Прошу покритиковать схему.., Передатчик 220мгц Опции

[sanya221]

Пришлось взяться за непрофильную работу- разработка передатчика,220мгц, 1мбит, вых. мощность не менее 2вт. Опыт в работе с ВЧ схемами есть, но увы, довольно скромный. Накидал схему, пока предварительно, чтобы определиться с элементной базой и "размерами бедствия". Прошу уважаемых коллег покритиковать.
И еще вопрос: Нужно сделать ответвитель для контроля уровня мощности на выходе усилителя. Пока кажется самым подходящим вариантом полосковый трансформатор. Учитывая, что к-т ответвления нужен 57 дб подозреваю, что длинна проводника, лежащего параллельно выходу будет весьма небольшой. Но пока не нашел, как такие трансформаторы считать. Везде только СВЧ полосковые фильтры и т.п. Кто что подскажет?
 prd.pdf ( 32.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 523


Ниже ссылки на Data Sheet используемых элементов:
Генератор
Трансформатор
Коммутатор
SAW
Усилитель
Усилитель вых.
Лог. детектор

[RFF-11]

Ответвитель можно применить SYDC-20-13H+ плюс аттенюатор LAT-30+

[VCO]

В ПАВ-фильтре частота 220 МГц попадает на склон характеристики.
Файлы генератора и обоих усилителей не удаётся открыть.

[Xenia]

Файл генератора не удаётся открыть.

Ссылка повреждена, но восстановить ее нормальный вид можно:
http://www.oaopiezo.com/osc_gk154_s.html

(не знала, чтобы бывают кварцы на 220 МГц)

[sanya221]

Усилитель

Усилитель вых. ссылка работает. С характеристикой спасибо, что обратили внимание- есть три варианта фильтра, на разные частоты, заказчик пока с не до конца определился с конкретной частотой.

SYDC-20-13H+ и иже с ними ранее смотрел. Не хотелось бы использовать- очень жесткие требования по вибрации, боюсь оторвется или сам внутри развалится.
Спасибо всем ответившим, жду дальнейшей критики!

[ledum]

(не знала, чтобы бывают кварцы на 220 МГц)

Ну никто не говорит, что там кварц на 220. А то берем какой-нибудь БМГ плюс на 325, запускаем на Анализатор, а там через 65МГц палки и только 325 где-то на 15дБ выше, а внутри маленькая катушечка с конденсатором, настроенные на 5 гармошку.
Хотя в последнем изделии на заводе стояла честная стекляшка на 197МГц. Резонатор кварцевый вакуумный РК62 аЦ0.338.066 ТУ . Хе, и у меня ссылка на даташит кокнулась.
http://www.quartz1.com/downloads/Tecdoc/quartz/РК62КА.pdf
Если клюкнуть - почти как Украина, а если Ctrl C подчеркнутую надпись - работает.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 9 2014, 13:42

[Aner]

... честная стекляшка на мех гармониках начиная с 5-й. До 50...60 Мег фундаменталки еще водятся, боловался с такими тонкими, ждемс когда нанотехнологии выпустят что нить пригодное повыше фреквенцией.

[saab]

Пришлось взяться за непрофильную работу- разработка передатчика,220мгц, 1мбит, вых. мощность не менее 2вт. Опыт в работе с ВЧ схемами есть, но увы, довольно скромный. Накидал

Ниже ссылки на Data Sheet используемых элементов:
Генератор
Трансформатор
Коммутатор
SAW
Усилитель
Усилитель вых.
Лог. детектор

Схема вроде грамотная и консервативная. Что то никто про модуяцию не спрашивает. С FSK
должно сойти а с QAM могут быть междусобойсчики, в виде повышенного EVM, BER и прочих напастей.

(не знала, чтобы бывают кварцы на 220 МГц)

А они, строго говоря и не бывают выше 50мег ( ой чую сщас наваляют. основной гармоники ессно ). Это как Виктор нашел шеет на генератор московской канторы без!!! фазовых шумов. Они гармониковые а это дело такое ... как улыбка Чеширскаго Кота. Тут он ест а тут его нет. Схемотехника можно и на 9 завести, если правильный попадется.

[vadimp61]

А указанный на схеме усилитель от митцу вообще может QAM16?

[saab]

А указанный на схеме усилитель от митцу вообще может QAM16?

Может может и не такое. Впрос в мощности вот тут и взникает фидбаск. От него и будет
зависить QAM 16, 64, 256, 512 и далее по списку.

[vadimp61]

Ну на схеме ТС как раз и есть фидбаск по регулированию мощности!
Но дело в том что в приемнике QAM? Там должна быть схема регулирования по уровню приема, и управляться она должна от
демодулятора.

[saab]

Ну на схеме ТС как раз и есть фидбаск по регулированию мощности!
Но дело в том что в приемнике QAM? Там должна быть схема регулирования по уровню приема, и управляться она должна от
демодулятора.

Отнюдь, у приемника меньше проблем с линейностью, при соответствующем сигнале, чем у передатчика.

[vadimp61]

А ежели у приемника начнут меняться условия приема, например, подвижная станция, а передатчик неподвижен, тогда как?
ЗЫ, я просто сейчас проектирую приемо - передатчик для передачи 2-4 мбит потока, и хочется схемотехнически совместить модуляции PSK,QPSK и QAM16.

[saab]

А ежели у приемника начнут меняться условия приема, например, подвижная станция, а передатчик неподвижен, тогда как?
ЗЫ, я просто сейчас проектирую приемо - передатчик для передачи 2-4 мбит потока, и хочется схемотехнически совместить модуляции PSK,QPSK и QAM16.

А я проектирую QAM256. Но правда точка точка. Но правда чипсет готовый, мое ВЧ.

[vadimp61]

У меня все ВЧ свое+ALTERA+DAC (12бит, 125MSPS)+ADC (10бит, 105MSPS).
ЗЫ. если не секрет что за чип сет? И что передать хотите?

[saab]

У меня все ВЧ свое+ALTERA+DAC (12бит, 125MSPS)+ADC (10бит, 105MSPS).
ЗЫ. если не секрет что за чип сет? И что передать хотите?

Atheros. WiFi до 600мбит на канал.

[Hose]

Почему на выходе нет фильтра? Шумы усилителя нельзя отдавать в эфир. В ответвителе кроме полезного сигнала будет весь эфир.
Выходной каскад скорее всего будет гудеть - мало блокировки.
Про пав: Посмотрите на его гвз и подумайте чем будете править.
Разделительные конденсаторы 0402 - это обоснованный риск?
....

[Xenia]

Прошло уже 3 месяца со дня последнего сообщения - критиковать, видимо, уже поздно. Но может быть кто-то другой мне объяснит, для чего нужно это "ответвление 57 дб", провод которого уходит в подвал принципиальной схемы. Для чего эта подвальная часть нужна? Выглядит похоже на компаратор, который отсекает питание с предусилителя мощности (VGG у RA07M2127M). Зачем это нужно? Стоп-кран? Почему бы не подать на VGG 3.3V прямо от LM1117-3.3, а всю нижнюю часть схемы не выбросить вместе с "ответвлением"?

[saab]

Прошло уже 3 месяца со дня последнего сообщения - критиковать, видимо, уже поздно. Но может быть кто-то другой мне объяснит, для чего нужно это "ответвление 57 дб", провод которого уходит в подвал принципиальной схемы. Для чего эта подвальная часть нужна? Выглядит похоже на компаратор, который отсекает питание с предусилителя мощности (VGG у RA07M2127M). Зачем это нужно? Стоп-кран? Почему бы не подать на VGG 3.3V прямо от LM1117-3.3, а всю нижнюю часть схемы не выбросить вместе с "ответвлением"?

Эх Ксюша я жеж говорил...нездоровый интерес программера. "ответвление 57 дб" это каплер, или по нашему направленный ответвитель. Он не толко делит, но и реагирует на степень согласования с нагрузкой, уменьшая выходную мощность при плохом КСВ. Вот забаните меня, некому будет рассказать и показать пытливому уму. И так в MW один потапыч- начальник по продажам ( как оно сейчас будет в обозримом будущем, никакой ФСБ не поможет, самим не хватит ).
Затем детектор, здесь он на MAX и через ОУ замыкается ОС. Усилитель представляет собой набор каскадов, класс А вход, выход АВ, С. Регулируют входной каскад! и это не цифра а физика!! - транзистор который плывет от температуры, от
согласования, от всего чего, поэтому хорошим решением является такого рода ОС, особенно для усиления QAM
сигнала. Может еще рассказать о режимах вых каскада, как то недонапряженный, граничный, перенапряженный, везде свои ньансы. Передатчики это мое все, без специальных знаний нельзя навскидку освоить это дело.

[Xenia]

"ответвление 57 дб" это каплер, или по нашему направленный ответвитель. Он не толко делит, но и реагирует на степень согласования с нагрузкой, уменьшая выходную мощность при плохом КСВ.

А разве правильно управлять выходной мощностью изменяя VGG? Я не знаю, как RA07M2127M внутри себя устроена, но в даташите ее внутреннее устройство схематично изображено в виде каскада из двух ОУ, соединенных последовательно. При этом, питание у них раздельное, а VGG - это и есть питание первого из них (менее мощного).

Однако усиление ОУ напряжением питания не регулируют, т.к. при недостатке питания он начинает работать, как дискриминатор, обрезая у сигнала верхушку. А это уже живодерство какое-то. У выходного каскада - еще куда бы ни шло, но для предусилителя это слишком жесткая мера.

P.S. Я в эту тему встряла только потому, что у меня у самой стоит RA08H1317M, но я даже тронуть VGG у нее боюсь. Оттого-то мне и любопытно, что с ней можно делать, а чего нельзя.

[saab]

Оттого-то мне и любопытно, что с ней можно делать, а чего нельзя.

Ну если не гудит и не сгорает сразу, вследствии неправильной трассировки, тогда не желательно рассогласовывать во время работы из за большой выходной мощности бывает горят, превышать питающие напряжения а так в остальном японамать довольно приятна во всех отношениях и весьма дуракоустойчива.
Тут схемка для биполяра, потом залез в sheet а там мосфет но схемотехника очень близка и опереционников там нет! и впомине. Ключевые слова: недонапряженный режим, вход А ( из за линейности и работа с QAM ) выход AB что бы хоть какой то КПД получить. Схемку нарисовал навскидку, управление GAIN по смещению сетки - базы и в случае биполяра смещение низковольтное и большие токи амперы ( источник напряжения ) с мосфетами токи миллиамперы и то из за резисторов делителей. Как то так.
Это увядающая отрасль и никто этому не учит. Ну разве только Рогозин & K*, даже по советским временам передатчик это ДСП по определению а во времена Сталина вообще расстрел, да и сейчас истребители 5 поколения- это много радары, много передатчики, авионика, все это стреляет и летает.
Сами транзисторы это просто разгул физики и технологии.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Hose]

Прошло уже 3 месяца со дня последнего сообщения - критиковать, видимо, уже поздно. Но может быть кто-то другой мне объяснит, для чего нужно это "ответвление 57 дб", провод которого уходит в подвал принципиальной схемы. Для чего эта подвальная часть нужна? Выглядит похоже на компаратор, который отсекает питание с предусилителя мощности (VGG у RA07M2127M). Зачем это нужно? Стоп-кран? Почему бы не подать на VGG 3.3V прямо от LM1117-3.3, а всю нижнюю часть схемы не выбросить вместе с "ответвлением"?

В диапазоне частот (хоть и небольшом) будет неравномерность усиления порядка 1дб и еще 3 в диапазоне температур + разброс характеристик. Для поддержания постоянной мощности на выходе человек использовал петлю ару. Схемка низкочастотная, способна простить много косяков, но мой прогноз: там сейчас стоит переменный резистор )
- 57 оч сложно ответвить, сильная зависимость от нагрузки. В этой ситуации будет 57+/- 25. Тут хз какие цели, какие условия эксплуатации, какая серия... Варианты могут быть от полноценного НО до тупо резистора 1к с последующей калибровкой.
- ширина петли ару будет зависеть от мощности на входе детектора
- детектор -> операционник -> фильтр ... Фильтр на оу был бы лучше и дешевле.

[Прим_Юрий]

В диапазоне частот (хоть и небольшом) будет неравномерность усиления порядка 1дб и еще 3 в диапазоне температур + разброс характеристик. Для поддержания постоянной мощности на выходе человек использовал петлю ару. Схемка низкочастотная, способна простить много косяков, но мой прогноз: там сейчас стоит переменный резистор )
- 57 оч сложно ответвить, сильная зависимость от нагрузки. В этой ситуации будет 57+/- 25. Тут хз какие цели, какие условия эксплуатации, какая серия... Варианты могут быть от полноценного НО до тупо резистора 1к с последующей калибровкой.
- ширина петли ару будет зависеть от мощности на входе детектора
- детектор -> операционник -> фильтр ... Фильтр на оу был бы лучше и дешевле.

Пожалуй, НО -> детектор -> фильтр -> операционник (необязательно именно ОУ) было бы надёжнее и лучше (из практики).
Уважаемый saab!
Скорее всего, это не отрасль увядает, а функциональная электроника наступает.
А на счёт Рогозин & K*, а как же Титов А.А.? И сейчас учит! Да и не только Титов А.А.
И на истребителях 5 поколения ну не так уж и много радаров, передатчиков и т. д., иначе не было бы их высокой маневренности.

[saab]

Скорее всего, это не отрасль увядает, а функциональная электроника наступает.
А на счёт Рогозин & K*, а как же Титов А.А.? И сейчас учит! Да и не только Титов А.А.
И на истребителях 5 поколения ну не так уж и много радаров, передатчиков и т. д., иначе не было бы их высокой маневренности.

Dear Yury, мне как неоднократно баненного за незнание великого и могучего, есть резон возразить.
Навскидку, чиста умозрительно, в 5 поколении больше одного радара и это уже много. Какойнить бокового для стрельбы в сторону или взаду, это вобще талант и честь пилотов сводят к нулю. Представь, пристроился в хвост а там радар наведения. Если раньше пушка-пулемет а теперь, на получай фашист ракетку.
Дальше, функциональная электроника, ИМХО это девайсы основанные на физических принципах, как то магнетрон,
ЛБВ, диод Ганна и пр. Несколько коряво и не академично, но надеюсь понятно. ИМХО РА микросхему не отнесешь к
израсцам функциональной электроники.

[sanya221]

Думал тема уже тихо умерла. Спасибо всем ответившим. Увы, передатчик так и не родился, заказчик работы передумал

А разве правильно управлять выходной мощностью изменяя VGG? Я не знаю, как RA07M2127M внутри себя устроена, но в даташите ее внутреннее устройство схематично изображено в виде каскада из двух ОУ, соединенных последовательно. При этом, питание у них раздельное, а VGG - это и есть питание первого из них (менее мощного).

Но может быть кто-то другой мне объяснит, для чего нужно это "ответвление 57 дб", провод которого уходит в подвал принципиальной схемы. Для чего эта подвальная часть нужна? Выглядит похоже на компаратор, который отсекает питание с предусилителя мощности (VGG у RA07M2127M). Зачем это нужно? Стоп-кран? sm.gif Почему бы не подать на VGG 3.3V прямо от LM1117-3.3, а всю нижнюю часть схемы не выбросить вместе с "ответвлением"?

В DS явно указано, что вывод VGG "Gate Voltage (VGG), Power Control" И имеется график зависимости выходной мощности от VGG.
Смысл "подвальной части" как было уже сказано- стабилизация выходной мощности. Устройство должно было работать в широком температурном диапазоне, а значит КУ как самой RA, так и предыдущих каскадов может ощутимо плавать. Если VGG задавать просто внешним резистором, то есть риск что при изменении температуры RA либо уйдет на нелинейный участок, либо упадет мощность.
Жаль правда, что реализовать это все "в железе" не вышло.

[arhiv6]

а как же Титов А.А.? И сейчас учит!

К сожаления, Александр Анатольевич скончался в июле прошлого года.

[VCO]

Думал тема уже тихо умерла. Спасибо всем ответившим. Увы, передатчик так и не родился, заказчик работы передумал

Бывало и такое, и не раз. Раз тема уже не актуальна, Вы можете закрыть её, чтобы не оставлять поля для флуда (внизу, в опциях модератора есть такая возможность).

[saab]

А я с тоски мож чего и сделаю на 400MHz. Уж больно хороши эти микрухи с картинки. Японамать однако.

[mux]

В DS явно указано, что вывод VGG "Gate Voltage (VGG), Power Control"

Вы в след раз смотрите не ошибитесь - это не регулировка усиления! это регулировка мощности( а точнее линейности)
этим Vgg практически нельзя управлять коэф передачи - только режимом линейности

[sanya221]

Вы в след раз смотрите не ошибитесь - это не регулировка усиления! это регулировка мощности( а точнее линейности)
этим Vgg практически нельзя управлять коэф передачи - только режимом линейности

Гм.. Не осознал... Судя по DS он должен управлять именно выходной мощностью при неизменной мощности входной. Т.е. менять К.У. по мощности. Если не так, то "раскройте тему" поподробнее, проведите ликбез. Эти сборки весьма популярны, поэтому думаю много кому было бы интересно.

[Aner]

Ликбез можете без проблем найти в инете по словам: Automatic Level Control (ALC) Circuit for Power усилителей.

[V_G]

Судя по DS он должен управлять именно выходной мощностью при неизменной мощности входной. Т.е. менять К.У. по мощности. Если не так, то "раскройте тему" поподробнее, проведите ликбез. Эти сборки весьма популярны, поэтому думаю много кому было бы интересно.

VGG - напряжение на затворе транзистора.
Читайте теорию работы усилительных схем с отсечкой.
В линейном режиме (без отсечки) постоянное смещение на затворе мало влияет на выходную мощность.
В режиме с отечкой, меняя VGG, меняете выходную мощность при условии достаточности входной амплитуды. Совместный подбор входной амплитуды и смещения по затвору позволяет оптимизировать КПД усилителя при заданной выходной мощности и питании по стоку.