СВЧ зонды Опции

[oleg_uzh]

Здравствуйте, форумчане!

Интересует вопрос: кто-нибудь в отечестве делает СВЧ-зонды, позиционеры и т.п. для зондовой станции?

[meloden2]

Конечно наверное умеют, но что-то пока что больше покупается за бугром, особенно всякие GaN и еже с ними.

- Товарищ прапорщик, а коровы летают?
- Да ты что, совсем сфигел боец???!!!
- А товарищ полковник говорит что летают...
- Ну да, конечно же летают, но низенько-низенько и секретно-секретно.

[vIgort]

Здравствуйте, форумчане!

Интересует вопрос: кто-нибудь в отечестве делает СВЧ-зонды, позиционеры и т.п. для зондовой станции?

На Микране делают. Но, похоже, что больше для собственных нужд.

[oleg_uzh]

Даже статьи имеются про зонды.
http://www.tusur.ru/filearchive/reports-ma...010-2-1/178.pdf
http://www.micran.ru/sites/micran_ru/data/...2010/Probes.pdf
Кому они эти публикации пишут, если никому не продают? Зачем вообще тогда сотрясать воздух??? С таким же успехом и я могу написать, что зонды освоил в производстве
Ох, уж эти местные князьки...

[VCO]

Даже статьи имеются про зонды.
http://www.tusur.ru/filearchive/reports-ma...010-2-1/178.pdf

Кому они эти публикации пишут, если никому не продают? Зачем вообще тогда сотрясать воздух???

Как зачем? Затем:

Коллектив кафедры РЭТЭМ поздравляет аспиранта А. А. Ладура с успешной защитой кандидатской диссертации

В 26 лет - кандидат наук, вполне неплохо для начала.

[oleg_uzh]

Я конечно рад за него. Но в моём понимании, когда действительно разработанная вещь идёт в массы, а не прячется ото всех, типа "моя прелесть"... Ах, какая замечательная и уникальная вещь... а не продается... вот это плохо... и это почти во всех сферах электронной промышленности... много статей, какая у нас замечательная электроника, а выхлопа ноль...

[Белый дед]

Это от Микрана-то выхлопа ноль?
Неплохо бы о ваших достижениях узнать...

[khach]

Даже статьи имеются про зонды.
..

Что то непонятно- там зонды только со средним контактом? А не "трехплые" с двумя земляными лапами по бокам? Как тогда они на ГГцах работают- там же все от геометрии земли в пространстве зависить будет.

[oleg_uzh]

Это от Микрана-то выхлопа ноль?
Неплохо бы о ваших достижениях узнать...

Вы не внимательно читаете... То, что вы только для себя делаете, это знают все... Что мешает организовать продажи ваших достижений другим страждующим потребителям? Вот и получается - выхлоп ноль... Бюджетные деньги съели - а отечественная микроэлектроника в части перечня МОП как была на уровне 80-90-х годов, такой и остается по сей день... Хотя, нет... При попытке заказать ЭРИ, почему-то наши славные производители, либо тупо игнорируют запросы, либо находят причину, что сильно перегружено производство... Зато достижений в виде статей много, на каждой конференции об этом почти все кричат... Это я пишу, как бывший разработчик аппаратуры...

[Белый дед]

Микран - это частная организация, а не государственная.
Поэтому попрекать проеденными бюджетными деньгами нужно не нас.

Второе. Чтобы организовать серийное производство подобной продукции, нужен гарантированный сбыт минимум на 10 миллионов рублей в год, иначе это просто убыточно и нам совершенно не интересно.
Вы серьезно думаете, что бывшие предприятия бывшей электронной промышленности бывшего СССР купят столько зондов?

Сообщение отредактировал Белый дед - Aug 8 2014, 11:42

[oleg_uzh]

Микран - это частная организация, а не государственная.
Поэтому попрекать проеденными бюджетными деньгами нужно не нас.

Второе. Чтобы организовать серийное производство подобной продукции, нужен гарантированный сбыт минимум на 10 миллионов рублей в год, иначе это просто убыточно и нам совершенно не интересно.
Вы серьезно думаете, что бывшие предприятия бывшей электронной промышленности бывшего СССР купят столько зондов?

Конечно же нет. Потребность конечно же низкая... Но как вариант, выставить ценник, чтобы производство было не убыточным... А для вас даже лям не деньги? По моему, нормальная частная контора будет стараться зарабатывать везде где можно в своей сфере, а не пренебрегать малыми заказами... Это как раз из песни про избалованность бюджетными деньгами, пусть и косвенными путями они были получены. Буржуйские зонды тоже не миллионами продаются, однако даже китайцы берутся за изготовление единичной продукции, не говоря про запад.

Если вы недооцениваете рынок измерительной аппаратуры, то для справки - в 2013 году Германия поставила на 4 лярда рублей в РФ своей измериловки...

[VCO]

По моему, нормальная частная контора будет стараться зарабатывать везде где можно в своей сфере, а не пренебрегать малыми заказами...

Бывают случаи, когда овчинка выделки не стОит.

Если вы недооцениваете рынок измерительной аппаратуры, то для справки - в 2013 году Германия поставила на 4 лярда рублей в РФ своей измериловки...

Это довольно скромная сумма, учитывая цены на их измериловку.

[meloden2]

1. Если что-либо реально производится, то это в обязательном случае анонсируется. А раз якобы производится, но и не продаётся, и не анонсируется... Причины и мотивации могут быть совершенно разными.
2. А лярды денег, да разве это деньги. Вон европейские фермеры и за миллионы на целые страны, бучу такую подняли, дык это ж нищие и забитые страны, куда им до нас.

Микран - это частная организация, а не государственная.
Поэтому попрекать проеденными бюджетными деньгами нужно не нас.

Второе. Чтобы организовать серийное производство подобной продукции, нужен гарантированный сбыт минимум на 10 миллионов рублей в год, иначе это просто убыточно и нам совершенно не интересно.
Вы серьезно думаете, что бывшие предприятия бывшей электронной промышленности бывшего СССР купят столько зондов?

В мире сотни частных компаний производящих полупроводники, и большая часть из них фабрик-лес, те разработчики без собственных фабрик, в том числе и весьма большие компании. И замечательно живут и процветают уже не один десяток лет.

Прочёв и про бюджетные деньги... Вспомнилось много случаев успешного их списывания, а даже не осваивания. Осваивание это когда хоть что-то делается и можно предъявить сделанное, а списываются это когда просто списываются.

[oleg_uzh]

Извините, в валюте ошибся... 4 лярда долларов.
Меня всё таки больше интересует, есть ли хоть какая-нибудь возможность в нашем отечестве скопировать, изготовить имеющиеся буржуйские различные зонды (DC или RF), либо вновь разработанные отечественные (не на бумаге или в мифических публикациях), зонды, позиционеры и т.д. Ну или хотя бы есть ли такие люди у которых можно хоть что-нибудь изготовить из такой техники... Я думаю о цене всегда можно будет договорится, в пределах разумного...

[meloden2]

Извините, в валюте ошибся... 4 лярда долларов.

Старый советский анекдот, рассказывавшийся в своё время на концертах "Дюна":

Прилетает Брежнев в США и попадает на шикарный банкет:

- Дорогой друг, а на какие средства у Вас этот банкет?
- Леонид Ильич, посмотрите в окно, мост через Гудзон видите?
- Вижу.
- Этот мост по проекту стоил 15 млн долларов. Я в прошлом инженер-строитель свёл это строительство до 10 млн, вот на разницу и этот банкет.

Прилетает Рейган сюда, и попадает на ещё более шикарный банкет:

- Леонид Ильич, а у Вас на какие средства этот банкет?
- Дорогой друг, посмотри в окно: Москва-река течёт, видишь?
- Вижу.
- Мост через Москва-реку видишь?
- Нет не вижу.
- Вот на эти деньги...

[meloden2]

И применительно е тематике темы могу рассказать например несколько старых реальных случаев из практики:

1. В моём резюме есть: "1993-1994: Закупка кристаллов микросхем 27256 напрямую у SGS-Thomson (ST Microelectronics) во Франции, организация сборки и собственно сборка микросхем на базе предприятий электронной промышленности СССР."

Дело было следующим образом: в начале 90-х годов прошлого века в Новосибирске начали производить дефицитные микросхемы 573РФ8, аналог 27256, но главная проблема была в кристаллах. И некая советская внешнеторговая организация (естественно московская), специализировавшаяся на закупке импорта для нужд народного хозяйства страны, закупила порядка 500 тыс кристаллов 27256 (аналог РФ8). Пару сотен отдали они в Новосибирск, те успешно всё собрали и распродали, но с Москвой доходами не поделились, и Москва решила остатки придержать и простимулировать Новосибирск.
Как результат, один мой знакомый близкий к вышеназванной внешнеторговой организации, предложил мне эти кристаллы, и я пару десятков тысяч купил (на пробу), по смешной цене, и полетел прежде всего в Новосибирск договариваться о сборке там, не зная всей подоплёки. В Н-ске мне дней 10 помурыжили мозги и отказались. а за это время они успешно договорились с Москвой о судьбе остатков кристаллов. Я свои кристаллы собрал в других местах, но из Новосибирска, в том числе и с импортными кристаллами, все микросхемы выходили и продавались как 573РФ8. Буржуйские были в керамике черного цвета, а советские в керамике белого цвета.

2. В Калуге было такое НПО "Лазурит", специализировавшееся на разработке керамических корпусов для микросхем, и обладавшее разным уникальным оборудованием. Будучи там, и вдохновлённый вышеописанной эпопеей, я задал вопрос: а могли бы они делать корпуса для компьютерных процессоров Интел. АМД и прочих. На что я получил ответ, что могли бы, но даже себестоимость была бы в пару раз выше стоимости сами процессоров от производителей, именно в виду опытного характера производства и уникальности оборудования.

3. Примерно в те же годы, Брянскому и Воронежскому заводам не удавалось запустить в серию мощные тогда транзисторы. Проблема была в адгезии, те в моменты токовой нагрузки проводники-проволочки, соединявшие кристаллы с выводной рамкой (то что мы видим как выводы полупроводников) отваливались от мест сварки, чем они не пробовали это сделать, и золотом, и ...

4. Примерно в те же годы была и ещё одна общая для всех проблема: в виду того что был "железный занавес" между СССР и развитыми западными странами, большей частью укравших чужие технологии, но грамотно распорядившиеся результатами, так вот СССР тогда не было пластмасс с низким температурным коэффициентом расширения, те кристаллы сваривались с выводной рамкой, потом всё заливалось советскими пластмассами, но при охлаждении собранной микросхемы до нормальной температуры, пластмасса сильно сжималась и врала проводники-проволочки внутри микросхем.

В принципе наверное оптимальный метод, по крайней мере для начала, и освоения-отработки всей технологии, это покупать уже собранное, но без маркировки, и маркировать как нужно, либо...
СВЧ тоже не совсем стандартный сегмент рынка.

И применительно к тематике темы: после того как у нас халявные кристаллы закончились, мы начали пробовать обращаться ко всем: Mitsubishi, Hitachi, TI и прочим с желанием купить ещё кристаллов. И весьма быстро нам отзвонился восточный немец, представитель многих брэндов, и выразил удивление как это маленькая частная фирма смогла купить кристаллы для сборки, ибо он не один год пробовал "вместе с правительством СССР" это сделать, и безуспешно.
Так что вариантов что и почему, много всяких и разных.

[Белый дед]

А для вас даже лям не деньги?

Это не деньги.
Не хватит даже на годовую заработную плату для одного нормального специалиста с учетом налогов, который будет заниматься производством этих зондов.

Сообщение отредактировал Белый дед - Aug 9 2014, 11:24

[meloden2]

Это не деньги.
Не хватит даже на годовую заработную плату для одного нормального специалиста с учетом налогов.

Мда-с... Как это сказал-подметил человек пробывший на тот момент, 15 лет советником в разных странах: "Россия это Москва с золотыми куполами, и соломенные крыши в 100 км от Москвы..."

[Белый дед]

Вы свою личную зарплату не путайте с затратами производственной фирмы.
Надеюсь, знаете, что реальный налог на заработную плату около 50-60%, а совсем не 13%?

Сообщение отредактировал Белый дед - Aug 9 2014, 07:36

[Белый дед]

del

Сообщение отредактировал Белый дед - Aug 10 2014, 10:04

[serega_sh____]

Мне тоже интересны отечественные варианты. А то все продаваны только и предлагают импорт: Cascade, MicroXact, Signatone, EverBeing, GigaTestLabs, Picoprobe, Jmicro и т.д..
Вроде позиционеры в РФ должны уметь делать. Он я никого не нашёл, кто хотел бы продавать СВОЮ продукцию.

[oleg_uzh]

Вы свою личную зарплату не путайте с затратами производственной фирмы.
Надеюсь, знаете, что реальный налог на заработную плату около 50-60%, а совсем не 13%?

Что-то вы мух с котлетами смешали.
Во-первых, если у вас налажено изготовление зондов, позиционеров, то почему бы не делать их массово... это как раз таки увеличит зп.
Во-вторых, я не один наверное все таки желающий, есть еще много предприятий и вузов, кто хотел бы приобрести данную продукцию.
В-третьих: понятное дело, что если есть основное производство, которое приносит основной доход. Но ведь можно и на дополнительных заказах зарабатывать... было бы желание. дополнительный лям заработать к основной зп, это всё таки не плохо...