Датчик КСВ диапазона VHF и UHF, для понимания подключена антенна или нет.. Опции

[Serj78]

Стоит задача не спалить пятиваттный каскад портативной станции ( 144 +430 Мгц)при отключенной антенне..

Как правильно решить задачу в минимальных габаритах? ( хотелось бы по 1 кв.см платы с каждой стороны...)


Направленный ответвитель? нашел у mini-circits НО на балуне 12x10mm, но это все- таки измеритель, а мне достаточно датчика, чтобы не спалить усилитель.
Ну и ценник с доставаемостью ясное дело, не блещет( хотя потери там треть децибелла
Была еще мысль измерять ток выходного каскада за первые 5-10 мкс работы..но не пробовал пока..

[Белый дед]

Схемотехнику портативок нормальных производителей вам нужно изучить.
Они от рассогласования не сгорают.

[Aner]

Даже старенькие транзисторы типа RD06, RD15; ксв 1:20 держат. Вот и прикиньте сколько это, в случае оторванной антенны. А измерение тока мало что дает, хотя как элемент защиты используется у многих.

[Genadi Zawidowsk...]

В случае модулей с гарантированной работой при SWR 1:20 можете быть спокойны и так - но если надо отчитаться о мерах - поставьте резистор на 510 ом параллельно выходу модуля. Но на этих частотах что КЗ что обрыв после пары сантиметров проводника уже не ноль и не бесконечность, а примерно те самые сотни ом и окажется.

[saab]

Мотороллы аккурат 5W и крайне дуракоустойчивы не горят с антенной и без антенны. Использование FET ов повышает надежность на порядок. Отсутсвует вторичный пробой.

[Serj78]

Ну так оно в штатных условиях и так не выгорает ( просто выходной каскад в насыщении до 10 вт может дать, гармоник правда больше получается, но хочется заложить возможность полного использования )
Хотелось иметь параллельно бонус- информацию- подключена антенна или нет, если станция используется удаленно и управляется компом.

[vadimp61]

Ну так оно в штатных условиях и так не выгорает ( просто выходной каскад в насыщении до 10 вт может дать, гармоник правда больше получается, но хочется заложить возможность полного использования )
Хотелось иметь параллельно бонус- информацию- подключена антенна или нет, если станция используется удаленно и управляется компом.

Сделайте ответвитель из коаксиального кабеля, наподобие как в ксв метре.
Вам же точно мерять не надо?
Сигнал FORWARD подайте на АЦП, например AD7476.

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 17.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Aner]

Сделайте ответвитель из коаксиального кабеля, наподобие как в ксв метре.
Вам же точно мерять не надо?
Сигнал FORWARD подайте на АЦП, например AD7476.

Это из коаксиального кабеля на кв можно, на этих VHF и UHF проблемно с самоделками. Есть нормальные производители ответвителей с малыми потерями, их и используйте. Иначе никак. Начнёте сами выдумывать, потребуется настройка, измерение. И не факт что получится с нужной широкополосностью и потерями и тд. Если дорого, то есть хочется но нельзя, тогда ... ничего не пользуйте. Ксв 1:20 достаточно. И что на выходе у вас стоит?

[Белый дед]

Обычный детектор, подключенный к выходу передатчика, прекрасно покажет отключение антенны.

[Serj78]

Обычный детектор, подключенный к выходу передатчика, прекрасно покажет отключение антенны.

Вот это отличное решение, спасибо! Почему-то думал над уменьшением размеров классического НО, пусть и с неприемлемыми для измерителя характеристиками... накопал даже НО в корпусе sot23-6
А так - ADхххх логарифмический детектор , или просто диодный, ставим 2 Вт мощности на 50 мкс, измеряем, если не то-принимаем меры...

[khach]

Тот же minicircuits, Bi-Directional Couplers • Surface Mount • High Power, up to 100 Watts например SYDC-20 серия. До 500 Мгц, на 15, 25 и 50 Ватт проходной мощности. А датчиками- или диоды шоттки типа тех же BAS70 или AD8310 или подобные, но это уже почти измеритель получится. Можно самому намотать на ферритовом бинокле

[serega_sh____]

Обычный детектор, подключенный к выходу передатчика, прекрасно покажет отключение антенны.

обьясните пожалуйста Вашу мысль поподробнее.

[Aner]

Детектировать наличие антенны проще, если она петлевая, понятно, пропуская постоянный малый ток например через петлю. Если штырь то, тоже можно, через резистор после разъема на соответствующий ток. Таких решений также много.

[tsww]

Детектировать наличие антенны проще, если она петлевая, понятно, пропуская постоянный малый ток например через петлю. Если штырь то, тоже можно, через резистор после разъема на соответствующий ток. Таких решений также много.

Как вариант - датчик ВЧ тока в выходном тракте. Нет антенны, нет и тока. От КЗ конечно не защитит.

[serega_sh____]

Как вариант - датчик ВЧ тока в выходном тракте. Нет антенны, нет и тока. От КЗ конечно не защитит.

Помоему Вы неправы. На НЧ такое возможно. На СВЧ немного подругому. Открытый конец может быть как КЗ, так и ХХ всё зависит от длинны коаксиала.
На эту тему почитайте книжку фуско СВЧ цепи в разделе 4.5 Согласующие шлейфы
Да и транзисторы помоему при ХХ нагрузки перегреваются.


А про петлю и "Контроль Стыковки" понял....

[tsww]

Помоему Вы неправы. На НЧ такое возможно. На СВЧ немного подругому. Открытый конец может быть как КЗ, так и ХХ всё зависит от длинны коаксиала.
На эту тему почитайте книжку фуско СВЧ цепи в разделе 4.5 Согласующие шлейфы
Да и транзисторы помоему при ХХ нагрузки перегреваются.


А про петлю и "Контроль Стыковки" понял....

Станция, как следует из сообщения, портативная, датчик должен быть соединен непосредственно со входом антенны и в этом случае измеряет ток в антенне. Если антенна выносная, то да, антенно-фидерный тракт пересчитывает входное сопротивление антенны и измерение тока или напряжения для защиты УМ затруднительно. С другой стороны длинный кабель на СВЧ, что при ХХ, что при КЗ, имеет приемлемый КБВ.
При ХХ транзисторы работают с максимальным усилением по напряжению и поэтому склонны к самовозбуждению и в этом случае возможен их нагрев.

[ASDFG123]

У меня работал направленный ответвитель, на полосках, центральный проводник и симметричные линии отводов. Отводы с одной стороны на 51 ОМ с другой диод и емкость. Для отраженной волны диод и резистор наоборот. При "отрыве антенны" напряжение на отводе "отраженка" существенно возрастет, второй отвод как бы мощность которая идет в нагрузку.
П.С транзисторы которые могут работать с плохим КСВН помечаются rugged, в основном это Freescale-NXP

[horgenn]

Схемотехнику портативок нормальных производителей вам нужно изучить.
Они от рассогласования не сгорают.

Вообще-то, производители транзисторов в своих лабораторных отчётах пишут, что при работе с высоким КСВ часть структуры может выгореть (доли-единицы процента от всего количества ячеек). Но обнаружить это путём измерения параметров транзистора почти невозможно, т.к. деградация по параметрам транзистора составляет всего десятые доли процента. Оставшаяся часть структуры тянет всё на себе. Думаю, что забота о КСВ по выходу - не вредно.

[serega_sh____]

Вообще-то, производители транзисторов в своих лабораторных отчётах пишут, что при работе с высоким КСВ часть структуры может выгореть (доли-единицы процента от всего количества ячеек)...

А у Вас остались эти отчеты? Очень интересно посмотреть. Или ткните пожалуйста где бы про это почитать. Заранее спасибо.

[horgenn]

А у Вас остались эти отчеты? Очень интересно посмотреть. Или ткните пожалуйста где бы про это почитать. Заранее спасибо.

К сожалению, не нашёл. Но за достоверность информации ручаюсь. Мне кажется, что эта статья была от Freescale. Нормальная честная статья. Но вот не нахожу.

[Белый дед]

Выгорают наверняка участки топологии со скрытыми дефектами. Один раз.
А не так, что при каждом включении без антенны выгорают все новые.

[Aner]

Вот как достоверно выжигают, посредством к.з. Что-то не похоже, что там внутри что-то выгорает.
Вот вам и тест на КСВ https://www.youtube.com/watch?v=NZQHlAyLczQ

[horgenn]

Вот как достоверно выжигают, посредством к.з. Что-то не похоже, что там внутри что-то выгорает.
Вот вам и тест на КСВ https://www.youtube.com/watch?v=NZQHlAyLczQ

Эффектное видео, не поспоришь.

[ledum]

Эффектное видео, не поспоришь.

Ота беда - винт+проволока - имеют индуктивность 20-25нГ. На 100МГц КСВ в худшем случае где-то 4. У него ж мощемер просаживается процентов на 20, не больше, т.е. КСВ~2.5. Показуха.

[Белый дед]

У меня на столе рядом генератор 1200 Вт на 27 МГц.
У него есть конечно автоматический блок согласования, но при переходных процессах и зажигании разряда он не сгорает.

[merkader]

Стоит задача не спалить пятиваттный каскад портативной станции ( 144 +430 Мгц)при отключенной антенне..
Как правильно решить задачу в минимальных габаритах? ( хотелось бы по 1 кв.см платы с каждой стороны...)

1) Соединить антенну с передатчиком так, чтобы было не возможно ее отсоединить (сломать) случайно или отсоединить без спец инструмента.
2) Поставить на разъем микроконтакт отключающий питание выходного каскада .
3) На выход усилителя поставить чиповый аттенюатор 1, 2, 3 дб, сколько позволит возможность потери мощности. В качестве аттенюатора почти всегда работает кабель между передатчиком и выносной антенной.

[horgenn]

А у Вас остались эти отчеты? Очень интересно посмотреть. Или ткните пожалуйста где бы про это почитать. Заранее спасибо.

Вот эта статья (AN 1107 Freescale). На 6-й странице в правой колонке.

Прикрепленные файлы

 AN1107.pdf ( 642.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Aner]

Да уж! И где это Вы раскопали такого Мото..."Мамонта" - AN1107! Давно все ушли вперед за 25 лет, и таких биполяров больше никто и не думает производить.

[serega_sh____]

Вот эта статья (AN 1107 Freescale). На 6-й странице в правой колонке.

Вот блин моя неграмотность. А читать то и неумею. Всё картинки смотрю.
Спасибо.

[ASDFG123]

Подскажите по измерению мощности и ксвн. Нужно измерить импульсную мощность до 25кВт, (средняя около 2,5кВт). Подойдет ли для этого комплекс состоящий из, вот такой нагрузки отводов, (даташиты подгрузил, один на 10кВт другой на 24кВт) и USB измеритель пиковой мощности от Keysight (Agilent) и анализатор к которому детектор подключается.

Прикрепленные файлы

 C5954_.pdf ( 68.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 C9930.pdf ( 61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 C9930.pdf ( 61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[ASDFG123]

так как подходит такой способ ?