реклама на сайте
подробности

 
 
> Старение светодиода
Barracuda82
сообщение Jul 31 2014, 10:51
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-02-12
Пользователь №: 70 063



Добрый день, коллеги.
Занимаюсь сейчас одним проектом с участием светодиодов. Меня интересует такой вопрос - как меняется ВАХ светодиода в зависимости от наработки? Судя по этой статье - http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2007_05_59.pdf - при постоянстве тока, прямое падение напряжение на светодиоде будет уменьшаться, а равно с ним и КПД. Так ли это? Если у кого-то из форумчан был такой опыт, поделитесь, пожалуйста. Рабочий режим работы светодиодов находится в пределах допустимого, по температуре окр. среды тоже все в порядке.
С уважением, Виталий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 20)
adnega
сообщение Jul 31 2014, 12:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Светодиод - токовый прибор. Его нужно питать током. По поводу прямого падения напряжения можно сказать, что очень трудно купить
недорогие белые светодиоды с заданым падением. Как правило есть очень существенный разброс.
Можете подробнее сформулировать свои опасения, а то не совсем понятно в чем суть? Хотя бы цвет светодиодов. А то с белыми у нас самая большая
проблема - при деградации они начинают хаотично мигать. Причем, что дешевый китай, что дорогущие CREE - без разницы.
До этого я думал, что светодиоды бессмертные и постепенно просто теряют яркость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barracuda82
сообщение Jul 31 2014, 12:58
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-02-12
Пользователь №: 70 063



Цитата(adnega @ Jul 31 2014, 16:37) *
Светодиод - токовый прибор. Его нужно питать током. По поводу прямого падения напряжения можно сказать, что очень трудно купить
недорогие белые светодиоды с заданым падением. Как правило есть очень существенный разброс.
Можете подробнее сформулировать свои опасения, а то не совсем понятно в чем суть? Хотя бы цвет светодиодов. А то с белыми у нас самая большая
проблема - при деградации они начинают хаотично мигать. Причем, что дешевый китай, что дорогущие CREE - без разницы.
До этого я думал, что светодиоды бессмертные и постепенно просто теряют яркость.

Если кратко, то разрабатывается цифровое табло для индикации времени. В нем будут использованы оранжевые светодиоды, типа таких КИПМ15Л60-Р-5. Висеть это табло будет в людном месте, поэтому желательно поддерживать общий уровень яркости примерно одинаковым. Естественно, что с течением времени светодиоды будут деградировать, а их эффективность падать. Светодиоды соединены последовательно и запитаны от токового драйвера, ток поддерживается постоянный. А суть вопроса в том - как поведет себя ВАХ светодиода в этом случае? Начнет ли увеличиваться суммарное прямое падение напряжения или же наоборот? И насколько значительного изменения можно ожидать? Или не забивать этим голову?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 31 2014, 13:07
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Barracuda82 @ Jul 31 2014, 16:58) *
Или не забивать этим голову?

Думаю, что нужно забить. Но не голову.
Даже если Вы узнаете время деградации, то все равно это - статистическая величина. Если можете подставить их больше, но света от каждого брать меньше, то будет лучше, но насколько - вот вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
meloden2
сообщение Jul 31 2014, 13:18
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 343
Регистрация: 1-07-12
Из: СПб - Китай - Гонг Конг
Пользователь №: 72 579



Могу только поёрнчать-поглумиться: во всё мире стандартный процесс "инфляция" и только в Японии стандартный процесс "дефляция", те японьские светодиоды со временем только набирают силу.


--------------------
Поиск по складам: http://search.venicegrp.ru/ru/search.html
Производство печатных плат и контрактное производство: http://www.venicegrp.ru/menu/production.html
info@venicegrp.ru
Санкт-Петербург / Гонг Конг / Китай
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mateshev I.
сообщение Jul 31 2014, 14:13
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 28-02-14
Пользователь №: 80 754



При старении в жестких условиях (максимальный ток, недостаточный теплоотвод) в течение почти 3 тысяч часов ВАХ белых светодиодов одного распиаренного российского производителя практически не изменилась. Люминофор весь выгорел, кристалл слегка деградировал, а ВАХ осталась почти такая же. Мерцания я не видел. Правда подключал я их по одному.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Jul 31 2014, 22:07
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Тоже слышал о выгорании люминофора, белых китайских светодиодов.

Что, если увеличить надежность и ресурс бОльшим запасом по току / рабочей температуре, обеспечив нужную яркость увеличением количества светодиодов? Если бюджет позволит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Aug 1 2014, 00:31
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Помимо деградации полупроводника и люминофора, имеет место постепенное уменьшение светопропускания пластиковой линзы над кристаллом. На заре суперярких светодиодов читал исследование Hewlett-Packard (они тогда имели полупроводниковое подразделение). Их линза по расчетам давала 50% ухудшение светопропускания за 11 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 1 2014, 06:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(V_G @ Aug 1 2014, 04:31) *
Помимо деградации полупроводника и люминофора, имеет место постепенное уменьшение светопропускания пластиковой линзы над кристаллом. На заре суперярких светодиодов читал исследование Hewlett-Packard (они тогда имели полупроводниковое подразделение). Их линза по расчетам давала 50% ухудшение светопропускания за 11 лет.

Вот если бы 11 лет - у нас с трудом год-два работают. Самое печальное - это мигание перед смертью, а затем обрыв.
Т.е. проблема не старения люминофора, т.к. мигает светодиод обычной яркостью.
Частота мигания в определенный момент может зависеть от температуры: погрели - упала, подули - поднялась.
Думали, что рвуться волосинки до кристалла из-за термоциклирования. Но уж очень стабильный процесс выхода из строя.
Провел эксперимент: запаял светодиоды очень аккуратно, чтоб не допустить перегрева корпуса (на длинный выводах).
Если питать током не 20 мА (как рекомендовано), а 40 мА, то спустя всего несколько дней начинают мигать.
Мигать начинает любой белый светодиод, если его нагревать до 100-200 C.

Светодиоды других цветов в конце концов уходят в обрыв, причем в момент, когда ток снимается, т.е. при повышенном
токе будет гореть хоть до белого каления довольно долго, но если ток снять, то светодиод уже не загорится. Мигания ни разу не замечал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Aug 1 2014, 11:59
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



2 adnega
Уж больно неисправность экзотическая. Не встречал. Если проявляется на светодиодах разных производителей, может, что-то с питанием не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 1 2014, 12:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(V_G @ Aug 1 2014, 15:59) *
2 adnega
Уж больно неисправность экзотическая. Не встречал. Если проявляется на светодиодах разных производителей, может, что-то с питанием не так?

Все переношу эксперименты на эту тему. Как сделаю - результаты опубликую.
Питание разное: есть и источник тока с баластным резистором, есть и честные драйвера светодиодов.
Расчеты токов согласуются с измеренными значениями.
Со светодиодами других цветов такого эффекта не наблюдал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Aug 10 2014, 11:00
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Увы, столкнулся с аналогичным эффектом моргания в китайском аккумуляторном фонарике. Проявляется при повышенных токах и со временем светодиод отказывает. Может это типа переход в лазерный режим с тепловыми процессами: выплеснулась энергия и за паузу идёт накачка...

Сообщение отредактировал -Mike- - Aug 10 2014, 11:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 10 2014, 11:27
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(-Mike- @ Aug 10 2014, 15:00) *
выплеснулась энергия и за паузу идёт накачка...

Точно нет - во время паузы ток в цепи нулевой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Aug 12 2014, 20:39
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Уточнение по причине мигания светодиодов: фонарик был уронен, после появилось мигание. Нарушился тепловой контакт кристалла с подложкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barracuda82
сообщение Aug 13 2014, 05:49
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 3-02-12
Пользователь №: 70 063



Заранее извиняюсь за длительное молчание в этой ветке. У меня обычные оранжевые 10-мм светодиоды, которые работают на токах, не выходящих за пределы, оговоренные производителем. Собственно интересует поведение ВАХ светодиода во времени (увеличивается или наоборот уменьшается крутизна). Для чего это? Целесообразно ли будет "городить" систему с регулируемым источником питания для стабильной работы светодиодов на весь срок службы? Поясню:
1) Новые светодиоды, Uпр (20мА) = 2В, цепочка из семи последовательных светодиодов, т. е. Uпр_общ = 7х2В = 14В. Добавим падение на драйвере около 1В, итого 15В. Стандартное значение выходного напряжения.
2) Если прямое напряжение на СВ увеличивается со временем, то соответственно будет снижаться остаточное напряжение на драйвере и ниже некоторого значения возможна его неправильная работа. Решение - увеличивать напряжение источника питания сверх 15В при помощи дополнительной схемы слежения.
3) Если прямое напряжение на СВ уменьшается со временем, то наоборот увеличивается падение на драйвере, что в конечно итоге ведет к увеличению тепловыдения микросхемы драйвера, но при надлежащем теплоотводе это не проблема. Никакой дополнительной схемы не требуется.
Вот поэтому и интересуюсь этим вопросом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 13 2014, 05:58
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(-Mike- @ Aug 13 2014, 00:39) *
Уточнение по причине мигания светодиодов: фонарик был уронен, после появилось мигание. Нарушился тепловой контакт кристалла с подложкой?

У меня фонарик имеет несколько режимов работы, в том числе и режим мигания. Может, у вас режим переключился во время падения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Aug 14 2014, 06:29
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



делаем светильники. яркость уменьшается, это да. а мигания никогда не наблюдали. может проблема не в светодиодах, а в питании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 14 2014, 07:21
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(ZASADA @ Aug 14 2014, 10:29) *
делаем светильники. яркость уменьшается, это да. а мигания никогда не наблюдали. может проблема не в светодиодах, а в питании?

Это как? Если имеется ввиду пульсации, то их нет, и мигание случайное от долей герца до нескольких десятков герц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Aug 14 2014, 19:28
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Цитата(adnega @ Aug 13 2014, 12:58) *
У меня фонарик имеет несколько режимов работы, в том числе и режим мигания. Может, у вас режим переключился во время падения?

Нет, питание светодиода постоянным напряжением от свинцового аккумулятора через ограничивающий резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Aug 15 2014, 05:07
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(ZASADA @ Aug 14 2014, 10:29) *
мигания никогда не наблюдали. может проблема не в светодиодах, а в питании?


Недавно тоже столкнулся с миганием. У меня на даче для аварийного освещения в случае отсутствия электричества на стены наклеены несколько плоских круглых фонариков, уже года 3. Пользуюсь я ими мало, на зиму батарейки вынимаю. В этом году, поставив новые батарейки, обнаружил, что в одном из фонариков один из четырех светодиодов стал мигать. Яркость приборами не измерял, но кажется, что яркость свечения светодиодов приблизительно такая же, как в момент их покупки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Aug 15 2014, 06:40
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(shewor @ Aug 15 2014, 09:07) *
Недавно тоже столкнулся с миганием.

Мы столкнулись год назад, когда массово стали применять белые светодиоды. Интернет гуглил - нигде подтверждения эффекта не нашел.
Может, пришла пора поднять эту темы и расставить точки?! Мигающих светодиодов могу давать на эксперименты килограммами))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 23:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016