5578ТС024 Опции

[ples]

Получили Воронежские плис 5578ТС024. Заказали ПО.
Кто-нибудь работал с ними? Впечатления? Грабли?

[bogaev_roman]

Получили Воронежские плис 5578ТС024. Заказали ПО.
Кто-нибудь работал с ними? Впечатления? Грабли?

Тема пару раз поднималась, воспользуйтесь поиском по форуму, например сходу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=124420 и http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=68107

[ples]

Тема пару раз поднималась, воспользуйтесь поиском по форуму, например сходу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=124420 и http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=68107

Обращаю внимание, что спрашиваю про 5578ТС024! По ссылкам обсуждение 5576ХС..
5578ТС024 500 тыс. вентелей, некий аналог EP2C8.

Сообщение отредактировал ples - Jan 23 2015, 14:38

[Lmx2315]

Обращаю внимание, что спрашиваю про 5578ТС024! По ссылкам обсуждение 5576ХС..
5578ТС024 500 тыс. вентелей, некий аналог EP2C8.

..а как вы вышли на эту плис? .. а то у тех воронежцев что я знаю в каталоге ничего такого нет.

[Alex77]

Обращаю внимание, что спрашиваю про 5578ТС024! По ссылкам обсуждение 5576ХС..
5578ТС024 500 тыс. вентелей, некий аналог EP2C8.

несколько offtop
http://vak2.ed.gov.ru/idcUploadAutoref/renderFile/138417
12 страница внизу

[des00]

5578ТС024 500 тыс. вентелей, некий аналог EP2C8.

А выложите хоть что-то. наши скопировали второй сыклон восьмерку ? чудеса прям. Или это китайцы скопировали, а нашли лейбл поставили.

[ples]

А выложите хоть что-то. наши скопировали второй сыклон восьмерку ? чудеса прям. Или это китайцы скопировали, а нашли лейбл поставили.

Посмотрю в понедельник...

..а как вы вышли на эту плис? .. а то у тех воронежцев что я знаю в каталоге ничего такого нет.

Напишите официальный запрос в "ОАО КТЦ «ЭЛЕКТРОНИКА» г. Воронеж" все расскажут.

[des00]

Посмотрю в понедельник...

Спасибо, буду ждать. Если там все под NDA, то можно что-то поверхностное хотя бы или в личку. На втором сыклоне уже можно развернуться, 8 ка маловата, но главное начать

[Lmx2315]

Напишите официальный запрос в "ОАО КТЦ «ЭЛЕКТРОНИКА» г. Воронеж" все расскажут.

..спасибо.

[disel]

Заказали ПО

А что это значит? Это не клон Альтеры? ПО собственное?

[ples]

А что это значит? Это не клон Альтеры? ПО собственное?

Разработка ведется в MaxPlus или в Quartus, далее выходные файлы обрабатываются доп. программой и на выходе конечный файл для заливки в плис/пзу.

[disel]

Разработка ведется в MaxPlus или в Quartus, далее выходные файлы обрабатываются доп. программой и на выходе конечный файл для заливки в плис/пзу.

Спасибо за ту инфу, что прислали. Вы у них не спрашивали какой аналог? Указано что это замена EPC5 и EPC8, но у них умножителей и памяти меньше. Они при копировании увеличили размеры что ли? Не ясно как это может быть поддержано софтом.

[ples]

Спасибо за ту инфу, что прислали. Вы у них не спрашивали какой аналог? Указано что это замена EPC5 и EPC8, но у них умножителей и памяти меньше. Они при копировании увеличили размеры что ли? Не ясно как это может быть поддержано софтом.

Все будет ясно, когда придет основная документация и ПО. Все платное...

[disel]

Все будет ясно, когда придет основная документация и ПО. Все платное...

А вы ТО и инструкцию по программированию тоже заказали?

[ples]

А вы ТО и инструкцию по программированию тоже заказали?

Заказали полный комплект. Больше волнует доп. ПО, что за мега САПР? Как будут результаты отпишусь.

[disel]

Больше волнует доп. ПО, что за мега САПР? Как будут результаты отпишусь.

Да, интерестно. В 5576ХС4 он может включить пуллап, пуллдаун на ногах и задействовать режимы контроля прошивки.

[des00]

Больше волнует доп. ПО, что за мега САПР?

Есть кое какие соображения Не знаю стоит ли писать, ведь инфа по сути закрытая (даже на сайте нет).

[disel]

Есть кое какие соображения Не знаю стоит ли писать, ведь инфа по сути закрытая (даже на сайте нет).

Если не затруднит, напишите в личку.

[alexadmin]

Есть кое какие соображения Не знаю стоит ли писать, ведь инфа по сути закрытая (даже на сайте нет).

Вы NDA подписывали? Или товарищу майору подписку давали?

[disel]

Микросхемы появились в каталоге ВЗПП

Прикрепленные файлы

 5578.pdf ( 1.29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1248

 

[des00]

Микросхемы появились в каталоге ВЗПП

отлично, теперь ждем анонса фитера

[disel]

отлично, теперь ждем анонса фитера

Обещают в феврале

[Lmx2315]

Микросхемы появились в каталоге ВЗПП

..а кто-нить знает, в отечественном аналоге EP2C8 есть LVDS-ные входы , гигабитные сериалайзеры, и DDR регистры?

[Stewart Little]

А вот у меня крючкотворский вопрос по поводу софта.
Пишут "Max+Plus II или Quartus II". Но - Max+Plus II не поддерживает семейство Cyclone II.
Так вот, упоминание максплюса - это копипаста с описания предыдущего семейства (5576), или тут некий глубинный смысл, который я не постиг?

[des00]

..а кто-нить знает, в отечественном аналоге EP2C8 есть LVDS-ные входы , гигабитные сериалайзеры, и DDR регистры?

1. если учесть что эти чипы не эквивалентны по ресурсам ни одному из чипов семейства сыклон 2, то сильно врядли.
2. у сыклона 2 никогда не было гигабитных сериализаторов, они появились в сыклон 4

Так вот, упоминание максплюса - это копипаста с описания предыдущего семейства (5576), или тут некий глубинный смысл, который я не постиг?

судя по контексту, они сделали свой фитер. По этому, скорее всего, они выдергивают все на этапе синтеза, т.е. по сути квартус == симплифай

[AndreiUS]

..а кто-нить знает, в отечественном аналоге EP2C8 есть LVDS-ные входы , гигабитные сериалайзеры, и DDR регистры?

Судя по статье, выложенной Alex77 (http://vak2.ed.gov.ru/idcUploadAutoref/renderFile/138417), LVDS-приемопередатчики там имеются, причем до 600Мб/с. На гигабитные трансиверы рассчитывать не стоит.

[dxp]

судя по контексту, они сделали свой фитер. По этому, скорее всего, они выдергивают все на этапе синтеза, т.е. по сути квартус == симплифай

Но квартусу и синплифаю в любом случае нужно указывать тип микросхемы. Вот и интересно, какой тип надо указывать в квартусе для этой. Или, полагаете, что без разницы (оно с уровня RTL забирает, мапинг квартуса им не интересен)?

[des00]

Но квартусу и синплифаю в любом случае нужно указывать тип микросхемы. Вот и интересно, какой тип надо указывать в квартусе для этой. Или, полагаете, что без разницы (оно с уровня RTL забирает, мапинг квартуса им не интересен)?

ИМХО сыклон 2.

Судя по статье, выложенной Alex77 (http://vak2.ed.gov.ru/idcUploadAutoref/renderFile/138417), LVDS-приемопередатчики там имеются, причем до 600Мб/с. На гигабитные трансиверы рассчитывать не стоит.

если вы об этом тексте

Кроме того, с помощью реализации стандарта LVDS и разработанной системы ФАПЧ удалось повысить скорость приема-передачи через внешние выводы ПЛИС 5578ТС024 до 600 Мб/с, глазковая диаграмма соответствую-щей передачи изображена на рис

то кто-то, где-то не договаривает. мои аргументы : посмотрите питание ввода/вывода не менее 3В, затем допустимые токи на пин, затем на предельные тактовые частоты (регистр - логика 1 слой - регистр/память) ~140/90 МГц. Не знаю как вам, но мне не вериться что там есть элементы работающие на 600МГц. Допускаю что был прототип который мог делать так, но не этот серийный чип.

[shide_3]

разрешите поинтересоваться, что Вас сподвигло использовать данные плис? неужто проблема сейчас купить Циклон1/Циклон2? или тут дело принципа?

[des00]

разрешите поинтересоваться, что Вас сподвигло использовать данные плис? неужто проблема сейчас купить Циклон1/Циклон2? или тут дело принципа?

вы живете в информационном вакууме ? http://www.nationaldefense.ru/includes/per...45/detail.shtml

[Stewart Little]

ИМХО сыклон 2.

"Если командир неправ, смотри пункт 1." (с) - Max+Plus II не поддерживает Cyclone II (сей софт умер раньше, чем циклоны родились).

[des00]

"Если командир неправ, смотри пункт 1." (с) - Max+Plus II не поддерживает Cyclone II (сей софт умер раньше, чем циклоны родились).

ну значит его дедушку ACEX1k, на уровне люта там почти ничего не изменилось

[shide_3]

вы живете в информационном вакууме ? http://www.nationaldefense.ru/includes/per...45/detail.shtml

Да если и научатся делать целиком свои плисины, то их будут на тележке возить

Не пойму, чем харахорятся авторы статьи, на которую Вы дали ссылку, тем что сделали плату компьютера на процессоре Intel Atom? или тем что сами развели плату?

Сообщение отредактировал shide_3 - Jan 29 2015, 17:42

[AndreiUS]

ИМХО сыклон 2.

то кто-то, где-то не договаривает. мои аргументы : посмотрите питание ввода/вывода не менее 3В, затем допустимые токи на пин, затем на предельные тактовые частоты (регистр - логика 1 слой - регистр/память) ~140/90 МГц. Не знаю как вам, но мне не вериться что там есть элементы работающие на 600МГц. Допускаю что был прототип который мог делать так, но не этот серийный чип.

На 600МГц работать не нужно, достаточно 300 в DDR режиме. С другой стороны Вы наверно правы, питание периферии 3,3В и ядра 1,8В "какбэ" намекает, что это не совсем EP2C8 и в статье тестировали что-то другое.

[krux]

а разве циклон2 в своем первозданном виде поддерживает scrubbing?

[des00]

Да если и научатся делать целиком свои плисины, то их будут на тележке возить

Время покажет

Не пойму, чем харахорятся авторы статьи, на которую Вы дали ссылку, тем что сделали плату компьютера на процессоре Intel Atom? или тем что сами развели плату?

Слона то вы и не приметили (с)

Полагаю что не стоит разводить в здесь полемику на эту тему, для этого есть другие подфорумы и форумы (с) Модератор.

[hdl_student]

Получили Воронежские плис 5578ТС024. Заказали ПО.
Кто-нибудь работал с ними? Впечатления? Грабли?

Свалился со стула.

Вот всегда так. Получили от Воронежа микросхем 25 уже, хотя бы уведомление бы прислали, конспираторы.

Если не секрет, можете просветить:
1. Чем программируется? 5576РС1У (EPC4) подходит?
2. Сколько просят? В конце 2014-го за ХС4Т брали по 74 тысячи без НДС, эти-то должны быть сильно дороже.
3. Нет ли известий - это (как и 5576) купленные у альтеры кристаллы, Воронеж только их корпусирует, или их делают всё-таки у нас (коли уже работет 65 нм у "Микрона")?
Скорее всего первое, но вдруг.
Думал, что новинками от ВЗПП мы познакомимся, когда с сайта альтеры снимут, например, Cyclone I.

По поводу САПР: думаю, что тут история такая же, как и с 5576 - делаем проект под EP2C8, потом программкой от воронежцев модифицируем файл прошивки (переназначая ноги на металлокерамический корпус) - и в бой.

Средства разработки полного цикла от ВЗПП, к.м.к., утопия. Да и я бы их избегал, коли была бы такая возможность.

[DSIoffe]

Микросхемы появились в каталоге ВЗПП

Вот я только что скачал этот каталог. Там 5578 нету.
Не подскажете, как найти информацию у них на сайте?
Или http://www.vzpp-s.ru/ - это ещё не всё?
Заранее признателен.

[Lmx2315]

Вот я только что скачал этот каталог. Там 5578 нету.
Не подскажете, как найти информацию у них на сайте?
Или http://www.vzpp-s.ru/ - это ещё не всё?
Заранее признателен.

в начале темы человек советует написать им. Я написал на электронную почту, где мне разъяснили что есть закрытая часть сайта со всеми секретами и новинками, для доступа туда надо подписать NDA.

[disel]

Вот я только что скачал этот каталог. Там 5578 нету.
Не подскажете, как найти информацию у них на сайте?
Или http://www.vzpp-s.ru/ - это ещё не всё?
Заранее признателен.

Мы у них образцы попросили, они заодно и новый каталог прислали. На сайте действительно нет. Могу весь целиком выслать или выложить

[AndreiUS]

Они в новых изделиях http://www.vzpp-s.ru/docs/novye_izdelia/cat_new.pdf

[DSIoffe]

Огромное спасибо!

[disel]

Действительно в новых изделиях есть, просмотрел.

[Lmx2315]

2. Сколько просят? В конце 2014-го за ХС4Т брали по 74 тысячи без НДС, эти-то должны быть сильно дороже.

..ХРЕНАСЕ! простите за мой французский!
Сейчас узнаю за сколько брали в 2014 году их (ХС4Т) мы, но имхо это какой-то грабёж!
з.ы.
пол года назад брали за 41 тыщу! ..видно доллар повлиял. Вот тебе и импортозамещение.

[hdl_student]

..ХРЕНАСЕ! простите за мой французский!
Сейчас узнаю за сколько брали в 2014 году их (ХС4Т) мы, но имхо это какой-то грабёж!
з.ы.
пол года назад брали за 41 тыщу! ..видно доллар повлиял. Вот тебе и импортозамещение.

Если придерживаться версии, что ВЗПП покупает кристаллы EPF10K200 у альтеры и потом их корпусирует (а не изготовляет по полному циклу сама) в ХС4Т, то цена может гулять в широких пределах.

Оригинальные флексы, насколько я знаю, делаются теперь на мелкосерийном производстве, поэтому цена у них сравнима с ХС4Т: http://www.efind.ru/icsearch/?search=epf10k200.

Военная техника - не рыночный товар (даже внутри страны), поэтому цена одной микросхемы утонет в любом мало-мальски большом изделии.

Сообщение отредактировал hdl_student - Jan 30 2015, 08:59

[des00]

По поводу САПР: думаю, что тут история такая же, как и с 5576 - делаем проект под EP2C8, потом программкой от воронежцев модифицируем файл прошивки (переназначая ноги на металлокерамический корпус) - и в бой.

вот только количество умножителей, памяти и лютов не бьется совершенно.

[hdl_student]

вот только количество умножителей, памяти и лютов не бьется совершенно.

... что есть главная интрига этой темы.
В ВАК-овской статье рассказывается про разработку PLL для Cyclone II. Возможно, они разработали кристалл сами, или, по крайней мере, модернизировали?
В таком случае непонятно, как решается вопрос с интеграцией этого всего в САПР.

[SM]

как решается вопрос с интеграцией этого всего в САПР.

Теоретически, почти в любой из САПРов можно интегрировать почти что угодно, разобрав формат технологических библиотек... Но, как оно на самом деле, я не знаю.

[krux]

неужели нашли как свой .qdz сделать?

[des00]

... что есть главная интрига этой темы.

ждем февраля
посмотрел каталог, а 5578 не заявлен как радиационно-стойкий. пока.

[hdl_student]

Вот чего говорят по телефону:

1. Делать будут в Воронеже, серия должна выйти в II кв. 2015 г.
2. Документация будет доделана в конце февраля, для получения нужно подписать NDA.
3. ПЗУ будет своё, также в II кв. 5576РС1У ("Миландр"), как я понял, не подойдёт.

[ples]

Ну вот... микросхему отформовали, запаиваем!

На днях, думаю, будет тестовый проект.
Попробуем залить как через byteblaster, так и с 5576рс1у.

[hdl_student]

Ну вот... микросхему отформовали, запаиваем!

На днях, думаю, будет тестовый проект.
Попробуем залить как через byteblaster, так и с 5576рс1у.

А подробности?

5576РС1У таки подходит?

Квартус из Воронежа пришёл? Как там кристалл обзывается?

P.S. Серию 5576, например, можно заказывать формованными выводами.

[ples]

Первые результаты:
Микросхема работает и успешно грузится с 5576РС1У. Проблем не возникло.
Проверил на простом проекте накапливающего сумматора, fо = 80МГц.
Объема 5576РС1 хватит для загрузки 3 шт. плис.

Более серьезные проверки функционала, включая PLL и умножители проведем когда получим ПО.

[disel]

Первые результаты:
Микросхема работает и успешно грузится с 5576РС1У. Проблем не возникло.
Проверил на простом проекте накапливающего сумматора, fо = 80МГц.
Объема 5576РС1 хватит для загрузки 3 шт. плис.

Более серьезные проверки функционала, включая PLL и умножители проведем когда получим ПО.

Не совсем понял, что вы загрузили в плис, если нет ПО? Как прошивку то готовили?

[ples]

Не совсем понял, что вы загрузили в плис, если нет ПО? Как прошивку то готовили?

Тестовую прошивку сделали "удаленно" по моим исходникам.

[des00]

Первые результаты:
Микросхема работает и успешно грузится с 5576РС1У. Проблем не возникло.
Проверил на простом проекте накапливающего сумматора, fо = 80МГц.

хорошие новости, можно даже модемчик слабать с тактовой 25-35 МГц

[jks]

Тестовую прошивку сделали "удаленно" по моим исходникам.

А в каком формате прошивку сделали: POF/RBF?
ПС: Если не секрет можете прошивку в личку отправить?

[Full41]

Более серьезные проверки функционала, включая PLL и умножители проведем когда получим ПО.

PLL в этих кристаллах нет и сделаны они по технологии 180 нм. Мне разработчики так и не смогли рассказать какая время задержки на один вентиль.

[hdl_student]

PLL в этих кристаллах нет и сделаны они по технологии 180 нм. Мне разработчики так и не смогли рассказать какая время задержки на один вентиль.

Вы не путаете эту серию с 5576?

[Full41]

Вы не путаете эту серию с 5576?

Если конечно меня не ввели в заблуждение изготовитель. Еще там все банки только 3.3В.

[alexkusia]

читаю описание на эти приборы. Про PLL нет ни слова

[Demetrius]

читаю описание на эти приборы. Про PLL нет ни слова

И это большое разочарование. Хотя изначально упоминания были.

[alexkusia]

Пришла информация от автров:

1. Присутствуют ли в составе ПЛИС 5578ТС014 и 5578ТС024 следующие блоки
из аналогов фирмы Altera - EP2C5 и EP2C8:

- блоки PLL с внешними входом тактовой частоты;
- приёмо-передатчики LVDS.
блоки PLL - нет
приёмо-передатчики LVDS - нет


2. Поддерживают ли блоки ввода-вывода ПЛИС 5578ТС014 и 5578ТС024 весь
спектр тех стандартов стандартов (Selectable I/O Standards), которые
поддерживают аналоги фирмы Altera - EP2C5 и EP2C8?
Нет

[DSIoffe]

А может кто-нибудь коротко объяснить, чем эта штука лучше 5576ХС4?
Заранее признателен.

[disel]

А может кто-нибудь коротко объяснить, чем эта штука лучше 5576ХС4?
Заранее признателен.

У нее есть умножители и она в 2,5 раза больше. И судя по всему несколько быстрее.

[DSIoffe]

Вот насчёт больше. Про 5576ХС4 написано, что 9984 логических элементов, а про 5578ТС024 - 7200 эквивалентных логических элементов. Или эквивалентные намного больше простых логических?

[disel]

Вот насчёт больше. Про 5576ХС4 написано, что 9984 логических элементов, а про 5578ТС024 - 7200 эквивалентных логических элементов. Или эквивалентные намного больше простых логических?

Че то проморгал. Из описания 5578 "* – Эквивалентным логическим элементом принят логический элемент серии FLEX ф.Altera, состоящий из 4-х входового LUT, цепей ускоренного переноса, триггера и схем". По колличеству триггеров она еще и меньше. В описании не написано сколько в 5578 логических блоков. число 7200 так же как и 500 тыс. системных вентилей некая абстрактная величина. Логический элемент 5576ХС4 скопирован со флекса, а 5578 с циклона.

[disel]

У ВЗПП-С кажется изменились телефоны, есть у кого новые?

[alexkusia]

У ВЗПП-С кажется изменились телефоны, есть у кого новые?

попробуйте +7(473)202-00-22

[disel]

попробуйте +7(473)202-00-22

Не помогло, это КТЦ Электроника

[-Al-]

Первые результаты:
Микросхема работает и успешно грузится с 5576РС1У. Проблем не возникло.
Проверил на простом проекте накапливающего сумматора, fо = 80МГц.
Объема 5576РС1 хватит для загрузки 3 шт. плис.

Более серьезные проверки функционала, включая PLL и умножители проведем когда получим ПО.

Не могли бы вы уточнить разрядность накапливающего сумматора?
Это частота (80МГц) реальная при которой она работает стабильно? Или это в симуляции?
Спасибо заранее!

[ples]

Не могли бы вы уточнить разрядность накапливающего сумматора?
Это частота (80МГц) реальная при которой она работает стабильно? Или это в симуляции?
Спасибо заранее!

22 разряда. 80 Мгц реально работало, это макс. кварцевый генератор, который нашел.

О макс. быстродействии (по отчетам фиттера) можно будет говорить тогда, когда пришлют ПО, но что-то тянут...

[disel]

22 разряда. 80 Мгц реально работало, это макс. кварцевый генератор, который нашел.

О макс. быстродействии (по отчетам фиттера) можно будет говорить тогда, когда пришлют ПО, но что-то тянут...

А вы уже софт купили?

[ples]

А вы уже софт купили?

Мы заявку подали, но КТЦ счёт пока не выставили.. буду трясти...

[disel]

Мы заявку подали, но КТЦ счёт пока не выставили.. буду трясти...

Приблизительно аналогичное состояние.

[moogeek_lapotnik]

Уважаемые коллеги!
Кто уже поимел документацию - скажите, там цоколёвка, случайно, не совпадает ли с 5576ХС4 ?
Хочу в ближайшее время запустить в разводку макетную плату с посадочным местом под 5578ТС024. Делать и закупать микросхему и документацию предстоит долго. Чтоб распараллелить это по времени, цоколёвку бы надо в первую очередь. Есть ли у кого в свободном доступе, или скажите - где можно взять?

[hdl_student]

Кто уже поимел документацию - скажите, там цоколёвка, случайно, не совпадает ли с 5576ХС4 ?

Цоколёвка совсем другая, у серии ТС два питания (ядро - 1,8 и периферия - 3,3 В), есть PLL на борту и т.д.

Есть ли у кого в свободном доступе, или скажите - где можно взять?

Ничего подробнее известного листа с одной табличкой вроде бы пока не пробегало.

Счёт на мукулатуру мы оплатили, но пока ничего не пришло.

[AlexG]

Цоколёвка совсем другая, у серии ТС два питания (ядро - 1,8 и периферия - 3,3 В)

Так и у ХС4 два питания, тоже 1,8 и 3,3.

Сообщение отредактировал ex_AlexG - Apr 7 2015, 05:58

[disel]

Цоколёвка совсем другая, у серии ТС два питания (ядро - 1,8 и периферия - 3,3 В), есть PLL на борту и т.д.

Нет там ПЛЛ

[Lmx2315]

..есть PLL на борту и т.д.

говорят - нет там PLL.

[hdl_student]

Так и у ХС4 два питания, тоже 1,8 и 3,3.

Прошу пардону, перепутал с соседними.

Нет там ПЛЛ

Тут как-то непонятно, коллега звонил разработчикам и в трубке сказали, что есть.
Кому-нибудь уже пришла документация?

[alexkusia]

Прошу пардону, перепутал с соседними.

Тут как-то непонятно, коллега звонил разработчикам и в трубке сказали, что есть.
Кому-нибудь уже пришла документация?

А нам пришло от них письмо что PLL нет. Поэтому от применения пока отказались

[ples]

Прошу пардону, перепутал с соседними.

Тут как-то непонятно, коллега звонил разработчикам и в трубке сказали, что есть.
Кому-нибудь уже пришла документация?

В документации про pll ничего нет.

[dim99]

Кто успел поработать с этим чудом подскажите, реально туда впихнуть Nios II или можно сразу забыть про это?

[disel]

Софт купить не удается до сих пор, хотя сами микросхемы уже получили. А зачем туда ниос? Поставьте миландровский арм, их много разных.

[serjj]

Наверное с таким ограниченным ресурсом лучше смотреть в сторону 8-битных встраевамых контроллеров. У ниоса цена вопроса - это память. Если использовать встроенную, то для комфортной работы нужно хотя бы около 40-50 кбайт. Но и то придётся все поотрубать. Можно конечно поставить внешнюю DDR, но насколько это реально - подружить её с такими старыми ПЛИС? Да и контроллер памяти по количеству логики сопоставим с самим процом. Плюс будет проблема с поддержкой ниоса, если он вообще туда собирётся. Т.к. Альтера уже забыла про 1й циклон. Если нужен нормальный контроллер для серьезных задач, то ИМХО, да, лучше внешний ставить.

[призрак]

Подскажите, туда реально запихнуть какие-нибудь IP-ядра или чисто большая плисина?

[DSIoffe]

Реально, потому что это большая плисина

[disel]

Реально, потому что это большая плисина

иллюзия

[DSIoffe]

иллюзия

Да почему же? Если без привязки к аппаратным особенностям? Те корки, которые я сам для для себя пишу, у меня успешно переезжают из проекта в проект. Было дело - переехали из 3-го Циклона в 5576ХС4.
Здесь, конечно, интересно узнать про конкретные ядра, а не про какие-нибудь.

[jks]

А где можно получить документацию более детальную? (кроме официального запроса)

Интересует организация блоков памяти и их возможные конфигурации.
Есть ли JTAG интерфейс с поддержкой Virtual JTAG или похожий.
Из IP в первую очередь SignalTap, ну или VJTAG. Без этого сложно на реальном железе что-то делать.
Или писать доморощенные интерфейсы или эмулировать Альтеровский TAP и работать как с Циклоном?

[disel]

Да почему же? Если без привязки к аппаратным особенностям? Те корки, которые я сам для для себя пишу, у меня успешно переезжают из проекта в проект. Было дело - переехали из 3-го Циклона в 5576ХС4.
Здесь, конечно, интересно узнать про конкретные ядра, а не про какие-нибудь.

По триггерам она меньше чем 5576ХС4 и несколько медленнее. Процентов на 10. Видимо из-за того что ячейку сделали более сложной, а тех.процесс тот же. Поэтому сложно назвать ее большой плисиной. Единственным плюсом является наличие умножителей.

[krux]

Из IP в первую очередь SignalTap, ну или VJTAG.

отлаживаться придется на альтере. потом готовые куски перенесёте.

по workflow там предлагают брать post-fit нетлист из квартуса и затем, похоже, тупо "натягивают" его на реальные ячейки, так что я считаю, что под большим вопросом также корректность STA.

[disel]

STA у них свой

[jks]

Мне вот интересно как "натянуть" 4-х ходовые ячейки на 3-х ходовые.
Тем более у Альтеры либо 10 ячеек в циклоне или 16 в более старших.
А в пятом семействе уже 8 но 6-ти ходовые ALM, тоже никак не упаковать.
Только во асексах/флексах было 8 ячеек кажется, но они все тоже 4-х ходовые.

Это только если пост-мап нетлист использовать и включить режим синтеза 3-х ходовых лутов.
Но протом роутинг самим делать?

Кстати по системе команд JTAG (Instruction Set), кто может поделиться информацией?
А то в доступных доках не нашел ничего.

[DSIoffe]

STA у них свой

А можно подробности? Отдельная программа? Можно купить?

[disel]

А можно подробности? Отдельная программа? Можно купить?

Нет, не отдельная. В комплексе с мапером, роутером и битгеном. Купить можно.

[jks]

Мне вот интересно как "натянуть" 4-х ходовые ячейки на 3-х ходовые.
Тем более у Альтеры либо 10 ячеек в циклоне или 16 в более старших.
А в пятом семействе уже 8 но 6-ти ходовые ALM, тоже никак не упаковать.
Только во асексах/флексах было 8 ячеек кажется, но они все тоже 4-х ходовые.

Тут я похоже погорячился, оказывается ЛАБ состоит из 8 АЛМ по 8 входов.
Каждый АЛМ содержит 8 3-х ходовых лутов.
Каждый АЛМ может выполнять одну 6-ти ходовую или две 5 ходовые функции.
Т.е. это уже "почти" Stratix II.

Нет, не отдельная. В комплексе с мапером, роутером и битгеном. Купить можно.

Очень интересно. Если почти все есть свое, то смысл тогда использовать Quartus?
Только для синтеза? Можно тогда открытый/бесплатный софт использовать.
Или есть завязки внутренние именно на Quartus?
А маршрут, то как тогда выглядит:
В Quartuse выбираем StratixII. Делаем синтез. Получаем нетлист. И все.
Дальше в родном софте выполняем упаковку, трассировку, временной анализ.
Получаем выходной файл.
Интересно как отладку проводить? И на чём?

[disel]

Очень интересно. Если почти все есть свое, то смысл тогда использовать Quartus?
Только для синтеза? Можно тогда открытый/бесплатный софт использовать.
Или есть завязки внутренние именно на Quartus?
А маршрут, то как тогда выглядит:
В Quartuse выбираем StratixII. Делаем синтез. Получаем нетлист. И все.
Дальше в родном софте выполняем упаковку, трассировку, временной анализ.
Получаем выходной файл.
Интересно как отладку проводить? И на чём?

Да, все так. Только выбираем EP2C8F256C8 (для 024). Что подразумевается под отладкой? Сигналтап? Видимо собственным анализатором. Для 5576 я свой делал.