Извиняюсь за оффтоп, за державу обидно просто..

Грязное это дело, платы производить. А вот микроэлектроника своя нужна..

[vicnic]

А что в электронике не "грязное"? Микроэлектронику без плат не поднимешь.