Соединение ОУ с трансформатором, по терии и практике Опции

[Rash]

Всем здрате, как правильно подключить трансформатор ко входу и выходу ОУ. Сигнал по входу +/-2В, частота 20Гц - 20 кГЦ (в остовном частота речевого сигнала)

[Lonesome Wolf]

Всем здрате, как правильно подключить трансформатор ко входу и выходу ОУ. Сигнал по входу +/-2В, частота 20Гц - 20 кГЦ (в остовном частота речевого сигнала)

Вообще-то трансформатор применяют для согласования с источником сигнала, так что задаваться надо именно этим вопросом. А тут несколько непонятно - в заголовке речь идет о согласовании, а в теле поста о схеме включения...

[yrbis]

Можно в неинвертирующую схему включать, чтоб трансформатор на АЧХ не влиял

[Rash]

трансформаторы здесь для развязки линии, и интерисует именно схема, номиналы, где что и как влияет. Источник сигнала звук (микрофон + микрофонный усилитель -> усилитель -> трансформатор -> линия -> трансформатор -> услилитель -> вывод звука (динамик))

[sensor_ua]

Нужно разделить вопрос согласования линии и вопрос подключения усилителя. По входному трансформатору нужен резистор (или другого вида цепочки, типа RC) согласования, например, 600 Ом. Что касается усилителя, то удобно не иметь постоянной составляющей на выходе. Если напряжение смещения нуля ОУ недостаточно для перемагничивания выходного трансформатора, удалите C1, C2 замыканием, иначе их нужно увеличить до 1000+ мкф (нижняя частота ведь требуется 20 Гц) и C1 включить последовательно с R1, а не с R3. Выбранный ОУ защищен от КЗ по выходу, поэтому R5 может быть нужен либо для какого-то согласования либо как попытка защитить выход ОУ при отключенном питании от всплесков в длинной линии (тогда диоды на плюс и минус питания не помешали бы, ну и стабилитроны там). Замечу, что LM358 имеет несимметричный выходной каскад, работающий в режиме B (может даже в AB, но это не помогает), посему у Вас будет "полочка" в выходном сигнале. Лучше заменить ОУ на более подходящий. В Вашем случае предпочтительнее выглядят AD8542 (www.analog.com) - недорогие, позиционируются для аудио-выходных каскадов, правда питание им придётся понизить до +-2.5 В. Кроме того, рекомендовал бы ограничить полосу пропускания сверху небольшим конденсатором (20 - 100 пФ) параллельно R2

Сообщение отредактировал sensor_ua - Feb 18 2006, 14:34

[Tanya]

трансформаторы здесь для развязки линии, и интерисует именно схема, номиналы, где что и как влияет. Источник сигнала звук (микрофон + микрофонный усилитель -> усилитель -> трансформатор -> линия -> трансформатор -> услилитель -> вывод звука (динамик))

Правильнее было бы (если хотите качества) еще одну обмотку, идентичную выходной намотать (сразу в два провода), а с нее через цепь, имитирующую линию передачи подать сигнал в обратную связь. Еще бывают усилители с дифференциальным выходом.

[Rash]

решил модефицировать схему, теперь она выглядит так:
с одной стороны

с другой стороны

если, что не так, пожалуйста сообщите

[Tanya]

решил модефицировать схему, теперь она выглядит так:
с одной стороны

с другой стороны

если, что не так, пожалуйста сообщите

А может надо дать входным цепям требующийся им ток симметричным образом?
А посильнее усилить сигнал до передачи?

[Rash]

А может надо дать входным цепям требующийся им ток симметричным образом?
А посильнее усилить сигнал до передачи?

Я не совсем понял, можно подробнее дать рекомендации. Операционики которые в качестве услителей, их коефициент усиление может изменю, будет зависеть от работы всей системы. Проверял на макете работу SSM2142 на SSM2141 на линии ~3км (витая пара), работет без проблем.

[Stanislav]

Немного критики:
1. Зачем резисторы на входах последнего ОУ подключены к "+" питания? Лучше переподключить их к "земле".
2. Вами применен ФНЧ аж 6-го порядка (лень считать, какого вида). Для получения расчетной АЧХ в таком фильтре потребуется применение прецизионных резисторов и кондеров, что приведет к значительному удорожанию конструкции. Я бы предложил Вам ограничиться баттервортом 2-3го порядка. Если все-таки высокий порядок фильтра необходим, посмотрите фильтры в интегральном исполнении (от Maxim, например).

Теперь предложение.
Требования к качеству входного транса можно в значительной степени ослабить, если использовать его в режиме виртуального КЗ по магнитному потоку. При этом транс может быть миниатюрным, с малой межобмоточной емкостью и небольшими индуктивностями обмоток. Вот эскиз схемы, реализующей этот принцип:

Ку схемы равен (R2*N2)/(R1*N1). Емкость С должна быть достаточно большой. Полярность включения обмоток не имеет значения. Если интересно, предлагаю обсудить.
Помнится, трансы для подобной схемы на широкий диапазон частот (300 Гц - 1 МГц) я умудрялся делать даже на ферритовых кольцах. Сейчас, конечно, можно купить готовый.

[Rash]

Зачем резисторы на входах последнего ОУ подключены к "+" питания? Лучше переподключить их к "земле".

Спасибо, я и хотел к земле, ошибся по запарке.

Вами применен ФНЧ аж 6-го порядка (лень считать, какого вида).

Почему 6-го порядка, я думал для 6-го порядка нужно 3 ОУ. Там 2 фильра ФНЧ и ФВЧ. Фильтры взял из книжки, в ней написано 2-го порядка, ФНЧ и ФВЧ с многопетлевой обратной связью, а также относительно не высокая чувствительность котклонениям значений элементов. Передаточная характеристика и расчёт параметров фильта также есть. Моделировал в MultiSim всё в норме, практика примерно сходится с теорией. Кто нибудь раскажет как из передаточной характеристики получить АЧХ и ФЧХ?

Теперь предложение......
......

Спасибо, но у меня критично ко времени, опытов не ставился потратил недели 2 и в последнем вариатне всё заработало на УРА, хотя схема довольно избыточная может быть, но куда она будет применятся требуется передача качественной (разборчивой) речи.

[Stanislav]

...Почему 6-го порядка, я думал для 6-го порядка нужно 3 ОУ. Там 2 фильра ФНЧ и ФВЧ. Фильтры взял из книжки, в ней написано 2-го порядка, ФНЧ и ФВЧ с многопетлевой обратной связью, а также относительно не высокая чувствительность котклонениям значений элементов. Передаточная характеристика и расчёт параметров фильта также есть. Моделировал в MultiSim всё в норме, практика примерно сходится с теорией. Кто нибудь раскажет как из передаточной характеристики получить АЧХ и ФЧХ?

Ага, вот теперь разглядел. Один фильтр ВЧ, второй - НЧ (все-таки эти фильтры имеют 3-й порядок). Вопрос снимается.

Спасибо, но у меня критично ко времени, опытов не ставился потратил недели 2 и в последнем вариатне всё заработало на УРА, хотя схема довольно избыточная может быть, но куда она будет применятся требуется передача качественной (разборчивой) речи.

В таком случае, удачи.

[Rash]

Собрал всю схему работает отлично, но есть одна проблема при включении дрели (работающей от ~220В), В сигнале передающемся по линии возникают помехи, как от этого можно избавится?

[Tanya]

Собрал всю схему работает отлично, но есть одна проблема при включении дрели (работающей от ~220В), В сигнале передающемся по линии возникают помехи, как от этого можно избавится?

А вот попробуйте подавить синфазную помеху симметризацией вторичной и первичной обмоток трансформатора.
Входящую и выходящую витую пару накрутить на колечки, по резистору и конденсатору(одинаковых) на землю на передающем и приемном концах. Трансформатор взять с экраном. А дрелью не пользоваться.

[sensor_ua]

есть одна проблема при включении дрели (работающей от ~220В), В сигнале передающемся по линии возникают помехи, как от этого можно избавится?

ИМХО, сначала стОит пригрузить трансформатор (например на 600 Ом - между выв. 2-3 SSM2141