| |
 Э3 AutoCAD, Э3 AutoCAD |
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 26)
|
|
 Mar 19 2015, 18:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353
|
В альтиуме не работал, но механизм приблизительно следующий.
Рисуете свои компоненты (или переделываете буржуйские) под требования гостов, рисуете шаблон. на поле с шаблоном соединяете компоненты по требуемой схеме. Далее: печатаете, переводите в pdf, dwg или любой требуемый формат. Подписываете.
Всё.
А автокад тоже хорош, но скажем для Э4 и схем соединений. Можно и там делать, если не требуется размещения корпусов радиоэлементов с последующим экспортом цепей (скажем, для изготовления печатной платы).
В общем правило такое - есть печатная плата, то в альтиум. Если схема супер кабеля или простой платы - то хоть в пайнте :-)
--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 06:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498
|
Цитата(MrYuran @ Mar 19 2015, 18:39)  Не проще библиотеки перерисовать? Лучше день потерять, потом за пять минут долететь  Я лет 5 назад тоже с таким мнением был.  Если речь идет о резисторе или конденсаторе, тогда еще могу понять. Но когда в проекте по 6 кристаллов по 500 ног с соответствующим обвесом и у меня есть библиотеки на все компоненты от Altium. В таком случае у меня нет смелости взять и сделать всю библиотеку заново (если речь идет только о УГО). Нынешняя библиотека Altium в себя включает УГО, посадочное место PCB, 3D модель. Т.е. мне нужно скомпилированные и интегрированные библиотеки Altium разобрать и заменить УГО -----Я на такое не готов пока еще=)))))) Цитата(MrYuran @ Mar 19 2015, 18:39) Лучше день потерять, потом за пять минут долететь речь идет не об одном дне. Думаю неделя минимум. И тут самое главное не время а высока вероятность допустить ошибки в символах. Микросхемы большие, ножек много...... Цитата(fider @ Mar 19 2015, 19:43) Интересно. Думал таких вещей уже нет.
У нас непосредственно в AutoCAD почти никто и неработает. На крайний случай от того же производителя были уже DeskTop, Inventor и т.п. ...
И последний раз самодельные библоитеки УГО в AutoCAD видел в досовских 10-12 версиях, давно.
А про DWG - этот автокадовский формат, конечно используется практически как нейтральный.
И можно, например, сохранить в нем схему из КОМПАСа (уже с версии 6-7). Хотя тоже не для схем пакет, но библитеки УГО можно найти.
Или в чем-то еще посмотреть - DWG многими поддерживается. Товарищи вопрос не об экспорте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нужно выпустить документацию для военного заказчика. Там важно все....вплоть до толщин линий. Поэтому и такое лобовое решение - вычерчивать схему в сторонней CAD Цитата(Corvus @ Mar 19 2015, 18:26) Рисуйте в Altium. Он умеет в *.dwg экспортировать. Важно отметить, что учитывая свой опыт....в проектировании РЭА я пришел к выводу, что в Altiume (раньше PCAD) работаю в дюймовой сетке, т.к. библиотеки все от Altium в дюймовой сетке (естественно). И о каком ЕСКД можно говорить если у меня шаг 2,54?!!!! Я схему хоть куда экспортировать буду....но она все равно будет оформлена как угодно красиво, но не в соответствии с правилами и нормами ЕСКД. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Возможно я в чем-то оооооочень сильно заблуждаюсь... Поправьте пожалуйста. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Я так понял, что люди создают символы по ГОСТам и потом экспортирую схемы в любую удобную CAD?
--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 08:10
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498
|
Цитата(Corvus @ Mar 20 2015, 10:18) Есть требования, чтобы УГО компонентов было выполнено модульной сетке. Поясните пожалуйста Или ссылку на ГОСТ (если Вам не сложно)
--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 08:32
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150
|
Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 12:10) Поясните пожалуйста
Или ссылку на ГОСТ (если Вам не сложно) Ссылка на ГОСТ ГОСТ 2.701-2008 пункт 5.4.2.
Сообщение отредактировал Kiber99 - Mar 20 2015, 08:42
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 08:32
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881
|
Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 11:02) речь идет не об одном дне. Думаю неделя минимум. И тут самое главное не время а высока вероятность допустить ошибки в символах. Микросхемы большие, ножек много...... Скажите, а если всё это рисовать в AutoCAD, то вероятность ошибки будет меньше? Если речь идет о разовой работе, то можно хоть в Paint нарисовать. Если соответствие ЕСКД будет необходимо и в дальнейшем, то разумней все таки сесть и нарисовать собственные библиотеки. По поводу сетки см. ГОСТ 2.701-2008 п. 5.4.2 и обратите внимание на примечание.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 09:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498
|
Цитата(Kiber99 @ Mar 20 2015, 11:32) Ссылка на ГОСТ ГОСТ 2.701-2008 пункт 5.4.2. Спасибо. Изучаю Цитата(Wurger @ Mar 20 2015, 11:32) Скажите, а если всё это рисовать в AutoCAD, то вероятность ошибки будет меньше?
! Тут дело в том, что ошибки в схеме Altiume - это ошибки в плате. А ошибки в AutoCAD это просто ошибки которые может никто не заметить, если плата будет работать.=))) Спасибо. Вам А вы не подскажете актуальный ГОСТ с УГО. Чтобы мне понять как правильно нарисовать микросхему, разъем и т.д.
--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 10:25
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 21-02-11
Пользователь №: 63 150
|
Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 13:21) А вы не подскажете актуальный ГОСТ с УГО. Чтобы мне понять как правильно нарисовать микросхему, разъем и т.д. Актуальный нестареющий ГОСТ 2.743-91, для электрических соединителей разъемных ГОСТ 2.755-87.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 11:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925
|
Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 12:02) речь идет не об одном дне. Думаю неделя минимум. И тут самое главное не время а высока вероятность допустить ошибки в символах. Микросхемы большие, ножек много...... Во-первых, в Altium ошибки не будет, вы стираете старые квадратики УГО, но оставляете выводы с номерами и названиями, и рисуете новые квадратики по ГОСТ. т.е. у вас изменяются квадратики, а выводы и номера остаются те-же самые. Во-вторых, ошибка при рисовании заново в Автокаде на порядок выше. В-третьих, печатную плату конструктора тоже в Автокаде разводят?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 11:40
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498
|
Цитата(HardEgor @ Mar 20 2015, 14:22) Во-первых, в Altium ошибки не будет, вы стираете старые квадратики УГО, но оставляете выводы с номерами и названиями, и рисуете новые квадратики по ГОСТ. т.е. у вас изменяются квадратики, а выводы и номера остаются те-же самые. Разумно. Хороший совет...учту Цитата(HardEgor @ Mar 20 2015, 14:22) В-третьих, печатную плату конструктора тоже в Автокаде разводят? Не будем уходить от темы Цитата(Kiber99 @ Mar 20 2015, 13:25) Актуальный нестареющий ГОСТ 2.743-91, для электрических соединителей разъемных ГОСТ 2.755-87. Спасибо=) Я думал они устарели
--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 12:09
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445
|
Цитата(Corvus @ Mar 20 2015, 10:18) ...чтобы УГО компонентов было выполнено модульной сетке. А её шаг не указан. Главное - чтоб он был одинаковым на всей схеме. Нет требования к одинаковому шагу модульной сетки на всей схеме. Есть такое требование для всех одинаковых уго на схеме. Более того размеры уго можно пропорционально изменять, главное чтобы одинаковые уго были одинаковых рамеров.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 12:51
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 21-11-12
Из: Россия г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 74 498
|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Mar 20 2015, 15:09) Нет требования к одинаковому шагу модульной сетки на всей схеме. Есть такое требование для всех одинаковых уго на схеме.
Более того размеры уго можно пропорционально изменять, главное чтобы одинаковые уго были одинаковых рамеров. Вы не правы
--------------------
Победа - это когда N раз упал и N+1 раз встал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 15:02
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881
|
Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 15:21) А вы не подскажете актуальный ГОСТ с УГО. Чтобы мне понять как правильно нарисовать микросхему, разъем и т.д. ГОСТов много, начиная с 2.701 и далее по списку. Можете скачать базу данных с актуальными ГОСТами здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=745296На 100% актуальность можно проверить здесь: standard.gost.ru
Сообщение отредактировал Wurger - Mar 20 2015, 15:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 20:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445
|
Цитата(Wurger @ Mar 20 2015, 18:02) ГОСТов много, начиная с 2.701 и далее по списку. Можете скачать ... А можете просто читать и пользоваться поиском по тексту в Викитеке: Единая система конструкторской документацииЦитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 15:51) Читайте дальше... Код Примечания
1 Все размеры УГО допускается пропорционально изменять. ГОСТ_2.701—2008#5.4
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2015, 21:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445
|
Цитата(Alex11 @ Mar 21 2015, 00:30) Там где-то еще было требование, что расстояние между проводами должно быть больше 3 мм, поэтому 2.54 между ножками не прокатывает. Нужно масштабировать при выводе, если использовать УГО с 2.54 между выводами. это одна глава "Общие требования к выполнению": Цитата 5.3.4 Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями УГО должно быть не менее 1,0 мм.
Расстояние между соседними параллельными линиями взаимосвязи должно быть не менее 3,0 мм. Расстояние между отдельными УГО должно быть не менее 2,0 мм. Вот только это миллиметры для бумаги. Для единиц измерения в программе это не более чем "отличительное имя очередного масштабного коэффициента". Сделайте так что бы ваши 2,54 в файле, при печати превращались, например в 5мм и всё. )) (и с названием формата листа на рамке не ошибитесь, а то когда нормоконтролёр линейку приложит, вину на того кто распечатывал схему свалить не удастся)  В Протеле Альтиуме испокон веков так повелось...  Цитата(Юрий) Установим значение видимой сетки Visible Grid, облегчающей ориентирование по схеме, равным 10, что соответствует 5 мм.
Установим шаг сетки Snap Grid, определяющий дискретность перемещения курсора по схеме, равным 2, что соответствует 1 мм. Это только в Автокадах всяких мосты рисуют в натуральную величину.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 21 2015, 18:49
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115
|
Цитата(Alex11 @ Mar 21 2015, 04:30) Там где-то еще было требование, что расстояние между проводами должно быть больше 3 мм, поэтому 2.54 между ножками не прокатывает. Нужно масштабировать при выводе, если использовать УГО с 2.54 между выводами. Расстояние между выводами может еще зависеть от подписей к выводам - размер шрифта не может быть меньше минимально допустимого.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 23 2015, 17:20
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353
|
В явном виде конечно нет... А вот в неявном сколько угодно. Например, размеры диодов, резисторов и прочей мелочи приведены в гостах на миллиметровке. И если Вы говорите о возможности масштабирования, то нк находит контраргумент в виде другой схемы, на которой все размеры соблюдены. Дополнительно, размер шрифта на схеме не должен быть менее 3 мм. То есть плотнее Вы ряды не нарисуете. P.S.: Да, может совковый нк ничего и не умеет больше, как измерять толщины линий Кстати, толщин должно быть не более двух (не считая шаблона). И требования к толщинам становятся понятным, когда Вы начинаете заниматься изготовлением копий с бумажных носителей. Это в случае, если у Вас на предприятии не внедрена система электронного документооборота. А на полувоенных предприятиях она мало где внедрена
--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2015, 07:31
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(Dmitriyspb @ Mar 20 2015, 09:02) Я лет 5 назад тоже с таким мнением был. Если речь идет о резисторе или конденсаторе, тогда еще могу понять. Но когда в проекте по 6 кристаллов по 500 ног с соответствующим обвесом и у меня есть библиотеки на все компоненты от Altium. В таком случае у меня нет смелости взять и сделать всю библиотеку заново (если речь идет только о УГО). Нынешняя библиотека Altium в себя включает УГО, посадочное место PCB, 3D модель. Т.е. мне нужно скомпилированные и интегрированные библиотеки Altium разобрать и заменить УГО -----Я на такое не готов пока еще=)))))) Поэтому надо все вручную рисовать линиями в автокаде? Железная логика А всех делов - растащить готовый элемент на составляющие и упаковать вместо квадратика в прямоугольник с боковыми полями. До кучи можно для удобства гетерогенный элемент сделать, разбив на функциональные блоки
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Есть требования, чтобы УГО компонентов было выполнено модульной сетке. А её шаг не указан. Главное - чтоб он был одинаковым на всей схеме. Каждый месяц всплывает обсуждение этой темы. Хоть в шапку форума прибивай 
Шёл 2015-й год. Curiosity колесит по Марсу, смартфоны по производительности сравнялись с настольными ПК, беспилотные автомобили появляются на дорогах общего пользования. А в российской электронике продолжаются споры по размер шрифта и измерение выводов УГО при помощи линейки. 
