реклама на сайте
подробности

 
 
> SIM900 и 3xAA 1.5v литиевые батарейки
p_kav
сообщение Feb 3 2015, 12:10
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Хочу запитать модуль от трех литиевых батареек формата АА, ищу способ сделать попроще и подешевле. Причина выбора литиевых батареек: работа на морозе, бОльшая ёмкость, быстрая взаимозаменяемость на щелочные.

Проблема заключается в том, что эти батарейки в начале использования выдают не 1,5, а 1,8 вольта, просаживаясь под нагрузкой до 1,5. Нужно как-то найти способ ограничить напряжение питания модуля на старте, при этом не влияя на него когда батарейки выйдут на рабочий режим.

Мои мысли:

1. Линейный регулятор с подстройкой выходного напряжения - низкий КПД, после просадки напряжение на выходе будет ниже требуемого, модуль отключится.

2. Стабилитрон - резистор ограничит ток, модуль отключится во время регистрации в сети.

3. Импульсный step-down преобразователь - после просадки напряжение будет за гранью работы модуля.

4. Buck-Boost преобразователь - дорого, бессмысленно для литиевых батарей.

Пока склоняюсь к колхозному варианту: подключить последовательно с модуем 1 или 2 диода, падением напряжения на которых получить требуемое напряжение питания. При этом зашунтировать их полевым транзистором, управляемым с микроконтроллера. Контроллер с помощью АЦП будет постоянно отслеживать напряжение питания модуля, и, при выходе батарей на рабочий режим, шунтировать диоды полевиком. Криво, костыльно. но должно работать. Возможно, кто-то предложит более вменяемое решение? Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 99)
smalcom
сообщение Feb 3 2015, 13:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
Криво, костыльно. но должно работать

не будет.
единственный вменяемый вариант это понижающий импульсный стабилизатор.
мне больше интересно - а где это вы купили/украли/изобрели литиевые батареи с напряжением 1.8?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Feb 3 2015, 13:07
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Есть DC/DC, которые отключают стабилизацию и дают на выход входное напряжение при понижении входного напряжения ниже порога. Вопрос в цене...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 3 2015, 13:11
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Цитата(smalcom @ Feb 3 2015, 17:03) *
не будет.
единственный вменяемый вариант это понижающий импульсный стабилизатор.
мне больше интересно - а где это вы купили/украли/изобрели литиевые батареи с напряжением 1.8?


Они по всем параметрам и маркировке 1,5 вольт, просто когда они новые, то их напряжение 1,8 вольт, а под нагрузкой оно буквально за 30 секунд снижается до 1,5 и держится почти до полого разряда. И без нагрузки напряжение так же немного подрастает. Я наивно думал, что они всегда 1,5 вольт и взаимозаменяемы со щелочными. но ошибался. Вот теперь думаю как эту досадную неприятность обойти малой кровью. В остальном батарейки идеальны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 3 2015, 13:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Есть вариант - но на свой страх и риск.

Командой AT+VR=0 (AT+VR=1) отключаем защиту модуля которая контролирует превышение или занижение питающего напряжения и работаем в диапазоне от 3.2 до 4.8 вольт. И нижний уровень питания тогда надо или контроллером смотреть или у модуля самому запрашивать.

Supply voltage range :
Normal: 3.4 ... 4.5V
Extreme: 3.2…4.8V (Set via AT command:AT+VR=0/1) - в старом документе было 3.1…4.7V, но там ошибка

УТОЧНЯЮ - это применяется с Li-SOCl 3.6v батарейкой. Что за элементы у автора топика - ХЗ. Хорошо бы их название узнать.


Хотя я бы поставил 4 элемента по 1.2v Ni-MH - и на морозе лучше себя ведут чем литий


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 3 2015, 13:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
Элемент - 2 варианта: GP Lithium AA/LR6 и Energizer Ultimate Linhium AA/LR6, оба ведут себя как я написал в первом сообщении. Планировал получить 3х1,5=4,5 вольта, идеальное стабильное напряжение и для модуля, и для контроллера.

В реальности при включении получается 3х1,8=5,4.
В документе указано, что абсолютный максимум 5.5 вольт. То есть, насколько я понимаю, при напряжении 5,4В модуль откажется включаться, но не умрет, и эксперименты относительно безопасны?

Литиевый аккумулятор себя ведет плохо на морозе, а одноразовые батарейки держат до -40 без проблем. А NiMH разве так может?

Slonofil
А не подскажете маркировку? Все, что я находил имели выходное напряжение на 1,5-2 вольта ниже входного, что неприемлемо.

Сообщение отредактировал p_kav - Feb 3 2015, 13:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 3 2015, 14:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>абсолютный максимум 5.5 вольт. То есть, насколько я понимаю, при напряжении 5,4В модуль откажется включаться, но не умрет, и эксперименты относительно безопасны?

50/50 - никто не знает как поведет себя PA RF. Поэтому больше чем 4.8 на модуль это уже от лукавого sm.gif

>>>одноразовые батарейки держат до -40 без проблем. А NiMH разве так может?

может-может

а NiCd и до -50 - но эти имеют "эффект памяти", надо учитывать при работе


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 3 2015, 14:11
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
Насчет NiMH - совсем забыл, они ведь имеют саморазряд. А устройство планируется долгоиграющее, хотелось бы около года автономной работы при работе по 5 минут в сутки. Я уже добился тока 4uA в режиме сна и литиевые батарейки были бы идеальны.

А вот эти "Li-SOCl 3.6v", они в каком формате бывают? Я таких еще не встречал в магазинах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 3 2015, 14:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Примерно так:

http://www.eemb.com/products/primary-lithi...ry/energy-type/

Ставим одну
http://www.eemb.com/Download/Primary-Batte...pe/ER341245.pdf

Для большинства применений подходит. Но к сожалению из-за стартовых просадок защиту на модуле нужно выключать.
Тогда нормально работает.

Есть еще вариант применения в комплекте с ионистором для компенсации просадки.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Feb 3 2015, 14:34
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Цитата(p_kav @ Feb 3 2015, 16:49) *
Slonofil
А не подскажете маркировку? Все, что я находил имели выходное напряжение на 1,5-2 вольта ниже входного, что неприемлемо.

Встречаю их иногда в новостях Компэла, но самому было не нужно - цена была до недавнего времени негуманна для массового использования. Из последних, что попадались - L6986. Вроде даже и не такой дорогой. Или TLV62130. Плюсом можно назвать то, что они синхронники и работаю на достаточно высоких частотах, что позволяет сделать конструкцию минимальной по объёму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 3 2015, 14:41
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
Довольно интересное решение. Хотя, конечно, пользователь моего устройства не сможет заменить батареи самостоятельно, но, судя по характеристикам и графикам разряда всё красиво. А у вас есть какой-то опыт использования этих батарей с SIM9xx?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 3 2015, 14:45
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



У меня лично - нет. А вот некоторые наши клиенты используют и рекомендация по отключению защиты пошла именно от них.
Кстати для SIM800C тоже сделали такое отключение - проверено, работает.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 3 2015, 17:13
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
Купил батарейки, замерял напряжение, 3,61В с ходу, всё замечательно, завтра буду тестировать. Спасибо за совет!
А для чего отключать контроль напряжения для литиевых элементов, если они 90% времени поддерживают своё номинальное напряжение? Или модуль может выключиться из-за просадок во время работы GPRS?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 3 2015, 17:53
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Почитайте про особенности литий-тионилхлоридных батарей.
http://catethysis.ru/lisocl2-batteries-tips/

При старте могут проесть ниже чем настроена защита модуля.

Или же перед стартом надо делать депассивацию.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 3 2015, 19:39
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Прочитал. Смысл понятен, но в статье толком не указаны сроки, за которые батарея переходит в состояние пассивации.
Какой алгоритм в таком случае будет оптимален для ежесуточного запуска SIM900? Нагружать батарею током около 50 мА на 10 секунд после каждой неудачной попытки пуска модуля, или же просто делать это ежечасно вне зависимости от интервала работы модуля? И если запараллелить 4 таких батареи, будет ли смысл во всех этих манипуляциях?

Сообщение отредактировал p_kav - Feb 3 2015, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Feb 3 2015, 22:17
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
литиевых батареек

пардон, неправильно прочитал. в голове возникла фраза "литиевые аккумуляторные батареи".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 4 2015, 08:01
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Цитата(p_kav @ Feb 3 2015, 23:39) *
Прочитал. Смысл понятен, но в статье толком не указаны сроки, за которые батарея переходит в состояние пассивации.
Какой алгоритм в таком случае будет оптимален для ежесуточного запуска SIM900? Нагружать батарею током около 50 мА на 10 секунд после каждой неудачной попытки пуска модуля, или же просто делать это ежечасно вне зависимости от интервала работы модуля? И если запараллелить 4 таких батареи, будет ли смысл во всех этих манипуляциях?



Вариант 1

модуль при включении сам тестирует источник нагружая его. Плюс нагрузка при регистрации в сети - фактически та же депассивация
зачастую этого достаточно - но батарея проваливается при этом по напряжению до значений когда защита выключит модуль - поэтому выключаем защиту

Вариант 2

если хотите ставить несколько батарей, тогда не ставьте параллельно - поставьте последовательно и малопотребляющий step-down стабилизатор
это тогда вообще исключит большинство вопросов при старте - первый провал вытянется стабилизатором за счет большего входного, а в дальнейшем можно "высасывать" батареи до минимального входного для стабилизатора.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 4 2015, 11:35
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO

Стабилизаторы довольно дорогие, да и места на плате уже не особо много осталось.

А что будет с модулем. если его защита по напряжению выключена и произойдет просадка ниже 3,2 вольт? Он зависнет? И как его в таком случае гарантированно перезагрузить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 4 2015, 12:03
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>>Стабилизаторы довольно дорогие, да и места на плате уже не особо много осталось.

На правильном питании не экономят - потом переделывать или менять модули дороже выйдет.
UDFN корпус + индуктивность + 2 керамики места много не занимают, тем более неплохой вариант предложили - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv62130a.pdf
если это конечно не hand-made при серии 10-20 изделий всего.

>>>И как его в таком случае гарантированно перезагрузить?

Или управляемый стабилизатор или ключик по питанию.
Зависнуть он может и при нормальных условиях - например от глюка у оператора.
Поэтому возможность физического отключения модуля очень желательна.




--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 4 2015, 13:32
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
Ключ есть. Значит, выключение ключа и логический ноль на RXD и TXD должны гарантировано отключить модуль.

А у ваших клиентов с 3,6В батарейкой используется стабилизатор? Или дизайн устройства это коммерческая тайна?

А вообще, благодарю за помощь, пища для размышлений и экспериментов у меня теперь есть, буду пробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 4 2015, 13:58
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Я спрошу у клиента который ставит 2 батарейки какой стабилизатор он применил.

Остальные варианты которые встречал, в принципе понятны и без схем.
1. с отключением защиты
2. с использованием ионистора (суперконденсатора)


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Feb 4 2015, 14:02
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



На мой скромный взгляд, в серийном изделии (даже если серия из 10 штук) нужно решить задачку на оптимизацию по критериям стоимости и надёжности. С точки зрения стоимости Вам нужно определиться, что важнее: уменьшение срока работы при низкоэффективной и дешёвой схеме питания (стоимость элементов питания + стоимость обслуживания) или увеличение срока работы в зависимости от цены комплектующих (питание напрямую от батарей -> питание через LDO -> питание через преобразователь, ключ по питанию + стоимость монтажа). Надёжность - это поведение модуля при капризах с питанием (нестабильность работы, смерть модуля). В конечном итоге, надёжность тоже можно выразить через стоимость, например, репутационные потери от нестабильного поведения, стоимость ремонта изделия, замена модуля etc. Я бы порекомендовал современный низкопотребляющий DC/DC преобразователь, который имеет скважность 100% (т.е. напрямую пропускает входное напряжение на выход) при достижении входным напряжением нижнего порога. Это наиболее энергоэффективный и надёжный вариант из всех приведённых, там имеется встроенное управление питанием (ключ ставить не нужно), малые габариты (в сравнении с тем же LDO и конденсаторами на 2200 мкФ). Минус - цена выше всех остальных вариантов. Но зато с высокой долей вероятности не будет дохлых модулей и непредсказуемой работы.

Сообщение отредактировал Slonofil - Feb 4 2015, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 4 2015, 14:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



О! Написано правильно и красиво. Остается только добавить, что иногда первый взгляд на кажущийся дорогим DC-DC неверен.
Когда начинаешь обсчитывать проект, то в сумме мелочевка - ключи, более емкие конденсаторы и пр. может стать соизмеримой по затратам, занять больше места или быть более трудноприобретаемой.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Feb 4 2015, 14:45
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



Цитата(CADiLO @ Feb 3 2015, 16:24) *
Хотя я бы поставил 4 элемента по 1.2v Ni-MH - и на морозе лучше себя ведут чем литий

Начальное напряжение 1,4 В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 4 2015, 18:42
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Предварительные результаты теста ER14505. С одной батареей модуль вообще не стартует, с другой подвитсает, удерживая лог. 1 на ножке Status, а с двумя параллельно всё работает идеально, отключать защиту не требуется. Видимо, одна слишком сильно ушла в пассивацию и нужно её раскачать. Думаю, буду использовать ключ IRLML6402, электролит 2200мФ и прямое параллельное подключение 3-х батарей, что в сумме даст какие-то космические 7200 мАч, прямо как у аккумулятора ИБП sm.gif Но, конечно, сначала проведу всестороннее тестирование.

CADiLO, еще раз спасибо за наводку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 5 2015, 07:30
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Для чисто батарейного питания электролит 2200 в принципе можно исключить, да и вообще оксидные конденсаторы лучше не применять - особенно при жесткой климатике.
(просто нужно проверить - при таком включении батарей до скольки будет провал напряжения у батарей при старте )
Должно хватить тантала 220-470 мкф Low ESR + керамика 0.1 мкф прямо у ножек модуля.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 5 2015, 08:16
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Еще вопрос: а, к примеру, если взять указанный в даташите дешевый преобразователь LM2596, настроить его на 4,2В и подать на него напряжение 3-х батарей LR14505, соединенных последовательно, то как правильно посчитать полученную ёмкость? 2400мАч каждой батарейки умножаем на 3 батарейки и умножаем на 0.8 (80% эффективность преобразователя в таком режиме), получим аналог батареи на 4,2В и 5760мАч, верно? При этом получается неплохая емкость, стабильное питание при любых условиях, каждую батарею можно просадить до 2 вольт, и при этом дешево. Такой вариант имеет право на жизнь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 5 2015, 10:17
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Не забывайте еще смотреть на собственное потребление преобразователя и на его потребление в "спячке"


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Feb 5 2015, 10:23
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



LM2596 уже довольно старенький - частота низкая, собственное потребление 80 мкА, опорное 1,2 В (многовато)... лучше взять что-то поновее. Особенно если Ваше устройство борется за звание "дома высокой культуры быта" =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 5 2015, 12:12
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



На сколько я понимаю, собственное потребление - это и есть КПД. 80 мкА в спячке - вполне приемлемо при таких огромных ресурсах батарей.
Вообще, у меня просто появилась мысль использовать готовую сборку типа этой - она дешевая и не занимает места - её можно просто воткнуть на плату вторым этажом или разместить в другом месте, т.к. обратная сторона у неё плоская.

А что можно взять поновее ил недорогого и не в адских QFN-корпусах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Feb 5 2015, 12:32
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Если размеры не критичны - можно и ЛМку.

А чем QFN плох? Фен в руки - и вперёд! Да и просто паяльником можно, если извернуться. А вообще SOIC, TSSOP, SOT23-6 полно всяких. Используйте параметрический поиск Компэла, он поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 5 2015, 12:45
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Нормальный корпус, паяется даже паяльником на макетку. sm.gif
Просмотрел ST и TI - все дешевое, современное и малопотребляющее или QFN, или DFN.
Грубо говоря если QFN = $0.9 (на 1K штук), то SOIC уже будет примерно $2.38 на тех же 1К штук.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 5 2015, 12:56
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Slonofil
Спасибо за наводку, отличный каталог.
Попробую LM-ку для начала, а там уж подберу что-нибудь.

Кстати, а ведь сам SIM900 по сути QFN, только шаг большой sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Feb 5 2015, 13:02
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Цитата(p_kav @ Feb 5 2015, 11:16) *
Еще вопрос: а, к примеру, если взять указанный в даташите дешевый преобразователь LM2596, настроить его на 4,2В и подать на него напряжение 3-х батарей LR14505, соединенных последовательно, то как правильно посчитать полученную ёмкость? 2400мАч каждой батарейки умножаем на 3 батарейки и умножаем на 0.8 (80% эффективность преобразователя в таком режиме), получим аналог батареи на 4,2В и 5760мАч, верно? При этом получается неплохая емкость, стабильное питание при любых условиях, каждую батарею можно просадить до 2 вольт, и при этом дешево. Такой вариант имеет право на жизнь?
При последовательном соединении батареек, их общая ёмкость не меняется. Так и будет 2400мАч. Увеличится вольтаж такого источника питания.
Ёмкость возросла бы при параллельном соединении, но напряжение осталось бы прежним - 1,5В (или сколько у литиевых батарей).

Сообщение отредактировал controller_m30 - Feb 5 2015, 13:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 5 2015, 13:08
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



SIM900 это LCC - если его сравнивать c микросхемами, то скорее с PLCC или SOJ sm.gif
Кстати в сторону SIM800C не смотрели?
http://www.microchip.ua/simcom/SIM800x/SIM..._V1.00_1110.pdf


>>>Так и будет 2400мАч. Увеличится вольтаж такого источника питания.

Совершенно верно - но пока напряжение просядет до минимального - отданная мощность будет равна примерно той же что и при параллельном соединении, за вычетом потерь на стабилизаторе.
Однако такое включение снимает ряд ограничений и позволяет строить схему по стандартным принципам, а это дешевле.

У нас сейчас все более популярными становятся "паки" аккумуляторов на 7.4 вольта из двух элементов. Два последовательных элемента 1850mA/h места занимают меньше чем один 3000mA/h, а работают дольше.
А для ручных кассовых терминалов это немаловажно. И не изменяя плату на текущих изделиях - ставят зарядник MCP73862 вместо MCP73861 и меняют номинал 1 резистора.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 5 2015, 14:32
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
На самом деле я немного наврал про то, что у меня 900-й модуль. У меня 908-я модель, которая недавно была снята с производства, но которая до сих пор в огромном количестве и по дешевой цене есть у китайцев. Написал я так потому. что иначе меня сразу же послали бы на фиг выбирать между 928 и 968. А они мне не подходят из-за того, что там сотовая и спутниковая часть полностью разделены. Да и дороже они. И, к тому же, у 908-го очень прикольные ВЧ-разъемы на борту, удобно подключать антенны. Решил попробовать использовать старую модель, а там, глядишь, если устройство пойдет в серию, подоспеет и новый совмещенный модуль.

Так все-таки я правильно посчитал результирующую емкость? 2400 мАч каждой батареи умноженное на 3 батареи и умноженное на 0,8 (80%) КПД преобразователя, получается в итоге 5760 мАч.

И, кстати, "пока напряжение просядет" для лития не особо актуально - он держит свое напряжение 90% времени, а затем оно резко падает. Думаю, что ставить цель "выкачать из батареи все соки" бессмысленно, ибо когда напряжение начнет падать соков там останется процентов 10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 5 2015, 14:39
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Ха. Если так хочется совмещенную железяку, то тогда лучше на SIM808 смотреть - он меньше 908-928-968
http://www.microchip.ua/simcom/?link=/SIM800x/SIM808

Кроме того !!! 908 не экономичен за счет того что приемник GPS там половинный - весь обсчет ведется GSM частью, и жрет она при этом огого.

Поэтому или SIM808, или SIM800C + SIM68M (или SIM28 если без GNSS)

и еще - "в огромном количестве и по дешевой цене есть у китайцев" - если не секрет - по чем берем???


Посчитали примерно правильно - дальше движение в сторону минимизации потерь от собственного потребления компонентами.
Только лучше в ваттах считать - напряжение-ток будет понятнее.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 5 2015, 14:52
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Да, видел такой модуль у одного китайского продавца, но уже после того, как всё сделал под 908. Не знаю, стоит ли менять с учетом того, что модули и антенны под их разъемы уже закуплены. GPS-часть будет работать редко и недолго, энергопотребление не особо важно.

Кстати, а почему 808 отсутствует здесь? http://www.mt-system.ru/catalog/linejka-modemov-i-terminalov
Его официально не поставляют в Россию?

908 покупаю по 12$ за штуку в партии 10 штук, больше - дешевле.

Сообщение отредактировал p_kav - Feb 5 2015, 14:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 5 2015, 15:22
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



За MT-Системс - не знаю, может решили не продвигать. У наших клиентов он вызвал интерес.
Образцы SIM808 пока по $13.5, в партии будет дешевле. Но за эти деньги еще и BT 3.0 на борту.
Плюс PCM звук, плюс работа с SD картами и много чего в софте....


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel☺
сообщение Feb 6 2015, 05:37
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 18-03-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 977



Цитата(p_kav @ Feb 5 2015, 18:52) *
Да, видел такой модуль у одного китайского продавца, но уже после того, как всё сделал под 908. Не знаю, стоит ли менять с учетом того, что модули и антенны под их разъемы уже закуплены. GPS-часть будет работать редко и недолго, энергопотребление не особо важно.

Кстати, а почему 808 отсутствует здесь? http://www.mt-system.ru/catalog/linejka-modemov-i-terminalov
Его официально не поставляют в Россию?

908 покупаю по 12$ за штуку в партии 10 штук, больше - дешевле.

Мы (МТ-Систем) действительно почти не занимаемся решениями без GLONASS, т.к. в РФ нету спроса только на GPS.
В любом случае, если нужны нормальные цены на объемы, Вы можете связаться с нами. При необходимости привезём.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 6 2015, 07:14
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
А какие еще есть значительные отличия между 908 и 808? Ведь, если смотреть по индексу, 908 получается старшая модель, а 808 младшая. И какой GPS-приемник в 808? Получается, совсем не как в 908, т.к. 908 снят с производства именно из-за него.

Pavel
А почему решения без ГЛОНАСС не востребованы? У нас продавать устройства спутникового позиционирования без ГЛОНАСС, вроде, не запрещено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 6 2015, 07:29
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



SIM808
чипсет GSM - MT6260DA
чипсет GPS - MT3336A
Могут работать по отдельности, что позволяет снизит потребление.
Остальное смотрите в доках, слишком много описывать придется. sm.gif



--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_o_m_k_a
сообщение Feb 11 2015, 12:22
Сообщение #43





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 078



у меня пара вопросов по SIM808, наверное к уважаемому CADiLO

1. поддерживается ли EAT ?
2. возможен ли спящий режим без потери регистрации в сети ?

в SIM908 это было
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 11 2015, 12:38
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



1. EAT для SIM808 заявлен как доп. опция. Так что зависит от объема вашего проекта.

sim800_series_embedded_at_application_note_1.02.pdf
This document is applicable to SIM800 series Embedded AT module, include SIM800W, SIM840W, SIM800V, SIM800H, SIM800, SIM808


2. да - как и в любом модуле 800-й серии.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_o_m_k_a
сообщение Feb 11 2015, 12:56
Сообщение #45





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 078



"sim800_series_embedded_at_application_note_1.02.pdf" изучал, упоминания про SIM808 видел

смутило что на стр.24, в "Flash Allocation", нет упоминания о распределении памяти в SIM808
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 11 2015, 13:36
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Для 808 релиза EAT еще не было. Потому он только упомянут, но без подробностей.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 11 2015, 16:30
Сообщение #47


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



О, раз пошел такой оффтоп, тоже спрошу про этот замечательный модуль.
А как у SIM808 с активными спутниковыми антеннами? У него нет пинов питания антенны как у SIM908, которые можно было закоротить если антенна на 2,8 вольт. Он сам подаст питание, или нужно подавать его самому извне?

И как понять строку из Hardware Design "Only USB and interface can be used for firmware upgrade"? Странная английская грамматика, то ли слово "Serial" пропущено, то ли слово "and" лишнее. И как он определяется компьютером по USB?
И подходят ли аппноуты от SIM800 по работе с Bluetooth и SD-картой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 12 2015, 08:27
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Пойдем от обратного

Все апноты совместимы внутри серии. Если есть BT, то апнот единый. Но в самом апноте могут быть сноски указывающие на особенности.
Например для JD - в разных модулях используются разные GPIO

Касаемо USB - на сегодня только для обновления прошивки или снятия внутренних логов спецпрограммой SIMCOM

Для активных GPS антенн питание организовываем сами


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 12 2015, 09:57
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Спасибо за ответы.
А внутри спутниковой части есть какой-то фильтр для подавления постоянной составляющей сигнала? Иными словами можно ли подать питание на активную антенну напрямую, или это сожжет GPS-приемник и нужно установить какую-то развязку типа конденсатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 12 2015, 10:28
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Смотрите на картинку - SIM808UNO для Ардуино

sm.gif


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 12 2015, 12:27
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Что-то не могу найти схему этой платы, а по формуле ФВЧ требуется еще и резистор.
Какая должна быть емкость этого конденсатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 12 2015, 13:46
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Разобрался - перестраховались на этой плате. Там можно напрямую подавать питание на антенну.

Смотрим сюда - http://wiki.iteadstudio.com/images/6/65/IM...-_schematic.pdf


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Feb 12 2015, 14:02
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Цитата(CADiLO @ Feb 12 2015, 17:46) *
Разобрался - перестраховались на этой плате. Там можно напрямую подавать питание на антенну.

Смотрим сюда - http://wiki.iteadstudio.com/images/6/65/IM...-_schematic.pdf


Хорошо, значит можно просто подавать ключом питание после команды AT+CGPSPWR=1
Хотя, с другой стороны, тут они перестраховались, а вот в разъем для SIM-карты диодный массив для защиты от статики не поставили.

Кстати, при отключении питания GPS-часть запоминает альманах в энергонезависимой памяти, или всё забывает? Иными словами имеет ли смысл после отключения питания сбрасывать GPS-часть командой AT+CGPSRST=1? И если всё забывает, то питание с ножки VRTC будет поддерживать в памяти эти данные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 12 2015, 14:21
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Схема не от этой платы sm.gif
На плате защита симки стоит - SOT23-6 - верхний левый угол у симки


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Feb 16 2015, 11:50
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(CADiLO @ Feb 3 2015, 16:24) *
Есть вариант - но на свой страх и риск.

Командой AT+VR=0 (AT+VR=1) отключаем защиту модуля которая контролирует превышение или занижение питающего напряжения и работаем в диапазоне от 3.2 до 4.8 вольт. И нижний уровень питания тогда надо или контроллером смотреть или у модуля самому запрашивать.

Supply voltage range :
Normal: 3.4 ... 4.5V
Extreme: 3.2…4.8V (Set via AT command:AT+VR=0/1) - в старом документе было 3.1…4.7V, но там ошибка

УТОЧНЯЮ - это применяется с Li-SOCl 3.6v батарейкой. Что за элементы у автора топика - ХЗ. Хорошо бы их название узнать.


Хотя я бы поставил 4 элемента по 1.2v Ni-MH - и на морозе лучше себя ведут чем литий


ой, а можно поподробнее?
А то раньше такого не было...

Это значит, что пороговое значение на 2 амперах при пуске модуля будет 3.2В, а не 3.4 ?
А никаких глюков не вылезет???
А то вон китайский литий-тионилхлорид имеет повышенное внутреннее сопротивление, от чего и отказались от него - модуль тупо отключается при попытке запуска GPRS сессии - батарея пассивируется через 2-3 недели после депассивации...А если можно понизить порог, то можно будет юзать sm.gif

Или это только для отключения аварийных сообщений и на внутреннюю силовую часть не влияет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 16 2015, 12:10
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Было, я уже третий раз об этом рассказываю. sm.gif
Отключается защита и раздвигаются пороги. Сделано именно для работы с тионилхлоридом.

Подобная команда есть и у 800й серии SIMCOM, только называется - CBATRANG и параметров там поболее.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Feb 16 2015, 12:22
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



А эта команда сохраняется в памяти?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Feb 16 2015, 12:26
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



AT&W еще никто не отменял sm.gif


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Feb 16 2015, 12:28
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Это хорошо!

Пойду проверять ER34615M
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 5 2015, 00:33
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
1. Линейный регулятор с подстройкой выходного напряжения - низкий КПД, после просадки напряжение на выходе будет ниже требуемого, модуль отключится.


Любой LDO который позволяет пропустить максимально допустимый для модуля ток(2А), Вам в помощь. Обращаю внимание, что до 2А не должна срабатывать защита по току. При этом КПД ВЫСОКИЙ потому как разница между входом и выходом очень мала, а при упавшем напряжении она практически нулевая. В таких условиях НИКАКИЕ DC/DC не дадут выше КПД.

Ну или для любителей нестандартных путей - суррогат LDO (надеюсь откуда взять 3В сами догадаетесь wink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2015, 09:09
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Схемку погоняйте на симуляторе, прежде чем разводить плату, новости будут. Особенно при вкл/выкл. Без конденсатора в OOC оч опасная затея, представьте что будет при возбуждении. Ну и в звтвор нехорошо так вот просто с выхода и все тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 5 2015, 14:03
Сообщение #62


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Можно еще поставить резистор между выходом ОУ и затвором, но у малопотребляющих ОУ и так ограничена полоса поэтому там емкость затвора всегда успеет перезарядится, да и выходное сопротивление ОУ не нулевое. Кроме того, не стоит забывать, что по входу стоит батарея которая при появлении серьезной нагрузки снижает напряжение чем загоняет эту схему в режим полностью открытого транзистора. По сути этот ограничитель работает исключительно в статике.


ЗЫ. Да, по входу там еще электролит на пару тысяч и на выходе хотя-бы на сотню мкФ. Мелкие конденсаторы так-же не стоит забывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2015, 14:09
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Так можно или нужно? Вы погоняйте сами посмотрите переходные процессы, а то начинающих вгоните в тупик, если они повторят 1:1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 5 2015, 16:42
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Для начинающих вариант LDO рулит.
Что касается можно или нужно... Условие генерации - 360 градусный сдвиг фазы по контуру на частоте где усиление по контуру больше 1. У современных компенсированных усилителей 180 градусный сдвиг фазы достигает на частотах где их коэффициент усиления сильно меньше 1 (смотреть в доке на ОУ). Да и у транзистора типа низкочастотного полевика с частотой хоть фаза и меняется(кстати, снижается), но и усиление быстро падает. Если нет других источников сдвига фазы (типа индуктивной нагрузки), то эта схема с современными усилителями полностью устойчива. Увеличить устойчивость можно введением в контур RC-цепочки которая сама и сдвигает фазу и снижает усиление по контуру с частотой. Но для начинающих играться со сдвигами фаз я бы не рекомендовал - там ухудшить проще чем исправить.
Единственный аргумент в пользу установки резистора это превышение допустимой емкости нагрузки ОУ... Иногда в доках даже его номинал примерно указывают в зависимости от емкости нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2015, 17:46
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



И какая емкость затвора у вашего полевика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 5 2015, 21:30
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Изначально использовал IRLML2246 (220pF) хотя и IRLML6402 (630pF) можно использовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 5 2015, 22:21
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



И что с этими ёмкостными нагрузками оперу делать по хорошему? Как при старте так и при выключении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 6 2015, 10:59
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Заряжать. Током 10мА эта емкость зарядится за 63нс на 1В. Само собой подобных фронтов при включении/выключении там не предвидится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 6 2015, 12:19
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Издеваетесь? Где это в вашей схеме ограничитель тока на 10мА? Да и потом при подаче питания в каком состоянии выход и опера и затвор?
Вы же ничего не предустанавливаете и не предусматриваете для старта. Условие генерации для опера не только сдвиг фазы, который вы не знаете, посмотрите условия Найквиста. И какой у вас опер из дешевых?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maratt
сообщение Mar 6 2015, 12:26
Сообщение #70


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 13-04-12
Из: Уфа
Пользователь №: 71 346



В жрнале Радио №8 2009 на стр 20 есть схема "Стабилизатор с малым минимальным падением напряжения",
как раз под такую задачу. Правда деталей многовато...

С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 6 2015, 15:30
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Aner @ Mar 6 2015, 14:19) *
Издеваетесь? Где это в вашей схеме ограничитель тока на 10мА?

Внутри операционника. Правда они обычно разные - например для МСР6001 это 23 мА на 5.5В и 6мА на 1.8В, а у ОРА348 - по 10мА практически во всем диапазоне.

Цитата(Aner @ Mar 6 2015, 14:19) *
Да и потом при подаче питания в каком состоянии выход и опера и затвор?
Вы же ничего не предустанавливаете и не предусматриваете для старта.


Питание на операционник попадает сразу и операционник включится где-то до 2В на входе, пока на выходе не превысит 4,4В транзистор будет открыт и заряжать выходной конденсатор. Когда приблизится к требуемому начнёт регулировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 6 2015, 15:49
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Короче поиграйтесь с симуляторами предварительно, прежде чем писать
... они обычно разные,
... Питание на операционник попадает сразу и тд.
... пока на выходе не превысит
...
У всех оперов, схем есть кучка параметров, вашим эмоциям они не подвластны.
И потом я конкретно спросил, а тут вы поплыли МСР6001, ... ОРА348
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 6 2015, 17:30
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Aner @ Mar 6 2015, 17:49) *
Короче поиграйтесь с симуляторами предварительно, прежде чем писать

Дык сделал лучше - спаял, поигрался вживую и даже проект уже запустил. Как раз под то самое ограничение - 3 литиевых батарейки на GSM-модуль.

Цитата(Aner @ Mar 6 2015, 17:49) *
И потом я конкретно спросил, а тут вы поплыли МСР6001, ... ОРА348


Дык и МСР6001 работает и ОРА348 работает... Причем даже на фронтах не звенит. И я подозреваю MCP6041 так-же работать будет, но надо будет увеличить емкость на выходе (т.к. 14кГц полоса и 3В/мс максимальный фронт и он просто иголки не успеет отработать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 7 2015, 19:14
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



И снова здравствуйте.
Парой страниц назад мне посоветовали использовать последовательно включение трех батарей 3,6 Вольт и DC-DC преобразователь TLV62130 от Texas Instruments.
Собрал на маленькой плате преобразователь и обвязку в точности как указано в даташите, даже расположение элементов сделал как на схеме на стр. 22. Подключил 3 батареи, 10,5 вольт на входе, на выходе преобразователя настроил переменным резистором 3,7 Вольт, попробовал запитать светодиод - работает корректно, на изменение напряжения реагирует. Затем подключаю преобразователь к плате с SIM908 (на которой кроме SIM908 есть только конденсатор на 2200uF). После этого преобразователь мгновенно умирает - 0,3 В на выходе и сильно греется. Проверил уже на трех экземплярах - все три умерли одинаково.

Что убивает преобазователь? Конденсатор, который в момент включения начинает заряжаться и практически замыкает цепь? Но ведь в даташите указана защита от перегрузки по току и короткого замыкания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 7 2015, 20:43
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Никому не советовал использовать TI преобразователи и все потом говорили спасибо, это использование убило ряд проектов у конкурентов. Ведь TI сам не особо развивает преобразователи, так факультативно прикупает команды. Против монстров специализирующихся на этом типа LT, MPS и тп не попрешь. Из более стабильных того же STM можете просмотреть. Опыт в выборе тут нужен, не простое это дело оценка импульсника. Думаю у вас просто ошибка в выборе чипа и понимании ESR, RDS и тп. Конденсатор на 2200uF убивает ваш импульсник до срабатывания защиты, высокочастотники очень капризные к наводкам, требуют экранирования, точных катушек, экранов и тп. У этого входное напряжение низкое, и это проблема, любая импульсная наводка на вход и всё тут.
В вашем случае керамики Low ESR 22uF...44uF на выходе предостаточно, не нужно ничего более лепить. Вопрос ЗАЧЕМ ставите 2200uF который убивает ваш импульсник? Считать и читать надеюсь умеете. Тогда погоняйте эмулятор, у TI на сайте все есть, вопросы отпадут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 7 2015, 21:26
Сообщение #76


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(p_kav @ Mar 7 2015, 21:14) *
Затем подключаю преобразователь к плате с SIM908 (на которой кроме SIM908 есть только конденсатор на 2200uF). После этого преобразователь мгновенно умирает - 0,3 В на выходе и сильно греется. Проверил уже на трех экземплярах - все три умерли одинаково.

Высокочастотные преобразователи (где-то от 800кГц и выше) довольно капризная вещь и обращаться с ними нужно аккуратно.
Посмотрите даташит на ваш TLV62130 - выходная емкость рекомендуется 22мкФ. Навесив на выход 2200мкФ вы вывели преобразователь в зону неустойчивости. Если хотите запас по энергии при просадках - увеличивайте входную емкость, но только не выходную.
Известный прецедент: разработчики AVR Dragon (Атмеловский дебаггер) лопухнулись с обвязкой DC/DC от Texas. У многих пользователей преобразователь выбивало от возбуда при случайном касании пальцем, у других он выгорал и самопроизвольно.

з.ы. может быть и еще одна "детская" причина, если вы выбирали дроссель глядя только на индуктивность, и забыв про ток.
Необходимо, чтобы дроссель не насыщался при макс. возможном токе преобразователя (а не вашей нагрузки), т.е. не менее 3-4 ампер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 8 2015, 14:06
Сообщение #77


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Убрал 2200uF конденсатор, не помогло. Значит дело в детской причине.
Ни разу не разрабатывал схемы питания, поэтому решил применить то, что посоветовали умные люди и сделать строго как в даташите, однако дроссель взял 2,2 uH 2А за неимением другого.

А нет ли случайно ни у кого готовых протестированных схем питания GSM-модулей с низким собственным потреблением преобразователя (спящий режим)? Весь этот бег по граблям и собственноручная проверка всех рекомендаций займет кучу времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 8 2015, 14:30
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (p_kav @ Mar 8 2015, 18:06) *
Убрал 2200uF конденсатор, не помогло. Значит дело в детской причине.
Ни разу не разрабатывал схемы питания, поэтому решил применить то, что посоветовали умные люди и сделать строго как в даташите, однако дроссель взял 2,2 uH 2А за неимением другого.

А нет ли случайно ни у кого готовых протестированных схем питания GSM-модулей с низким собственным потреблением преобразователя (спящий режим)? Весь этот бег по граблям и собственноручная проверка всех рекомендаций займет кучу времени.

Конечно проверка всех рекомендаций займет кучу времени, иначе никак. Там много чего проверять, тот же дроссель на 2,2 uH 2А (какой RMS, Irms, Isat, Q,Freq, и тд), емкости какие, разводка, экраны, защиты ... и тд. Как вы думаете к серийному производству идут? Запросили порекомендовали и все тут? Нет. Придется вам самому разбираться и понимать в чем причина. В соседней ветке посоветовал с чего начинать нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 8 2015, 23:48
Сообщение #79


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Aner
В даташите неичего не было сказано о дополнительных параметрах дросселя, только индуктивность и ток. Также были даны типовые схемы включения и расположения компонентов на плате, которые я постарался максимально соблюсти.

Про готовое решение я спросил неправильно. Я не хотел чтобы за меня всё сделали, а хотел услышать не делал ли кто-то подобное питание и не подсказал бы мне модель преобразователя. Соседнюю ветку прочитал, все упомянутые модели имеют потребление при близкой к нулевой нагрузке (quiescent current, как его называют в даташитах) на менее 1 мА, что неприемлемо для батарейного питания. TLV62130 по даташиту укладывается в 16 мкА, по моим измерениям получается около 30 мкА, что тоже вполне приемлемо, но что-то не заладилось у меня с ним. К тому же здесь отговаривают от использования стабилизаторов Texas Instruments, да и раз уж сама Atmel прокололась с ним, лучше обойду решения Texas стороной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 9 2015, 07:53
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
В даташите неичего не было сказано о дополнительных параметрах дросселя, только индуктивность и ток.


На рабочей частоте дроссель должен оставаться дросселем, а не превращаться в ёмкость. Аналогично и при протекании через него тока. Отсюда и требования.

Цитата(p_kav @ Mar 9 2015, 01:48) *
Соседнюю ветку прочитал, все упомянутые модели имеют потребление при близкой к нулевой нагрузке (quiescent current, как его называют в даташитах) на менее 1 мА, что неприемлемо для батарейного питания.


Ну и чем Вам исходный вариант не понравился с тремя батарейками? Два LDO - один микропотребляющий для процессора, а второй отключаемый для GSM. И мало того, что никаких проблем с дросселями, так еще и наинизшее потребление в дежурном режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Mar 9 2015, 10:50
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Цитата(p_kav @ Mar 7 2015, 22:14) *
Что убивает преобазователь? Конденсатор, который в момент включения начинает заряжаться и практически замыкает цепь? Но ведь в даташите указана защита от перегрузки по току и короткого замыкания.

Может добавить низкоомный резистор перед конденсатором 2200 uF, чтоб ограничить потребляемый ток, и исключить КЗ во время запуска?
Например 10 Ом. Ток потребления схемы значит будет максимально 370мА (без просадки напряжения). А 2А импульсы потребления, будут гаситься строго за счёт конденсатора.
Главное, чтоб при этом конденсатор успевал заряжаться быстрее, чем модуль будет из него "вычерпывать". Сам резистор нужен в мощном корпусе - на 1 или 2 Вт. Точную величину сопротивления надо подбирать.

А на входе в преобразователь (после батареек) поставить предохранитель 0,5А (или даже 0,25А), чтоб не палить дефицитные микросхемы. И купить предохранителей штук 10-20. Я правда тоже не понимаю чего горят преобразователи, если есть защита от КЗ - но вдруг поможет? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 10 2015, 13:30
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



ArtemKAD
Покопался в каталоге LDO, нашел следующие модели:

Для контроллера:
TPS71501 - вход 2.5-24В, ток 50 мА, собственное потребление 3,2 мкА. При отстройке его на 2.8В можно будет выкинуть схему согласования уровней RS232.

Для модема:
MIC29302BU - вход 2.5-36В, ток 3А, встроенный ключ, падение напряжения 250 мВ при 1.5А, что позволяет использовать питание 3 обычных батарей 1.5x3=4.5В, так и 3 литиевых батарей 3.6x3=10,8В. Первоначальный вопрос темы, кстати, тоже будет решен.

Прошу покритиковать мой выбор.

Сообщение отредактировал p_kav - Mar 10 2015, 13:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 10 2015, 14:30
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Коллеги из Балтии прислали схемку недавно. Работают с одним элементом Li-SOCl.
Используют PAM2421. Обходится 0.6 евро вместо 4 за LTC3113.


TPS71501 - примерно 0.6 евро
MIC29302BU - еще около 1.5 евро

Я бы тогда уже смотрел в сторону TPS63020 для модуля (примерно 2 евро), а контроллер питал напрямую от батареи.
Только контроллер надо брать что-то типа "nanoWatt" - и в глубокую спячку его.
Уровни согласовать тоже не проблема.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 10 2015, 14:51
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
Батарейки же последовательно, нельзя контроллер к ним напрямую.

Цены у китайцев: TPS71501 - 17 руб, MIC29302BU - 32 руб, всё по текущему курсу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 10 2015, 15:02
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Не-не.

ОДНА батарея Li-SOCl
А преобразователь делает 4.0 вольта при входном вниз до 1.8 (TPS или LTC) или 2.7 (PAM)

Цены у китайцев красивые - только можно получить клон вместо оригинала. И работать так же будет.
На стабилизаторах уже накалывался народ - купили у китайцев за дешево MCP1703, а там собственное потребление раз в пять выше.

Оригинал TPS71501 у производителя стоит $0.35 при 1K и $0.24 при 10К. Примем курс 60руб за доллар - значит 17 руб это примерно $0.28.
Еще привезти, растаможить, заработать самим китайцам....... Не будет оригинал стоить 17 руб по факту получения на склад. Или это будет не оригинал.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 10 2015, 17:03
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



А вот это верная мысль, спасибо. Еще ни разу не попадал на клоны при покупке у китайцев, но тут всё противоречит даже арифметике.
У самого рейтингового торгаша TPS71501 по $0.32 за штуку, еще более-менее правдоподобно выглядит.

А насчет батарей - мне понравилась идея последовательного соединения трех батарей ER14505 2400 мАч. Получается, что можно сделать устройство не только очень долгоиграющим, но и, при необходимости, совместимым с обычными батареями АА. Плюс держатель для трех батарей с выводами дешев и удобен, а любой нестандартный размер влечет за собой изготовление корпуса под заказ, что довольно дорого.

Бустер PAM2421, кстати, потянет за собой дополнительную обвязку, что тоже повлияет на цену. Хотя, если размеры корпуса позволяют установить только одну батарею, то, наверное, вариант неплохой.

Кроме кетайских клонов еще видны какие-то подводные камни такого решения с двумя LDO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 10 2015, 17:30
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(p_kav @ Mar 10 2015, 15:30) *
что позволяет использовать питание 3 обычных батарей 1.5x3=4.5В, так и 3 литиевых батарей 3.6x3=10,8В. Первоначальный вопрос темы, кстати, тоже будет решен.


Если питаешься от 3-х последовательных литиевых 10.8В, то вот тут как раз КПД получается хреновым(одна батарея просто воздух греет). Я имел ввиду три литиевые на 1,8В в статике или накрайняк две по 3,6В но КПД там так-же не подарок(61% при 4,4В на GSM).

3 алкалайновские естественно так-же работать будут нормально.

ЗЫ. Можно найти мелкий и на меньший ток - к примеру TPS783xx TPS782xx, но они до 6В по входу максимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 10 2015, 18:47
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



ArtemKAD
Наверное, вы правы и я зря стал загоняться над Li-SOCL и универсальностью питания. Судя по этой картинке батарея GP Lithium 1.5В, которая в реальности 1.8В, покажывает ту же ёмкость, работает на морозе и стоит дешевле. В таком случае осталось подобрать LDO для модема. Уже упомянутый мной MIC29302BU выглядит вполне подъодящим, хоть и немного дороговатым. А серии TPS783xx TPS782xx до 5,5В по входу, 3 литиевые батарейки до 5,7 выдают.

Сообщение отредактировал p_kav - Mar 10 2015, 19:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 10 2015, 20:55
Сообщение #89


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Хорошо, а если воткнуть совсем дешевый LM2596 для модема и поставить TPS71501 для контрорллера?

LM2596 даже в выключенном режиме жрёт 80мкА. Не говоря уже о КПД порядка 70% что не сильно лучше чем линейника. Если маленькая разница напряжений между входом и выходом LDO у импульсников по эффективности выигрывают.

ЗЫ. Я бы на твоем месте посмотрел в сторону MCP1727 или LD39200...

Цитата
А серии TPS783xx TPS782xx до 5,5В по входу, 3 литиевые батарейки до 5,7 выдают.


Ну, по факту предельно допустимое там 6В. Для гарантии там можно еще и диод поставить - какой нибудь 4148. На микроамперах на нем те самые 0.2...0.3В и упадут... Этот стабилизатор все равно по падению не критичен - ему главное мало жрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 11 2015, 03:59
Сообщение #90


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



ArtemKAD
LD39200 по параметрам очень даже хорош, только его почему-то нет нигде толком. Есть относительно недорогой LD39100, у которого, судя по этой статье, защита по току включается при 2,5A, что должно подходить для работы модема. Правда, в даташите указано, что предельное значение выходного конденсатора равно 22 мкФ, что идет в разрез с рекомендацией из даташита модема об установке 100 мкФ LowESR конденсатора непосредственно перед модемом. Есть ли вообще смысл пробовать тестировать LD39100 с модемом, или тут явно будут проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Mar 11 2015, 10:00
Сообщение #91


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Цитата(p_kav @ Mar 11 2015, 06:59) *
ArtemKAD
LD39200 по параметрам очень даже хорош, только его почему-то нет нигде толком. Есть относительно недорогой LD39100, у которого, судя по этой статье, защита по току включается при 2,5A, что должно подходить для работы модема. Правда, в даташите указано, что предельное значение выходного конденсатора равно 22 мкФ, что идет в разрез с рекомендацией из даташита модема об установке 100 мкФ LowESR конденсатора непосредственно перед модемом. Есть ли вообще смысл пробовать тестировать LD39100 с модемом, или тут явно будут проблемы?

Вы уж как-нибудь разберитесь, зачем модему надо 2200 мкФ и 100 мкФ: если Вы кормите модем через LDO, то он может не вытягивать напругу при резких бросках тока, напряжение будет просаживаться, модем - впадать в ступор. Большая ёмкость как раз и служит буфером на время этих самых бросков (burst). Если Вы пользуете импульсник, да ещё на высокой частоте, то он сам отслеживает броски и стабилизирует в соответствии с ними питающее. Если импульсник нормальный (не китайский клон) и правильно Вами включён, то он с этой задачей справится без особых проблем. И тогда не нужно никаких буферных ёмкостей. Они даже, скорее, вредны - ток для их зарядки в момент включения будет недетский, и если защита импульсника не успеет среагировать, то он умрёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Mar 11 2015, 10:36
Сообщение #92


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



В доке на модем там рекомендация, а не требование. Требование там это провалы по питанию не больше допустимых. Если это обеспечивает стабилизатор вместо конденсатора - почему бы и нет. А вот для LD39100/LD39200 там судя по доке именно требование, да еще и конденсаторы нужны низкоомные (желательно керамика шунтированная мелкой керамикой).

Судя по доке защита по току для LD39100 1.5А, что недостаточно для работы с модемом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 11 2015, 13:19
Сообщение #93


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Slonofil
Я просто кидался из крайности в крайность из-за отсутствия опыта дизайна схем питания и огромного количества всевозможных преобразователей и способов организации питания. Сейчас, вроде, суть более-менее понятна, осталось определиться с компонентами.

TPS71501 + MIC29302BU для МК и Модема соответственно - что скажете о таком решении? Я их уже смотрел, мне показалось, что это идеальный вариант для щелочных и литиевых батарей, можно будет просадить их с 4,5В (5,7В) до 3,6В прежде чем модем перестанет запускаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Mar 11 2015, 14:10
Сообщение #94


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Цитата(p_kav @ Mar 11 2015, 16:19) *
Slonofil
Я просто кидался из крайности в крайность из-за отсутствия опыта дизайна схем питания и огромного количества всевозможных преобразователей и способов организации питания. Сейчас, вроде, суть более-менее понятна, осталось определиться с компонентами.

TPS71501 + MIC29302BU для МК и Модема соответственно - что скажете о таком решении? Я их уже смотрел, мне показалось, что это идеальный вариант для щелочных и литиевых батарей, можно будет просадить их с 4,5В (5,7В) до 3,6В прежде чем модем перестанет запускаться.

В порядке рацпредложения: может, лучше включить эти батарейки в параллель и нагрузить на StepUp? Тогда их можно будет высосать совсем до конца, ведь 1,2В - это ещё вполне себе порадочное напряжение, можно и ниже. Деталей не скажу, но вверху предлагалось решение. Оно мне кажется разумным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 11 2015, 14:36
Сообщение #95


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Щелочные - это планируется чисто как доп. опция, если устройство будет всегда в тепле, а основной вариант питания - литиевый. А у них напряжение начинает проседать только когда остается около 10% заряда, а до этого они ровно держат свой номинал.
А еще у предложенного бустера Quiscent current 3 мА, т.е. все мои ухищрения для получения потребления 4 мкА в спящем режиме окажутся бессмысленными и батареи будут разряжаться за месяц только самим бустером. А если ставить и LDO, и бустер вместе с его обвязкой, то всё остальное на плату просто не влезет.

Кстати, а можно ли параллельно LDO поставить ключ, и, в случае подходящего для модема входного напряжения, просто открывать его и пускать ток напрямую мимо LDO? Это увеличит эффективность на каком-то уровне разряда, а так же позволит просадить батареи еще на 0,2-0,4В (Dropout Voltage у регулятора). Я правильно мыслю или есть подводные камни?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 11 2015, 14:49
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



А давайте определимся еще с одним моментом - какой контроллер хотите применить ?


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 11 2015, 14:50
Сообщение #97


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
Atmel, PicoPower 1.8-5.5В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 11 2015, 15:06
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



от мелкого стабилизатора питаем только контроллер, или будет еще периферия?


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Mar 11 2015, 15:32
Сообщение #99


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Только контроллер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Mar 11 2015, 15:50
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Ну так и зачем огород городить ???

Батарейки для повышения емкости ставим параллельно - хоть полуторавольтовые обычные, хоть 3.6 тионил, хоть аккумуляторы.

Если нравится атмел, то контроллер используем например ATTINY43U-SUR - у него встроенный бустер-стабилизатор, входное от 0.7 до 5.5 вольта.
Все - маленький стабилизатор не нужен.

Или Nuvoton ARM M0 серии NANO100 - там встроеный LDO + управление питанием+спячка
Или PIC24 серии XLP тоже со своим стабилизатором.

Для модуля ставим повышающий синхронник - тоже можно поискать с входным от 0.7-0.9 вольта. Ну не терплю я LDO для питания модуля, неправильно это.

Батарейки можете высасывать до упора, мощный стабилизатор выключаем, а контроллер имеет свое управление питанием и может хорошо спать.

Чем плох вариант ?


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 08:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02579 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016