Фликер. Как с ним бороться? Опции

[EugeNNe]

Имеем водонагревательное устройство. ТЭН (3 КВт) включается через семистор блоком управления (содержит МК и тд). Необходимо провести испытания по ГОСТ P 51317.3.3 - 2013. При включении-выключении ТЭНа колебания фликера, в частности параметр Pst привышает допустимый. Как бороться с этой ерундой?

[r_dot]

...Как бороться с этой ерундой?

Как обычно - "не мытьём, так катаньем" (народная мудрость).
Изучите альтернативные возможности ГОСТа:

4.2.2 Мрделирование.
В случае, если известна характеристика относительного изменения напряжения d (t), то для оценки P_st может быть применён метод моделирования с использованием компьютера.
4.2.3 Аналитический метод.
Для характеристик изменения напряжения некоторых видов, приведённых на рисунках 5—7,значение P_st может быть определено аналитическим методом с использованием выражений (5) и (6)
(см. также ГОСТ 13109, приложение В).

У вас ведь именно этот случай.
Тут не может "не сойтись".

[EugeNNe]

Меня собственно интересуют практические методы. ГОСТЫ смотрели читали... С радипомехами, статикой, НИПами, МИПами опыт борьбы есть, вопросов тут особо не возникает. А вот что делать с этим фликером неясно.
На испытаниях девайс подключают к измерителю фликера и он выдают просто строки: "ТЕСТ ПРОЙДЕН" или "ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН", цифру выдаёт. Как уменьшить значение этой цифры неясно пока... фильтр куда поставить, схемотехнику изменить ... Насколько я понял к настоящему времени необходимо минимзировать броски в сети в момент включения - выключения прибора...

[fider]

Переключение симистора в любой точке (текущей фазе) синусоиды?
Или переключение в момент перехода через ноль для уменьшения помехи?

[Guest_TSerg_*]

Как бороться с этой ерундой?

- Если только включение-выключение - то, как сказано, через ноль.
- Если регулирование, то числом полупериодов при включении также через ноль.

[r_dot]

...Как бороться с этой ерундой?

Вообще-то, 3 КВт по нынешним временам - это не мощность. Чуть больше чайника и меньше стиральной машины. Может у вас просто что-то не то с сечением проводов проводки или с контактами в схеме измерений? Ну не может 3 кВт так просадить нынешнюю сеть, чтобы лампочки моргали...

[syoma]

Фликер вычисляется по сложной формуле, но в принципе есть ни что иное, как видимые простым глазом изменения яркости свечения обыкновенной лампочки накаливания. Глаз имеет определенные амплитудочастотные характеристики - т.е. мерцание заметно, если колебания яркости находятся в определенной частоте. Простые броски напряжения при единовременном изменении нагрузки глазу не так заметны, поэтому на фликер не должны оказывать существeнного влияния, точно также, как и мерцание с частотой более 25Гц.
Насколькя я знаю методику измерения, наибольшее влияние имеют частоты от 7 до 13Гц.
Т.е. если ваше устройство клацает семисторами в этом районе - т.е. каждые 3-5 периодов - фликер будет высоким. Измените частоту - сделайте переключения реже, или наоборот - сделайте фазовое регулирование - фликер уйдет.
Кстати какое Pst показывает?

[EugeNNe]

Фликер вычисляется по сложной формуле, но в принципе есть ни что иное, как видимые простым глазом изменения яркости свечения обыкновенной лампочки накаливания. Глаз имеет определенные амплитудочастотные характеристики - т.е. мерцание заметно, если колебания яркости находятся в определенной частоте. Простые броски напряжения при единовременном изменении нагрузки глазу не так заметны, поэтому на фликер не должны оказывать существeнного влияния, точно также, как и мерцание с частотой более 25Гц.
Насколькя я знаю методику измерения, наибольшее влияние имеют частоты от 7 до 13Гц.
Т.е. если ваше устройство клацает семисторами в этом районе - т.е. каждые 3-5 периодов - фликер будет высоким. Измените частоту - сделайте переключения реже, или наоборот - сделайте фазовое регулирование - фликер уйдет.
Кстати какое Pst показывает?

Переключение семистора происходит через "ноль". Включаем-выключаем вручную, то есть частоты 7-13 Гц нету и в помине.
С Pst вообще смех ))) - показывает значение 1.02, 1.04 при норме в 1.0.

Может у вас просто что-то не то с сечением проводов проводки или с контактами в схеме измерений? Ну не может 3 кВт так просадить нынешнюю сеть, чтобы лампочки моргали...

Сечения однозначно хватает, уже пробовали заменить подводящий провод, ничего не меняется. Но действительно настораживает то, что при подключении к фликерметру (который расчитан на нагрузку 16А) напруга проваливается аж на 6 В и этот прибор пищать начинает.

[syoma]

Переключение семистора происходит через "ноль". Включаем-выключаем вручную, то есть частоты 7-13 Гц нету и в помине.
С Pst вообще смех ))) - показывает значение 1.02, 1.04 при норме в 1.0.

Вы пробовали мерять фликер с вообще отключенным прибором? Сколько показывает? От чего питается "сеть"?

[EugeNNe]

Вы пробовали мерять фликер с вообще отключенным прибором? Сколько показывает? От чего питается "сеть"?

Фликер меряется фликерметром ,который включает в себя источник высокостабильного напряжения 220В. Вот этой то напругой и питается наш агрегат.

[syoma]

Фликер меряется фликерметром ,который включает в себя источник высокостабильного напряжения 220В. Вот этой то напругой и питается наш агрегат.

Ну и если Вы 10 минут вообще симисторами не клацаете он показывает Pst=0.0 или больше?

[r_dot]

...настораживает то, что при подключении к фликерметру (который расчитан на нагрузку 16А) напруга проваливается аж на 6 В и этот прибор пищать начинает.

А вот тут есть вопрос: поверен ли прибор?
Читаем ГОСТ Р 50571.15 (требования к электропроводке):
"Потери напряжения в электроустановках зданий не должны превышать 4 % от номинального напряжения установки."
Считаем: 220 * 0,04 = 8,8В - это допустимое падение напряжения при максимальном токе, на который рассчитана проводка.
Ваши 3 кВт - это 14А. Меньше допустимых 16А (такую проводку имитирует ваш прибор). Проседает на 6В - в пределах нормы. Не имеет права "пищать".
По-моему, или прибор не откалиброван, или просто где-то плохой контакт, который добавляет сопротивление к измерительному шунту.

[kleverd]

Превышение незначительно. Есть шанс, что некорректно собрана измерительная оснастка. Проверить надо как подключено заземление и как установлен измеряемый объект. Да, и действительно, а прибор-то исправен?