Как оформить несколько кабелей на одной схеме и спецификации Опции

[Halfback]

Всем доброго времени суток!
Ситуация такая: есть электронное устройство и плата. Для их электрического соединения необходимо несколько кабелей(жгутов), которые в принципе все разные, с разными типами проводов/кабелей и соединителей. Но схемы примитивны - по 2-4-5-7 соединений на кабель(жгут).
На каждый кабель делать свою документацию - много бумаги получается. Хочется все кабели (их Э3) изобразить на принципиальной схеме и каким-то образом сделать общую спецификацию, из которой было бы понятно какие компоненты входят в какой кабель.
Сборочные чертежи на кабели делать не планируется в виду их примитивности.
В ГОСТе я нашел групповые схемы и групповые спецификации - но это, как я понял, для исполнений, а исполнениями выполнить Э3 на все кабели(жгуты) нереально.

Вопрос в том, как все кабели(жгуты) разрисовать на одной Э3 и к ней приложить спецификацию, из которой было бы понятно какие компоненты входят в какой кабель.
Цель - экономия бумаги и упрощение в процессе производства.

P.S. Кабели это будут или жгуты - мне принципиально не важно. Более того - прочитав ГОСТ я так и не понял между ними разницу.

Спасибо!

[Mikle Klinkovsky]

Показать все провода на одной схеме можно.
А вот спецификации, свою на каждый кабель, делать всё равно нужно.

[Halfback]

мда, с огорчением но я ждал такого ответа.

Mikle Klinkovsky, спасибо!

[eugen_pcad_ru]

Можно попробовать сделать и спецификацию одну. Фрагмент каждого кабеля обводите и обозначаете (не помню точно, для модулей это A1, A2, и т.д.). Путь будет Ш1, Ш2 и т.д.
В спецификации перечисляете кабели.
Не уверен, что пройдет

[vitan]

есть электронное устройство и плата.

Чтобы не делать спецификации на каждый кабель, он должен быть частью одного из трех: 1) "электронного устройства", 2) "платы", 3) изделия, которое получается после их соединения (изделия верхнего уровня).
При прочих равных все равно, куда включать кабели. Я бы внес их в изделие верхнего уровня, причем без схем, а виде таблиц соединений.

[tsww]

Всем доброго времени суток!
Ситуация такая: есть электронное устройство и плата. Для их электрического соединения необходимо несколько кабелей(жгутов), которые в принципе все разные, с разными типами проводов/кабелей и соединителей. Но схемы примитивны - по 2-4-5-7 соединений на кабель(жгут).
На каждый кабель делать свою документацию - много бумаги получается. Хочется все кабели (их Э3) изобразить на принципиальной схеме и каким-то образом сделать общую спецификацию, из которой было бы понятно какие компоненты входят в какой кабель.
Сборочные чертежи на кабели делать не планируется в виду их примитивности.
В ГОСТе я нашел групповые схемы и групповые спецификации - но это, как я понял, для исполнений, а исполнениями выполнить Э3 на все кабели(жгуты) нереально.

Вопрос в том, как все кабели(жгуты) разрисовать на одной Э3 и к ней приложить спецификацию, из которой было бы понятно какие компоненты входят в какой кабель.
Цель - экономия бумаги и упрощение в процессе производства.

P.S. Кабели это будут или жгуты - мне принципиально не важно. Более того - прочитав ГОСТ я так и не понял между ними разницу.

Спасибо!

Введите варианты исполнения. Т.е. общий децимальный номер на кабель, с добавлением в конце через черточку двух цифр варианта исполнения.
Например - ФФФФ.685621.055-01 для первого варианта исполнения. В перечне элементов и спецификации введите переменные данные для каждого варианта. Нормоконтроль подскажет как это сделать.

[Mikle Klinkovsky]

Сборочные чертежи на кабели делать не планируется в виду их примитивности.

Люди, не вводите топикстартера в заблуждение!
У него каждый кабель - это сборочная единица собственной сборки, это не готовое покупное изделие.
Без спецификации на каждый кабель нельзя, см. ГОСТ на перечень КД.

Сборку можно описать в одном груповом СБ или даже инструкции/технологии и включить её в раздел "Документы" спецификации, что бы не делать СБ на каждый кабель.

Можно попробовать сделать и спецификацию одну. Фрагмент каждого кабеля обводите и обозначаете (не помню точно, для модулей это A1, A2, и т.д.). Путь будет Ш1, Ш2 и т.д.

На производстве будут очень рады очередной головоломке на их шею. ))

Если уж извращаться то лучший вариант одна групповая спецификация и групповой СБ на все кабели, на каждый кабель по исполнению:

Введите варианты исполнения. Т.е. общий децимальный номер на кабель, с добавлением в конце через черточку двух цифр варианта исполнения.
Например - ФФФФ.685621.055-01 для первого варианта исполнения. В перечне элементов и спецификации введите переменные данные для каждого варианта. Нормоконтроль подскажет как это сделать.

[tsww]

Люди, не вводите топикстартера в заблуждение!
У него каждый кабель - это сборочная единица собственной сборки, это не готовое покупное изделие.
Без спецификации на каждый кабель нельзя, см. ГОСТ на перечень КД.

Сборку можно описать в одном груповом СБ или даже инструкции/технологии и включить её в раздел "Документы" спецификации, что бы не делать СБ на каждый кабель.


На производстве будут очень рады очередной головоломке на их шею. ))

Если уж извращаться то лучший вариант одна групповая спецификация и групповой СБ на все кабели, на каждый кабель по исполнению:

По словам ТС сборочного чертежа не предполагается, а без него спецификацию составить затруднительно. Может ТС хотел ограничиться Э3 (Э4) и перечнем элементов к ней. Такое для эскизной документации возможно, даже с совмещенными Э3,ПЭ3. В этом случае прямо на схеме приводятся конструктивные данные (тип провода, длина...) и ПЭ3. Если предусмотренны варианты исполнения, то дополнительно приводится таблица, в которой перечисляются все варианты исполнения и их конструктивные отличия, например по длине, сечению провода. Если кроме конструктивных отличий есть отличия и по схеме, то в основной схеме приводятся или эти отличия или сами схемы вариантов исполнения, а в перечне делают запись "переменные данные" куда заносят ЭРИ с одноименным позиционным обозначением в вариантах. Для случая своих схем вариантов исполнения в перечне ЭРИ приводятся для каждого варианта.

[vitan]

У него каждый кабель - это сборочная единица собственной сборки, это не готовое покупное изделие.
Без спецификации на каждый кабель нельзя, см. ГОСТ на перечень КД.

Люблю такие споры! Начнем?
Какой именно пункт ГОСТа надо смотреть?

[Mikle Klinkovsky]

Какой именно пункт ГОСТа надо смотреть?

2.102-68 п.2.6, табл. 3, см. столбец "сборочные единицы"

[vitan]

2.102-68 п.2.6, табл. 3, см. столбец "сборочные единицы"

Неправильный ответ.

В этом пункте не сказано, что

У него каждый кабель - это сборочная единица собственной сборки

Т.к. исходная посылка не доказана, то и выводы, стало быть, не являются обязательными к исполнению.

[irina_N]

виде таблиц соединений.

Доброго всем времени суток. У меня вопрос по таблице соединений. На предыдущих работах всегда делали Э4 и к ней, если было необходимо, ТЭ4 отдельным документом. Придя на нынешнюю работу, узнала, что здесь делают таблицы соединений ТБ. В ГОСТ 2.701 -ТЭ4,
в ГОСТ 2.413 - ТБ. Может быть кто из корифеев пояснит в каких случаях делается эта ТБ. Не могу разобраться. Раньше с этими ТБ ни разу не сталкивалась.

[Zig]

Может быть кто из корифеев пояснит в каких случаях делается эта ТБ. Не могу разобраться.

На звание корифея не претендую. Пусть старшие товарищи поправят...
Мне кажется, если кабель простой, то можно обойтись и без схемы соединений, а выпустить только спецификацию в разделе Документация которой записаны сборочный чертёж и таблица соединений. И, собственно, сам сборочный чертёж (СБ) и таблицу соединений (ТБ).

[vitan]

в каких случаях делается эта ТБ.

Любые документы делаются в случаях, определяемых разработчиком (кроме обязательных, список которых есть в ГОСТе).
Поэтому Вы можете оформлять КД фактически как хотите.
Я, например, вообще вместо схемы на модуль выпускаю ТБ (нетлист). Оформление - обычная рамка как для текстовых документов. Выпускаю в электронном виде с приложенными файлами отчета (нетлисты разных видов) из САПР. В тексте документа ТБ поясняющие слова о том, что оно собой представляет, какие поля в файлах что означают и т.п.
И это по ГОСТу и с приемкой, можете не сомневаться.

[Mikle Klinkovsky]

По словам ТС сборочного чертежа не предполагается, а без него спецификацию составить затруднительно.

Спецификация первична.

Т.к. исходная посылка не доказана, то и выводы, стало быть, не являются обязательными к исполнению.

но мне так не кажется...

[vitan]

но мне так не кажется...

В том-то и дело, что должно не казаться, а быть очевидным. Очевидно же как раз то, что прочитав этот пункт, мы не можем сделать вывод, что кабель есть сборочная единица, просто потому, что пункт вовсе не об этом.

[tsww]

[quote name='Mikle Klinkovsky' date='Dec 8 2014, 13:21' post='1297275']
Спецификация первична.



Смотря что вы вкладываете в понятие "первична". В процессе разработки узла, модуля и т. д, сначала появляются Э3, ПЭ3, на основании которых разрабатывается СБ, на основании СБ разрабатывается СП. Разработать СБ на основании СП задача для эстетов.

[Mikle Klinkovsky]

Смотря что вы вкладываете в понятие "первична".

Спецификация должна быть всегда, в неё вписываются детали, комплекты и документы по которым осуществляется компоновка, а СБ может вообще не быть, если на нём нечего показывать.

[tsww]

Спецификация должна быть всегда, в неё вписываются детали, комплекты и документы по которым осуществляется компоновка, а СБ может вообще не быть, если на нём нечего показывать.

Да, это справедливо для изделий, тема же о кабеле. СП для кабеля должна содержать кучу мелочевки - провода, бирки, трубка, нитки, экран, соединители ... - все это появляется только после разработки СБ и является исходным материалом для составления ведомости покупных.
СБ и СП необходимы для сборки и монтажа кабеля. Если на предприятии вопросы закупки материалов и комплектующих и сборки и монтажа кабелей решены вне этих документов, то иногда обходятся лишь Э3 (Э4) и ПЭ3 с внесенными в них техническими требованиями.
Для "похожих" кабелей используют одну схему с требуемым количеством вариантов исполнения.

[Mikle Klinkovsky]

Полностью согласен.

[soldat_shveyk]

Всем доброго понедельника!
Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь: Какой децимальный номер дать соединительному высокочастотному кабелю 75 Ом с разъемами СР-75 для частот не выше 80 МГц?

[tsww]

Всем доброго понедельника!
Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь: Какой децимальный номер дать соединительному высокочастотному кабелю 75 Ом с разъемами СР-75 для частот не выше 80 МГц?

xxxx.685671.xxx - до 4 проводников, свч. Возможно xxxx.685661.xxx - тоже, вч

[soldat_shveyk]

Спасибо, tsww!
80 МГц - это еще не СВЧ, поэтому будет 685661.