Схема пререгулятора Опции

[NikolayXXX]

Имеет ли право на жизнь подобная схема пререгулятора линейного стабилизатора напряжения (регулируемого)?
На входе переменное напряжение 50 Гц. Транзистор добавляет гистерезис tl431. Транзистор пререгулятора (изображен упрощенно как ключ) включается при переходе синусоиды через 0. Выключается при положительном сигнале с выхода оптопары.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Я, например, ничего не понял. Для чего это нужно? Конденсатор С1 на живучесть испытывать?

[NikolayXXX]

Основная цель - поддержание разности напряжения на линейном стабилизаторе в заданном диапазоне для уменьшения его нагрева. В данном случае линейный стабилизатор показан на фиксированное напряжение (для примера). Увеличение напряжения на линейном стабилизаторе свыше установленного порога приводит к свечению светодиода оптопары и соответственно выключению транзистора пререгулятора, отключению конденсатора фильтра от диодного морста и прекращению его зарядки. При падении напряжения ниже установленного порога светодиод оптопары выключается и при следующем переходе синусоиды на входе диодного моста через ноль включается ключ пререгулятора и конденсатор фильтра снова начинает заряжаться.
А с живучестью конденсатора хотелось бы поподробнее.

Сообщение отредактировал NikolayXXX - Feb 8 2015, 17:42

[Herz]

А с живучестью конденсатора хотелось бы поподробнее.

А что тут подробничать? Поскольку нагрузка ничего не знает о том, когда начнётся следующий переход через ноль, пульсации напряжения на конденсаторе могут быть огромными. Увеличение его ёмкости приведёт к увеличению зарядных токов.

[NikolayXXX]

Т.е. в данной схеме конденсатор будет находиться в гораздо худших условиях, чем в обычном емкостном фильтре?

[Herz]

Да.

[Tano]

Ну уж очень много лет назад я нечто похожее делал.
Макет даже где-то валяется...

[Александр Козлов]

Уже много десятилетий используется схема с тиристорным пред регулятором. И чем она плоха?

[Tano]

Тогда-ж тиристор надо было "доставать", а макет делали из "что под рукой".

[NikolayXXX]

В блоке питания из поста http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1293860 используется подобный вышеописанному способ регулировки и конденсаторы фильтра там в таких же условиях?
Аналогично и в блоке питания из темы http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1...69176b72369f76f ?

[wim]

В блоке питания из поста http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1293860 используется подобный вышеописанному способ регулировки и конденсаторы фильтра там в таких же условиях?

Там последовательно с мостом включена индуктивность рассеивания трансформатора - она и ограничивает ток при замыкании ключа.

[NikolayXXX]

Там последовательно с мостом включена индуктивность рассеивания трансформатора - она и ограничивает ток при замыкании ключа.

А там ключ замыкается не при переходе синусоиды через ноль?

[wim]

А там ключ замыкается не при переходе синусоиды через ноль?

Логично предположить, что это так. Но, судя по схеме, открывают его через резистор 10 к и конденсатор 12 нФ в затворе. Т.е. быстро его открывать все-таки нельзя.

[Vovk_Z]

Я использовал вот такой готовый импульсный пререгулятор. Этот модуль - реально до 3 А, долговременных. Есть более надежные модули, на 8, 12 Ампер.
Управление - по вышеописанному способу, оптрон 817-й, последовательно с токограничивающим резистором 1к и стабилитроном на 2-4 Вольта "измеряют" напряжение на силовом регулирующем элементе линейного стабилизатора напряжения (LM317, LM350, LM1085, 1084, 1083). На импульсном регуляторе подстроечным резистором устанавливается максимально необходимое напряжение. Этот же подстроечный резистор (установки напряжения) шунтируем выходом оптрона (токограничивающий резистор не помню, ставил ли, или выход 817 прямо параллельно подстроечнику, сверху напаял).
Преимущества очевидны: готовый пререгулятор, с функцией регулировки тока (режим constant current), нестабилизированный БП перед пререгулятором всегда работает в максимально легком режиме - макс. напряжение и мин. ток и пульсации фильтра.

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Feb 10 2015, 12:04

[NikolayXXX]

Я использовал вот такой готовый импульсный пререгулятор. Этот модуль - реально до 3 А, долговременных. Есть более надежные модули, на 8, 12 Ампер.
Управление - по вышеописанному способу, оптрон 817-й, последовательно с токограничивающим резистором 1к и стабилитроном на 2-4 Вольта "измеряют" напряжение на силовом регулирующем элементе линейного стабилизатора напряжения (LM317, LM350, LM1085, 1084, 1083). На импульсном регуляторе подстроечным резистором устанавливается максимально необходимое напряжение. Этот же подстроечный резистор (установки напряжения) шунтируем выходом оптрона (токограничивающий резистор не помню, ставил ли, или выход 817 прямо параллельно подстроечнику, сверху напаял).
Преимущества очевидны: готовый пререгулятор, с функцией регулировки тока (режим constant current), нестабилизированный БП перед пререгулятором всегда работает в максимально легком режиме - макс. напряжение и мин. ток и пульсации фильтра.

Импульсный пререгулятор сделает достаточно веселый спектр, избавиться от которого линейный стабилизатор не факт, что сможет. А для некоторых применений это будет очень важно.

Логично предположить, что это так. Но, судя по схеме, открывают его через резистор 10 к и конденсатор 12 нФ в затворе. Т.е. быстро его открывать все-таки нельзя.

Диоды выпрямителя тоже редко сразу после перехода синусоиды через ноль открываются.

[Егоров]

Спаять-то такое можно, но трансформатор в очень плохом режиме работать будет и в сеть такие ошметки поступать будут...
Как-то совесть не позволяет в розетку такое вставлять. Вроде браконьерства.
При современной элементной базе вполне можно аккуратнее такой источник сделать.

[NikolayXXX]

Спаять-то такое можно, но трансформатор в очень плохом режиме работать будет и в сеть такие ошметки поступать будут...
Как-то совесть не позволяет в розетку такое вставлять. Вроде браконьерства.
При современной элементной базе вполне можно аккуратнее такой источник сделать.

Что подразумевается под словом аккуратнее? Другой способ?
Вариантов не так много: подобный описанному, несколько обмоток и переключение, многоуровневое питание.

[Vovk_Z]

Импульсный пререгулятор сделает достаточно веселый спектр, избавиться от которого линейный стабилизатор не факт, что сможет. А для некоторых применений это будет очень важно.

Дык, описанная в начале схема - тоже ключевая.
Для особенных применений ,если уж на то пошло, помогут только аккумуляторы (опять таки, с фильтрами).
Не знаю, для каких вам применений, но мой лабораторный БП, на вышеуказанных DC/DC модулях, дает не более нескольких десятых милливольта шума на выходе (в полосе 5 МГц), при любом выходном напряжении, и токе (0-3 А).
Это при том, что шум собственно линейного интегрального стабилизатора напряжения (на LM317), при питании его от "обычного" выпрямителя, обычно получается 0,1-0,2 мВ (в полосе 5 МГц).
Однако, никто не мешает, а даже рекомендуют, для снижения шумов DC/DC, использовать доп. LC-фильтр. Я использовал не LC-фильтр, а RC-фильтр (0,1 Ом 470 мкФ), малогабаритный, дабы уместиться в имеющуюся плату.

Вариантов не так много: подобный описанному, несколько обмоток и переключение, многоуровневое питание.

При способе с несколькими обмотками, в режиме "маленькие напряжения - большие токи" - большая нагрузка на нестабилизированный БП (черезчур большие пульсации тока и т.п.).
Использование же "высоковольтного" (непереключающегогя) нестабилизированного БП перед DC/DC преобразователем - наоборот, сильно облегчает токовый режим, и улучшает КПД. И упрощает конструкцию (т.к. не требуются ключи переключения обмоток или уровней).

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Feb 11 2015, 11:17

[NikolayXXX]

Дык, описанная в начале схема - тоже ключевая.

Она конечно ключевая, но частота переключения 100Гц. Нормально отфильтровать 100Гц и 100кГц линейным стабилизатором - две большие разницы.

[Vovk_Z]

Именно интегральным стабилизатором 100 кГц отфильтровать тяжелее, это да.
Но, вообще, 100 кГц отфильтровать легче, чем 100 Гц :-).

Сообщение отредактировал Vovk_Z - Feb 11 2015, 13:13

[Егоров]

Предрассудки относительно импульсных стабилизаторов.
Все там по выходу отфильтровать можно сколь угодно хорошо. Причем, 100 кГц - куда легче, чем 100 Гц.