Народный осциллограф USB 3.0, Возможно ли создать общими услилиями? Опции

[Politeh]

Всем доброго времени суток!

После просмотра прайс-листа на осциллографы USB с полосой в районе единиц ГГц,
появилась идея создания народного осциллографа. Сам я электронщик, но в тему осциллографов и др. измерительной аппаратуры
никогда не углублялся. Но вот настал момент когда нужен осциллограф на домашнем столе, с полосой как минимум несколько сотен мегагерц, и
думаю что таких моментов будет ещё у меня не мало и соответственно у других тоже.

Поэтому сразу вопрос к спецам из этой области, возможно ли создать общими усилиями осциллограф(скорее всего стробоскопический) с полосой
не менее 1ГГц, вывод данный на ПК через USB 3.0, цена - значительно(в разы) меньше чем рыночная стоимость. Желательно ещё чтобы можно
было по желанию конфигурировать осциллограф модулями с той или иной полосой, частотой дискретизации и т.д. по желанию клиента, чтобы кому
много не нужно, лишнего бы не переплачивал. А лучший вариант - это сборка осциллографа как конструктора, т.е. из отдельных
составляющих(платы, компоненты и т.д.), вплоть до самостоятельного монтажа компонентов(кроме конечно ПЛИС, ЦПУ и ОЗУ).
Всем кто готов влиться в такую задачу(если в ней вообще есть смысл нам как электронщикам), предлагаю оставлять сообщения с пожеланиями и
советами, а также ссылки на современную схемотехнику таких приборов.
Если кому-то эта тема покажется наивной и ненужной, прошу воздерживаться от чрезмерного негодования.

Благодарю.

[Lmx2315]

..хорошая идея!
предлагаю начать обсуждение с типа экрана и можно ли применить в осциллографе STM32.
p/s
экрана как я понял не будет?

[Politeh]

..хорошая идея!
предлагаю начать обсуждение с типа экрана и можно ли применить в осциллографе STM32.
p/s
экрана как я понял не будет?

Извините, не понял вашего юмора...

[Егоров]

"Народному" осциллографу полосы 40-50 мГц хватит.
200 баксов - вот параметр. А больше - вполне достаточно множества ненародных, но работающих вполне удовлетворительно.

[blackfin]

После просмотра прайс-листа на осциллографы USB с полосой в районе единиц ГГц,
появилась идея создания народного осциллографа..

Хорошая идея! Жаль, все уже давно украдено до нас.. EDN

[Politeh]

"Народному" осциллографу полосы 40-50 мГц хватит.
200 баксов - вот параметр. А больше - вполне достаточно множества ненародных, но работающих вполне удовлетворительно.

Да как сказать, вот например нужно посмотреть клок в 25МГц... на Ethernet чипе... в полосе 50МГц не увидите всех искажений,
да и сам импульс будет значительно искажен и напоминать уже гармоничный сигнал, а чтобы увидеть реальный сигнал, нужно видеть кратные
частоты основной частоте, а если там ещё какие-то всплески и перепады на фронтах, так можно смело умножать 5...7 от основной частоты.

Хорошая идея! Жаль, все уже давно украдено до нас.. EDN

Ну так в этом и смысл, что вы на коммерческий продукт ссылку даете, а нужен народный open-source проект....

[silantis]

... а нужен народный open-source проект....

Вам надо на ixbt пойти и посмтреть на стриптиз под названием "осциллограф своими руками". Начинался 10 лет назад, было 7 попыток его реанимировать, но каждый раз, как участники добивались чего то, тут же сваливали и пытались продать свои разработки где то на стороне. Так народный и не получился.
А сейчас 50МГц это не осциллограф, к тому же позорно делать такой, когда доступны ГГц АЦП.
Если затевать народный то сразу на 1ГГц сэмплов, и начать надо самому с входа. Как сделаете вход, остальное это 10%.
А вот два первых каскада это 90%. Зачем Вам помощники, два каскада только одному и ваять. Удачи.

[Егоров]

А сейчас 50МГц это не осциллограф, к тому же позорно делать такой, когда доступны ГГц АЦП.
Если затевать народный то сразу на 1ГГц сэмплов, и начать надо самому с входа. Как сделаете вход, остальное это 10%.
А вот два первых каскада это 90%. Зачем Вам помощники, два каскада только одному и ваять. Удачи.

А Вы переживите этот позор, сделайте хотя бы на 50МГц. Потом доведете его до 100 МГц, если сумеете, и начнете мечтать о 1 ГГц.
По ходу пьесы станет понятно, что реально может АЦП в 1ГГц, где и почем его брать, как распаять, и много-много прочих мелочей.

[Politeh]

Вам надо на ixbt пойти и посмтреть на стриптиз под названием "осциллограф своими руками". Начинался 10 лет назад, было 7 попыток его реанимировать, но каждый раз, как участники добивались чего то, тут же сваливали и пытались продать свои разработки где то на стороне. Так народный и не получился.
А сейчас 50МГц это не осциллограф, к тому же позорно делать такой, когда доступны ГГц АЦП.
Если затевать народный то сразу на 1ГГц сэмплов, и начать надо самому с входа. Как сделаете вход, остальное это 10%.
А вот два первых каскада это 90%. Зачем Вам помощники, два каскада только одному и ваять. Удачи.

Одна голова хорошо, а больше - лучше...
Для начала ОЧЕНЬ желательно чтобы был тот кто подсказал бы сразу нужное направление и источники, литературу, т.е. человек с опытом, пускай
он не будет напрямую заниматься данной разработкой, но указывал бы и подсказывал... Вот вы говорите что там каскады..., вы хоть что-то там
понимаете, а я вообще не в курсе, а хочется по оптимальному пути пойти, чтобы каждый свою часть сделал....кто-то железо, кто-то ПО для железа,
кто-то ПО верхнего уровня....работы-то там очень много...

А Вы переживите этот позор, сделайте хотя бы на 50МГц. Потом доведете его до 100 МГц, если сумеете, и начнете мечтать о 1 ГГц.
По ходу пьесы станет понятно, что реально может АЦП в 1ГГц, где и почем его брать, как распаять, и много-много прочих мелочей.

Ну вот я про это и говорю, что ничего просто так не бывает...везде куча сложностей...

[Owl_]

Но вот настал момент когда нужен осциллограф на домашнем столе, с полосой как минимум несколько сотен мегагерц, и
думаю что таких моментов будет ещё у меня не мало...

Во всем посте это ключевая фраза. Расставляйте приоритеты: если Вам нужен осциллограф, то купите б/у и используйте по прямому назначению, т.е. для наладки уже проектируемого устройства. Если Вы хотите создать свой осциллограф, то напишите внятное и подробное ТЗ (без параметров "как можно лучше"), сделайте первые шаги, и тогда возможно к Вам будут подключаться волонтеры.

[Dr.Alex]

Сам я электронщик, но в тему осциллографов и др. измерительной аппаратуры никогда не углублялся.

Помнится, был в стране заводчик "народных автомобилей", правда в автомобилестроение он тоже не углублялся :-))))))

[Politeh]

Во всем посте это ключевая фраза. Расставляйте приоритеты: если Вам нужен осциллограф, то купите б/у и используйте по прямому назначению, т.е. для наладки уже проектируемого устройства. Если Вы хотите создать свой осциллограф, то напишите внятное и подробное ТЗ (без параметров "как можно лучше"), сделайте первые шаги, и тогда возможно к Вам будут подключаться волонтеры.

Понимаете, хотелось бы изначально не наступать на грабли, прежде чем делать первые шаги. По-моему моё описание дает людям достаточное
представление о параметрах устройства и опытные разработчики из этой области могут сразу оценить "а стоит ли?" Так как в таких устройствах
есть обычно самые "тяжеловесные" узлы, по которым будет определяться сложность и стоимость устройства...

Помнится, был в стране заводчик "народных автомобилей", правда в автомобилестроение он тоже не углублялся :-))))))

Вы знаете, что меня часто отталкивает от образованных людей? То что они очень часто слишком умничают и язык у них без костей...
Люди без высшего образования часто в этом плане намного приятнее и они слышат что говорят и ценят слова, в отличии от уймы умников которые
сыпят непонятно чем, вернее тем что успевает генерировать их мозг в короткий промежуток времени от избытка ненужных знаний и информации.
Вы ведь понимаете, что при желании можно придраться почти к любому человеку...
Посоветуйте лучше что-нибудь по-делу...

[silantis]

АПо ходу пьесы станет понятно, что реально может АЦП в 1ГГц, где и почем его брать, как распаять, и много-много прочих мелочей.

В том то и дело, что количество не перейдет в качество, и огроменный опыт построения осциллографов с полосой 50МГц никак не поможет построить вход на 500. Ну вот никак. Недаром в профессиональных приборах стоят микросборки и это не для защиты ноухау, а необходимость. Про входы в единицы ГГц не говорю, видел я голову на сапфировой основе, там с паяльником делать просто нечего.
Отсюда сразу вывод, делать осциллограф на 50-100-200МГц на комплектухе реально, практически бесполезно.
Знания бесполезные и дешевле купить. А более навороченный вход просто не сделать руками во всяком случае.
Ну и не надо забывать люди везде одинаковые, поэтому история тут повторится без вариантов как на ixbt.
Кроме того полно open source проектов не только на 50, но и на 200Мгц, а на 50 вообще выложен Velleman, чего его не взять и не скопировать.
Вот Velleman PCS500 http://www.velleman.eu/downloads/0/instrument.pdf
И схема от него, вход до 50МГц, частота сэмплирования 50МГц
http://lib.chipdip.ru/076/doc000076522.pdf
Все что нужно это поставить вместо рассыпухи ПЛИС, и АЦП на 100МГц, и получится честный 50МГц осциллограф.

Не вижу смысла в такой теме. Схемы выложены и коммерческие и некоммерческие, их просто поискать. Похоже народу уже гуглить лень, как в том анекдоте про стиралку "ууууу а кнопку кто будет нажимать".

[Dr.Alex]

Посоветуйте лучше что-нибудь по-делу...

Купите БУ осцилл, не USB а обычный.

Иначе могу только напомнить одну историческую байку::

Приходит к Моцарту молодой композитор и просит научить его писать симфонии.
— Вы ещё очень молоды, почемы бы вам не начать с чего попроще?
— Но ведь вы написали свою первую симфонию в 12 лет?!
— Да, но я ни у кого не спрашивал, как их нужно писать.

[_pv]

Хорошая идея! Жаль, все уже давно украдено до нас.. EDN

только вот 600$ за усб приставку с 50МГц полосой - как-то негуманно совсем. особенно по сравнению с ценами на нормальные осциллографы.

Посоветуйте лучше что-нибудь по-делу...

лучший совет начинающим - начинайте!
как уже сказали начать надо с ТЗ.

[silantis]

А вот через 15 минут поисков схема более крутой модели Velleman PCSU1000 два канала по 60MHz
Параметры http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=970671712
Мануал на русском http://lib.chipdip.ru/290/DOC000290151.pdf
Фото платы http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=106630
Схема http://www.catvi.narod.ru/VellemanPCSU1000.pdf

Усобираться...

[Егоров]

Помнится, был в стране заводчик "народных автомобилей", правда в автомобилестроение он тоже не углублялся :-))))))

Ну вот, вот это..., ну совершенно же ага!!
Стартонуть такую тему имеет право человек, занимавшийся лет 10 разработкой осциллографов и выпустивший в свет моделей пять хотя бы. Пусть не рекордных и даже ниже среднего уровня, но хоть понимающий о чем речь идет.
Не в обиду, но.
Расплодилось ларечников, которые от продажи селедки ринулись в технику и под разработкой понимают "вложить бабки", ничего более. Как будто деньги действительно решают все автоматически.
Знал одного человека, который, скопив на селедке денег,решил обзавестись пекарней. Понятно, что разорился. Уже после этого до него дошло "если, макнув палец в мешок и облизав его, ты не различаешь 10-15 сортов муки - нечего лезть в пекари!"

[Politeh]

Ну вот, вот это..., ну совершенно же ага!!
Стартонуть такую тему имеет право человек, занимавшийся лет 10 разработкой осциллографов и выпустивший в свет моделей пять хотя бы. Пусть не рекордных и даже ниже среднего уровня, но хоть понимающий о чем речь идет.
Не в обиду, но.
Расплодилось ларечников, которые от продажи селедки ринулись в технику и под разработкой понимают "вложить бабки", ничего более. Как будто деньги действительно решают все автоматически.
Знал одного человека, который, скопив на селедке денег,решил обзавестись пекарней. Понятно, что разорился. Уже после этого до него дошло "если, макнув палец в мешок и облизав его, ты не различаешь 10-15 сортов муки - нечего лезть в пекари!"

В общем послушал я вас и других, стало понятно, что браться не стоит. А насчет бабок - у меня их нет, я предлагал общий проект.

В том то и дело, что количество не перейдет в качество, и огроменный опыт построения осциллографов с полосой 50МГц никак не поможет построить вход на 500. Ну вот никак. Недаром в профессиональных приборах стоят микросборки и это не для защиты ноухау, а необходимость. Про входы в единицы ГГц не говорю, видел я голову на сапфировой основе, там с паяльником делать просто нечего.
Отсюда сразу вывод, делать осциллограф на 50-100-200МГц на комплектухе реально, практически бесполезно.
Знания бесполезные и дешевле купить. А более навороченный вход просто не сделать руками во всяком случае.
Ну и не надо забывать люди везде одинаковые, поэтому история тут повторится без вариантов как на ixbt.
Кроме того полно open source проектов не только на 50, но и на 200Мгц, а на 50 вообще выложен Velleman, чего его не взять и не скопировать.
Вот Velleman PCS500 http://www.velleman.eu/downloads/0/instrument.pdf
И схема от него, вход до 50МГц, частота сэмплирования 50МГц
http://lib.chipdip.ru/076/doc000076522.pdf
Все что нужно это поставить вместо рассыпухи ПЛИС, и АЦП на 100МГц, и получится честный 50МГц осциллограф.

Не вижу смысла в такой теме. Схемы выложены и коммерческие и некоммерческие, их просто поискать. Похоже народу уже гуглить лень, как в том анекдоте про стиралку "ууууу а кнопку кто будет нажимать".

Хоть один человек ответил более-менее нормально. Я же сразу оговорился, что пробую нащупать эту область, и если нет, значит нет. А браться
за 50-100МГц нет смысла, нужно как минимум 1ГГц полоса.
Спасибо.

[Lmx2315]

Хоть один человек ответил более-менее нормально. Я же сразу оговорился, что пробую нащупать эту область, и если нет, значит нет. А браться
за 50-100МГц нет смысла, нужно как минимум 1ГГц полоса.
Спасибо.

..вам никто не мешает предлагать что-то в рамках вашей же темы.
Накидайте идею чуть конкретнее, хочу мол 1 ГГц полосы и планирую её получить на таком-то АЦП с такой-то согласующей цепью.
Можно для затравки срисовать схему с какой-нибудь эволюшнборды АЦП и выдать за свою для осциллографа.
Фирм что делают АЦП не так много - аналог девайс, линьер , техасинструмент.
з.ы.
вас будут критиковать, конечно.

[Herz]

А браться за 50-100МГц нет смысла, нужно как минимум 1ГГц полоса.

Ну, вот потому-то и ответы получили соответствующие. Не обижайтесь на них, это правда жизни, а не снобизм.
Когда-то, много-много лет назад, у меня вообще не было осциллографа и я загорелся желанием создать его сам.
Затея ничем не кончилась, если не считать "опыта, сына ошибок трудных". С тех пор усвоил: если этого самого опыта в создании инструментов нет, их нужно покупать. Или браться за самое простое. И долго учиться.
Создайте на 50 МГц, в качестве эксперимента. Если желание после этого не пропадёт - смело поднимайте вопрос вновь.

[silantis]

Тадаммммммм.
Хотели вход на 1ГГц, буржуи уже сделали это.
Схема, плата и описание 1ГГц пробы. https://xellers.wordpress.com/electronics/1...erential-probe/
Кратко о том чего там. У них там конкурс был хакафон 2014 типа "сделай сам за две недели". Они к этому конкурсу за две недели сбацали вход для осциллографа на 1ГГц. Получилось, как говорят на честные 300МГц, но зато все есть, фото, схема, плата.

А это проект входа на 1ГГц, который собственно был взят за основу http://elektrotanya.com/files/forum/2009/10/e04a036.pdf

Вдогон проект осциллографа на 100Мгц от того же автора https://xellers.wordpress.com/2013/12/14/6-...-love-the-fpga/

Сообщение отредактировал silantis - Mar 25 2015, 04:00

[des00]

Тадаммммммм.
Хотели вход на 1ГГц, буржуи уже сделали это.

и где там АЦП ? это просто активный пробник для подключения к нормальному осцилу. Что бы получить полосу в 1 гиг, без стробоскопа, вам нужно что-то вроде ADC083000, ADC08D1500. Посмотрите цены и вопросы про подобный осцил на коленке пропадут сами собой.

[silantis]

Активный пробник позволяет подключиться к любой демоплате с высокоскоростными АЦП и 50 омным входом.

UPD
В целом согласен, как ни крути хоть один АЦП ставь на 3ГГц, хоть четыре по 500Мгц все равно будет не менее 500$.
Ну деньги немалые, но не для фанатов.

Сообщение отредактировал silantis - Mar 25 2015, 05:03

[des00]

Активный пробник позволяет подключиться к любой демоплате с высокоскоростными АЦП и 50 омным входом.

отлично, посмотрите стоимость подобных плат и вопросы даже не подумают возникать

[one_man_show]

Politeh,
Хорошее начинание, поддерживаю любое начинание в Сообществе, даже если "уже все сделали до нас".

Прошу тех, кто считает идею утопичной, высказываться не более одного раза, чтобы отговорки не получались уж слишком настойчивыми, что усложняет автору идеи искать единомышленников. А те, кто поддерживает автора и готов участвовать, определитесь, кто и чем может помочь. Позже, если понадобится, выделим тему, чтобы легче ее было найти новым участникам.

[Politeh]

Politeh,
Хорошее начинание, поддерживаю любое начинание в Сообществе, даже если "уже все сделали до нас".

Прошу тех, кто считает идею утопичной, высказываться не более одного раза, чтобы отговорки не получались уж слишком настойчивыми, что усложняет автору идеи искать единомышленников. А те, кто поддерживает автора и готов участвовать, определитесь, кто и чем может помочь. Позже, если понадобится, выделим тему, чтобы легче ее было найти новым участникам.

Спасибо за поддержку.

Ну, вот потому-то и ответы получили соответствующие. Не обижайтесь на них, это правда жизни, а не снобизм.
Когда-то, много-много лет назад, у меня вообще не было осциллографа и я загорелся желанием создать его сам.
Затея ничем не кончилась, если не считать "опыта, сына ошибок трудных". С тех пор усвоил: если этого самого опыта в создании инструментов нет, их нужно покупать. Или браться за самое простое. И долго учиться.
Создайте на 50 МГц, в качестве эксперимента. Если желание после этого не пропадёт - смело поднимайте вопрос вновь.

Я не знаю, может я что-то не так сказал, но мысль была такая, чтобы сюда включились люди которые уже имеют опыт каждый в своей области, кто-то в
СВЧ, кто-то в цифре, кто-то в ПО. Тогда это можно было сделать намного быстрее....

Тадаммммммм.
Хотели вход на 1ГГц, буржуи уже сделали это.
Схема, плата и описание 1ГГц пробы. https://xellers.wordpress.com/electronics/1...erential-probe/
Кратко о том чего там. У них там конкурс был хакафон 2014 типа "сделай сам за две недели". Они к этому конкурсу за две недели сбацали вход для осциллографа на 1ГГц. Получилось, как говорят на честные 300МГц, но зато все есть, фото, схема, плата.

А это проект входа на 1ГГц, который собственно был взят за основу http://elektrotanya.com/files/forum/2009/10/e04a036.pdf

Вдогон проект осциллографа на 100Мгц от того же автора https://xellers.wordpress.com/2013/12/14/6-...-love-the-fpga/

Ну вот, уже что-то...

Я бы на себя мог взять разработку цифровой платы. Могу расчеты какие-то делать по аналоговой части и моделировать возможно аналоговые
цепи в Micro-Cap, если здесь это уместно, так как я понимаю, что на таких частотах моделирование может особо не помочь, не буду утверждать,
так как не работал с такими частотами. Максимум что делал - плату с ДДР2 с частотой на 400МГц, т.е. ДДР2-800,
ну еще SATA из сопоставимых скоростей. Но здесь то другая область, аналоговая...ОУ и т.д. Я конечно могу в это погрузиться, самому интересно,
но ещё раз повторюсь, не хотелось бы наступать на грабли и время, время..., или тогда пускай человек который имеет опыт в аналоговй части
подсказывает, а мы будем реализовывать ну и сами конечно-же дополнять какие-то нюансы... .
Ещё раз повторюсь, проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ!

[des00]

Ещё раз повторюсь, проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ!

Вот потому я и акцентирую ваше внимание на аналогоцифровом стыке. Если вам нужна полоса 1 Гиг, то АЦП под эту задачу + ПЛИС которая сможет обработать такой поток будут стоить порядка 1,5-1,8к$, корпуса BGA, со всем вытекающим. Это будет уже совсем не народный осцил. Народный выбор это ADC08200 - 200МГц, 8 бит, корпус TSSOP(цена порядка 12-15$) + сыклон 3 25ка в TQFP144 корпусе + планка SDRAM/ДДР в TSSOP. Но это осцил где то на 50МГц. Коих вагон и маленькая тележка.


ЗЫ. Дарю идею : Logic Port на 128тысяч мегавыборок + 2 аналоговых входа до 50 МГц + быстрый усб + хороший софт. Вот будет симпатичная штучка

[Dr.Alex]

Тадаммммммм.
Хотели вход на 1ГГц, буржуи уже сделали это.

Народники, я вас ещё немного разочарую.
Всё это отнюдь не тот пресловутый "вход", составляющий 90% осциллографа.
Потому что это не вход (а только вход входа :-))))) и не для осциллографа. А для спектроанализатора. Отличается тем что не работает от DC :-))))))))

[vhk]

Ну вот, уже что-то...
........
Ещё раз повторюсь, проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ!

Вы напишите ТЗ.
В любом случае, 90% трудозатрат это программа в выбранной Вами ПЛИС.

[Politeh]

Вот потому я и акцентирую ваше внимание на аналогоцифровом стыке. Если вам нужна полоса 1 Гиг, то АЦП под эту задачу + ПЛИС которая сможет обработать такой поток будут стоить порядка 1,5-1,8к$, корпуса BGA, со всем вытекающим. Это будет уже совсем не народный осцил. Народный выбор это ADC08200 - 200МГц, 8 бит, корпус TSSOP(цена порядка 12-15$) + сыклон 3 25ка в TQFP144 корпусе + планка SDRAM/ДДР в TSSOP. Но это осцил где то на 50МГц. Коих вагон и маленькая тележка.


ЗЫ. Дарю идею : Logic Port на 128тысяч мегавыборок + 2 аналоговых входа до 50 МГц + быстрый усб + хороший софт. Вот будет симпатичная штучка

Ну то что АЦП дорогие, это понятно, допустим взять долларов за 250. Но если делать стробоскоп то для дальнейшей обработки не нужна такая крутая ПЛИС...,
или я ошибаюсь?

Вы напишите ТЗ.
В любом случае, 90% трудозатрат это программа в выбранной Вами ПЛИС.

ТЗ обязательно будет, но сейчас нужно определиться приблизительно что и как, и что скажут спецы из этой области. Углубляемся постепенно...

[VCO]

Ещё раз повторюсь, проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ!

Кто-то здесь в форуме уже изрёк интересную фразу:
"Все радиолюбители начинают с того, что мечтают создать свой уникальный цифровой осциллограф" или что-то в этом роде.
Если при этом нет минимально-достаточного метрологического оборудования, чтобы его протестировать и поверить - задача почти нерешаема.
Я тоже когда-то подобной идеей переболел, зашёл недалеко и быстро остыл. Появилась новая работа и более интересные проекты.
Может всё-таки было бы полезней найти КОММЕРЧЕСКИЙ проект, заработать денег и купить нужный осциллограф?

[Owl_]

Понимаете, хотелось бы изначально не наступать на грабли, прежде чем делать первые шаги. По-моему моё описание дает людям достаточное
представление о параметрах устройства и опытные разработчики из этой области могут сразу оценить "а стоит ли?" Так как в таких устройствах
есть обычно самые "тяжеловесные" узлы, по которым будет определяться сложность и стоимость устройства...

Попробую сконцентрировать Ваше внимание на двух аспектах этой проблемы:
1. Опытные разработчики потому и опытные, что отсекают все лишнее и решают задачу не вообще, а в частностях. Для того чтобы говорить о деталях проекта и искать подходы к решению проблемных мест нужны исходные данные. Если Вы предлагаете эти исходные данные сформировать другим, то какое отношение к проекту будете иметь Вы? Кто-то другой сделает устройство под себя и для Вас оно не подойдет. В интернете очень много различных открытых проектов электронных устройств, и обычно соответствующие ветки форумов завалены просьбами к автору допилить устройство под каждого участника форума. У Вас должна быть интересная концепция, которая увлечет пускай не многих, но деятельных людей. Потому как сейчас Вы выступаете не в роли инженера, а в роли вдохновителя и руководителя проекта. Сделайте описание прибора с планируемым к реализации функционалом и параметрами. Сразу будет виден объем работ и потребности в специалистах. Думаете там только электронщики нужны?
2. Вторая проблема в волонтерах. Пока проходит этап фонтанирования идеями - все очень классно, все вруться в бой. Когда дело доходит написать программу, сделать плату, закупить (дорогостоящую) комплектацию сразу как-то... Все оказываются очень занятыми людьми. И это реальная проблема. На такие серьезные проекты я бы не стал искать людей через интернет - только личное знакомство. При том лучше сделать проектик поменьше, для разгона, чтобы понять сможете-ли вы доводить проект именно до конца.

[des00]

Ну то что АЦП дорогие, это понятно, допустим взять долларов за 250.

250$ это 15 тыс. рублей, это только АЦП, но нет таких . Там градация простая 125/250/500/1000/ и выше. Есть куча АЦП до 125-150 МГц, намного меньше 200-250, а все что выше единичные экземпляры с соответствующей стоимостью. Ну даже если вы взяли АЦП на 500МГц, полоса осцила будет 200. Совсем не то, что вы хотите

Но если делать стробоскоп то для дальнейшей обработки не нужна такая крутая ПЛИС...,
или я ошибаюсь?

Для стробоскопа нет, но ИМХО такой осцил мало кому интересен.

В любом случае, 90% трудозатрат это программа в выбранной Вами ПЛИС.

ошибаетесь, ПЛИС там где-то 30%, а вот PC софт хороший, под 50% где то

ЗЫ. физическому лицу, купить хороший 8ми битный АЦП с частотой оцифровки выше 200МГЦ проблематично, а 14 ти битный выше частоты 125МГц.

закупить (дорогостоящую) комплектацию сразу как-то...

+1. Лежит у меня на столе сборка из 3-х плат, стоимостью как новая калина 2 люкс от автоваза. Дык, почти пылинки с досок сдуваешь

[Lmx2315]

Ну то что АЦП дорогие, это понятно, допустим взять долларов за 250. Но если делать стробоскоп то для дальнейшей обработки не нужна такая крутая ПЛИС...,
или я ошибаюсь?

..стробоскоп позволит видеть высокочастотные но узкополосные сигналы, вы не сможете увидеть сигнал полосой шире чем половина тактовой АЦП.

[Politeh]

250$ это 15 тыс. рублей, это только АЦП, но нет таких . Там градация простая 125/250/500/1000/ и выше. Есть куча АЦП до 125-150 МГц, намного меньше 200-250, а все что выше единичные экземпляры с соответствующей стоимостью. Ну даже если вы взяли АЦП на 500МГц, полоса осцила будет 200. Совсем не то, что вы хотите

Для стробоскопа нет, но ИМХО такой осцил мало кому интересен.


ошибаетесь, ПЛИС там где-то 30%, а вот PC софт хороший, под 50% где то

ЗЫ. физическому лицу, купить хороший 8ми битный АЦП с частотой оцифровки выше 200МГЦ проблематично, а 14 ти битный выше частоты 125МГц.


+1. Лежит у меня на столе сборка из 3-х плат, стоимостью как новая калина 2 люкс от автоваза. Дык, почти пылинки с досок сдуваешь

Ну можно сделать чтобы в режиме осциллографа тоже работал, но соответственно полоса будет намного более узкой...

[des00]

Ну можно сделать чтобы в режиме осциллографа тоже работал, но соответственно полоса будет намного более узкой...

Вот что бы было меньше таких НУ, нужно вам сделать ТЗ, про которое твердят с первой страницы вашей темы. ТЗ, обзор возможностей, расчет трудозатрат. Только затем осознать целесообразность и состав команды.

[Politeh]

Кто-то здесь в форуме уже изрёк интересную фразу:
"Все радиолюбители начинают с того, что мечтают создать свой уникальный цифровой осциллограф" или что-то в этом роде.
Если при этом нет минимально-достаточного метрологического оборудования, чтобы его протестировать и поверить - задача почти нерешаема.
Я тоже когда-то подобной идеей переболел, зашёл недалеко и быстро остыл. Появилась новая работа и более интересные проекты.
Может всё-таки было бы полезней найти КОММЕРЧЕСКИЙ проект, заработать денег и купить нужный осциллограф?

Ну вот видите, уже появляются аспекты, которые подсказывают опытные разработчики, в этом пока что и смысл данной ветки...прозондировать... Я же
не кричу что обязательно всё будет ОК и обязательно всё сделаем и это вообще плевое дело....

..стробоскоп позволит видеть высокочастотные но узкополосные сигналы, вы не сможете увидеть сигнал полосой шире чем половина тактовой АЦП.

Согласен.

[silantis]

Народники, я вас ещё немного разочарую.
Всё это отнюдь не тот пресловутый "вход", составляющий 90% осциллографа.
Потому что это не вход (а только вход входа :-))))) и не для осциллографа. А для спектроанализатора. Отличается тем что не работает от DC :-))))))))

Это да конечно, но есть подозрение что для низкочастотной составляющей до 100кГц можно выровнять характеристику математикой.

Вот потому я и акцентирую ваше внимание на аналогоцифровом стыке. Если вам нужна полоса 1 Гиг, то АЦП под эту задачу + ПЛИС которая сможет обработать такой поток будут стоить порядка 1,5-1,8к$, корпуса BGA, со всем вытекающим. ...

По поводу дороговизны ПЛИС не пойму откуда берутся цифры 1.5К, Artix7 XC7A200T стоит в районе 250$ у них или 500$ у нас.
http://ru.aliexpress.com/item/YUKE-XC7A200...ommendVersion=1, цена 70т.р. за 5 шт.

Такая ПЛИС без проблем отрабатывает поток 3.2GBps по LVDS, внутри есть логика работающая на частотах до 1GHz и внутренняя память до 400MHz минимум (и на логике и блочная). Может конечно есть какие то неведомые мне аргументы...
Уверен за глаза ее хватит, плюс можно подключить DDR3 и USB3.0 трансивер, и вуаля, цифра за еще 500$.

Сообщение отредактировал silantis - Mar 25 2015, 09:34

[Dr.Alex]

Это да конечно, но есть подозрение что для низкочастотной составляющей до 100кГц можно выровнять характеристику математикой.

Нельзя, там везде конденсаторы в сигнальной цепи :-)))))

[des00]

По поводу дороговизны ПЛИС не пойму откуда берутся цифры 1.5К, Artix7 XC7A200T стоит в районе 250$ у них или 500$ у нас.

Вы невнимательно читаете. Я привел стоимость сборки АЦП + ПЛИС. AD08300 сама по себе стоит от 1000 до 1400$ (смотря как договоритесь) + ПЛИС.

Такая ПЛИС без проблем отрабатывает поток 3.2GBps по LVDS, внутри есть логика работающая на частотах до 1GHz и внутренняя память до 400MHz минимум (и на логике и блочная). Может конечно есть какие то неведомые мне аргументы...

Это вы где там 1 гиг нашли, если клоковое дерево до 600? а 400 МГц, там это 2-3 слоя логики, да и то на старших спидгрейтах(+20-40% цены). Хороший толстый ДСПешный дизайн, если разведется на 300-330МГц, будет уже хорошим результатом.

ЗЫ. Для примера, АЦП AD08300 потребляет порядка 2-3 Ватт не считая остального, и тут красивая идея PC оцила требует хорошего ВИПа рядом

ЗЗЫ. LVDS аппаратные сериализаторы там действительно стоят. 3.2Gbps позволяют преобразовать в 10*320МГц, что где-то и является ее типовой частотой работы.

[silantis]

Это вы где там 1 гиг нашли, если клоковое дерево до 600? а 400 МГц, там это 2-3 слоя логики, да на на старших спидгрейтах(+20-40% цены). Хороший толстый ДСПешный дизайн, если разведется на 300-330МГц, будет уже хорошим результатом.

Не углубляясь в дебри констрейнов можно от Ваших цифр, развели дизайн на 300МГц, пускай на 250МГц. Чтобы уложиться в Ваш дизайн надо 2Gbps поток превратить в 8битный и отработать его на 250МГц, насколько я понимаю это стандартный способ ведения дел.

Теперь по поводу цены на ADC, http://ru.aliexpress.com/item/2PCS-LOT-ADS...ommendVersion=1 23000 за 2 шт.

Для 1ГГц нужно 4 таких ADC, по входу их можно синхронизировать, по выходу они LVDS 500Mbps (хотя пишут DDR возможно вооще клок на выходе 250, но явно не пишут), вышеприведенный Artix7 поддерживает LVDS минимум 680Mbps.

Пришлось полазить по даташиту, ну я пока отдыхаю, есть время на вольные темы

Короче, резюмировать можно так, XC7A200T и 4 ADC ADS5304 могут побороться за участие в данном
проекте за цену в районе 55т.р за все сразу.

Сообщение отредактировал silantis - Mar 25 2015, 10:02

[_pv]

Ну то что АЦП дорогие, это понятно, допустим взять долларов за 250.

250$ это 15 тыс. рублей, это только АЦП, но нет таких . Там градация простая 125/250/500/1000/ и выше. Есть куча АЦП до 125-150 МГц, намного меньше 200-250, а все что выше единичные экземпляры с соответствующей стоимостью. Ну даже если вы взяли АЦП на 500МГц, полоса осцила будет 200. Совсем не то, что вы хотите.

ti там еще одну категорию сбоку запилили high speed > 1G.
вот lm97600, 300$ четыре канала по 1.25 с интерливингом внутри до 5ГГц, но их пожалуй просто не купить.

Для стробоскопа нет, но ИМХО такой осцил мало кому интересен.
ЗЫ. физическому лицу, купить хороший 8ми битный АЦП с частотой оцифровки выше 200МГЦ проблематично, а 14 ти битный выше частоты 125МГц.

ну и ограничиться тогда парой тех же ADC08200 которые напрямую через FT601Q по usb3 в ПК гнать, дешево и сердито.
с интерливингом будет 400MSPS и полосой до 500МГц.

[des00]

Для 1ГГц нужно 4 таких ADC, по входу их можно синхронизировать, по выходу они LVDS 500Mbps (хотя пишут DDR возможно вооще клок на выходе 250, но явно не пишут), вышеприведенный Artix7 поддерживает LVDS минимум 680Mbps.

Вы сами, хоть раз делали оцифровку одного и того же сигнала на 4-х АЦП для измерительных вещей? Не догадывались почему никто такие схемы не любит? Фурье после такого сигнала, без адаптивной коррекции искажений, показывает не совсем то, что на входе.

[ViKo]

http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0...xt=oscilloscope

[des00]

ti там еще одну категорию сбоку запилили high speed > 1G.
вот lm97600, 300$ четыре канала по 1.25 с интерливингом внутри до 5ГГц, но их пожалуй просто не купить.

Сейчас много чего интересного появляется, но все новое идет преимущественно с JESD204, а это прощай дешевые ПЛИС, велкам то следующий сегмент ПЛИС, с соответствующими ценами.

ЗЫ. я привожу AD08300 как самый дубовый вариант, который можно распаять на коленке (корпус выводной).

[VCO]

Ну вот видите, уже появляются аспекты, которые подсказывают опытные разработчики, в этом пока что и смысл данной ветки...прозондировать... Я же не кричу что обязательно всё будет ОК и обязательно всё сделаем и это вообще плевое дело....

Так я просто указал иное направление зондирования в область зарабатывания денег, так как это - главное в нашем ремесле.
У Вас же может получиться работа в минус, которая потом может ещё и остаться невостребованной никогда, если облом.
А какой-нибудь инкубатор, климат-контроллер или просто "Умный Дом" могут принести если не доход, то хотя бы пользу.

Ну ладно, мне тоже есть что сказать по схемотехнике:
1. Для тактирования такого осциллографа потребуется хороший, или хотя-бы средний тактовый генератор с небольшим джиттером.
2. Естественно, придётся частоту генератора умножать до нескольких ГГц с минимальными потерями. Есть опыт в такой схемотехнике?

[_pv]

..стробоскоп позволит видеть высокочастотные но узкополосные сигналы, вы не сможете увидеть сигнал полосой шире чем половина тактовой АЦП.

это просто undersampling позволит увидеть высокочастотные узкополосные сигналы если у них полоса меньше половины тактовой.
а если сигнал периодический то стробоскоп как раз позволит увидеть всё что полосу АЦП влезает, какой бы низкой не была тактовая частота. то есть вполне можно обойтись каким-нибудь <100MSPS АЦП, но с полосой до ГГц, аккуратное тактирования тут отдельный вопрос.

[des00]

а если сигнал периодический то стробоскоп как раз позволит увидеть всё что полосу АЦП влезает, какой бы низкой не была тактовая частота. то есть вполне можно обойтись каким-нибудь <100MSPS АЦП, но с полосой до ГГц, аккуратное тактирования тут отдельный вопрос.

а стробирование нестационарного сигнала вы как планируете наблюдать ? Ну синус посмотреть ладно, импульсный генератор тоже, а какой нить протокол обмена с чипом на 100 МГц как ?

[_pv]

а стробирование нестационарного сигнала вы как планируете наблюдать ? Ну синус посмотреть ладно, импульсный генератор тоже, а какой нить протокол обмена с чипом на 100 МГц как ?

ну нестационарный широкополосный сигнал понятное дело низкочастотным АЦП не посмотреть.
протоколы обмена лог анализаторами смотреть надо, а не осциллографом, а если проблемы с обменом на физическом уровне, то для того чтобы на них посмотреть, сигнал можно и периодическим сделать.

"народный" осциллограф с честной полосой в ГГц и десятком Gsps не получится народным тупо по цене, и количество народу которому такой прибор действительно нужен не сильно велико.

а вот приставку за сотню другую у.е. на несколько сотен MSPS, и с возможностью заглянуть до ГГц со стобоскопом, вполне можно попробовать.

[Dr.Alex]

а стробирование нестационарного сигнала вы как планируете наблюдать ?

Да понятно что стробоскопический "народный осцилл" народу нужен примерно как народный автомобиль-бетономешалка.
Это узкоспециализированная вещь для измерений в высокочастотных коммуникационных системах.
А "народный осцилл" для наблюдения.

[one_man_show]

Для тех коллег, которые продолжают настаивать, что не нужно создавать свои проекты в рамках Сообщества, предлагаю вспомнить неплохие результаты в проектах Rainbow и Siberia.
Считаю, что в этих проектах достигнуто не только создание конкретного устройства, а более важное и ценное:
- привлечение в общую работу как профессионалов, так и новичков, что вырастило много классных специалистов;
- собрано в одном месте огромное количество полезной информации;
- выявлено большое количество тонких мест по конкретным темам и найдены решения этих проблем;
- было доказано, что Сообщество может создавать, а не только обсуждать.

Так что на мой взгляд, в таком начинании будет важен не сам осциллограф, а кого эта тема привлечет и как будет решаться задача.

[Politeh]

ну нестационарный широкополосный сигнал понятное дело низкочастотным АЦП не посмотреть.
протоколы обмена лог анализаторами смотреть надо, а не осциллографом, а если проблемы с обменом на физическом уровне, то для того чтобы на них посмотреть, сигнал можно и периодическим сделать.

"народный" осциллограф с честной полосой в ГГц и десятком Gsps не получится народным тупо по цене, и количество народу которому такой прибор действительно нужен не сильно велико.

а вот приставку за сотню другую у.е. на несколько сотен MSPS, и с возможностью заглянуть до ГГц со стобоскопом, вполне можно попробовать.

Вот об этом и речь... нужен стробоскоп с возможность порядка 1ГГц. Вот то что вы говорите как раз может и быть выходом из ситуации...Понятно что
честный осциллограф с 1ГГц полосой - это не многим нужно, а стробоскоп по-дешевле - самое то...

Да понятно что стробоскопический "народный осцилл" народу нужен примерно как народный автомобиль-бетономешалка.
Это узкоспециализированная вещь для измерений в высокочастотных коммуникационных системах.
А "народный осцилл" для наблюдения.

Зря вы так...вот сейчас на цифровых платах импульсный сигнал с частотой 100МГц - это везде и рядом, а чтобы его качественно увидеть нужен
прибор с полосой в районе 1ГГц, тем более чтобы увидите всплески на фронтах и т.д.

[des00]

а вот приставку за сотню другую у.е. на несколько сотен MSPS, и с возможностью заглянуть до ГГц со стобоскопом, вполне можно попробовать.

за эти деньги у вас и получиться то, про что уже говорил : Logic Port + 2 канала по 50МГц. Если делать режим стробоскопа, то как планируется делать сканирование? Т.е. кто будет делать хорошее УВХ, качественную аналоговую линию задержки (надеюсь вы не думали делать ее в ПЛИС)?

протоколы обмена лог анализаторами смотреть надо, а не осциллографом, а если проблемы с обменом на физическом уровне, то для того чтобы на них посмотреть, сигнал можно и периодическим сделать.

Это если устройство ваше и программируемое, а если вы ремонтируете чужое ? Т.е. очень ограниченная область применения.

Для тех коллег, которые продолжают настаивать, что не нужно создавать свои проекты в рамках Сообщества

Да никто не против проекта. Но ТС ТЗ так и не выложил, пусть в минимальном виде. Поэтому и речь идет про его первый пост : хочу дешево, чужими руками, полосу в 1 гиг.

[blackfin]

..вот сейчас на цифровых платах импульсный сигнал с частотой 100МГц - это везде и рядом, а чтобы его качественно увидеть нужен
прибор с полосой в районе 1ГГц, тем более чтобы увидите всплески на фронтах и т.д.

А если "импульсный сигнал с частотой 100МГц на цифровых платах" выходит из-под м/сх в корпусе BGA с шагом 0,8мм (или 0,65мм) прямо из третьего ряда шаров во внутренние слои ПП
и на другом конце провода точно так же входит под м/сх в корпусе BGA с шагом 0,8мм (или 0,65мм) нигде при этом не появляясь на внешних слоях ПП, то как его "качественно увидеть прибором с полосой в районе 1ГГц"?
А если на ПП все 100500 "импульсных сигналов с частотой 100МГц" разведены подобным образом?

[one_man_show]

Да никто не против проекта. Но ТС ТЗ так и не выложил, пусть в минимальном виде. Поэтому и речь идет про его первый пост : хочу дешево, чужими руками, полосу в 1 гиг.

Ну парочку "в полосатых купальниках" все же вижу
ТЗ сделать одному сложно, ему нужно помочь, это 30% решения задачи, если не больше в данном случае.

[blackfin]

ТЗ сделать одному сложно, ему нужно помочь, это 30% решения задачи, если не больше в данном случае.

Не преувеличивайте! ТЗ можно "сделать" просто скопировав user manual на любой осциллоскоп похожего класса, коих сейчас в избытке.

[_pv]

за эти деньги у вас и получиться то, про что уже говорил : Logic Port + 2 канала по 50МГц. Если делать режим стробоскопа, то как планируется делать сканирование? Т.е. кто будет делать хорошее УВХ, качественную аналоговую линию задержки (надеюсь вы не думали делать ее в ПЛИС)?

зачем аналоговую линию задержки? клоки АЦП можно подвигать чем-нибудь вроде SY89297U.
ну и вообще двигать что-либо надо только если вдруг период сигнала ровно попал в кратную частоту дискретизации, а так оно и само относительно друг друга ездить будет как попало. засинхронизироваться только аккуратно надо. а для периодического сигнала имея на руках кучу периодов хоть и с совсем небольшим количеством точек на период найти период и фазу не сильно сложно.
вполне хватает доступных АЦП с сотней MSPS, полосой почти до ГГц и соответственно достаточно хорошим для такой полосы УВХ.
навскидку что-нибудь вроде линеаровских LTС220x только не столь высокоразрядные и подешевле да побыстрее. поискать надо

Это если устройство ваше и программируемое, а если вы ремонтируете чужое ? Т.е. очень ограниченная область применения.

ну так же можно сказать что и ремонт чужих устройств - очень ограниченная область. в названии закладки браузера сверху наблюдаю "форум РАЗРАБОТЧИКОВ электроники".

[des00]

клоки АЦП можно подвигать чем-нибудь вроде SY89297U.

по сути это она и есть, аналоговая линия задержки + компараторы на входе/выходе. Правда джиттер великоват, но посмотреть пойдет.

ну так же можно сказать что и ремонт чужих устройств - очень ограниченная область. в названии закладки браузера сверху наблюдаю "форум РАЗРАБОТЧИКОВ электроники".

Ну вот за 15 лет работы, стробоскобический режим мне ни разу не потребовался для разработки железа, вот обычный осцил постоянно. Для большинства задач 50МГц осцила за глаза, для остального есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

[_pv]

по сути это она и есть, аналоговая линия задержки + компараторы на входе/выходе. Правда джиттер великоват, но посмотреть пойдет.

ну да, пара пикосекунд джиттера для 1ГГц -38дБ шума.

Ну вот за 15 лет работы, стробоскобический режим мне ни разу не потребовался для разработки железа, вот обычный осцил постоянно. Для большинства задач 50МГц осцила за глаза, для остального есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

ну так потому и не потребовался что есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

[Dr.Alex]

А я теорию заговора выдвину. Имхо "народный осцылл" это диверсия одной группы инженеров против другой (условно более опытных против менее опытных).
Вы хоть представляете, скока "электронщиков" в год выпускают одни только московские вузы? Конечно, мало кто работает по специальности, но несколько тысяч в год думаю наберётся.
Куда их девать? Можно им вбросить кость, и пока они её грызут, более опытные и умные граждане смогут окучивать реально нужные народному хозяйству прожекты при меньшей конкуренции.
Поскоку я отношусь к неопытной и неумной половине, то сей заговор с треском и негодованием разоблачаю!! :-о :-о :-о

[Politeh]

за эти деньги у вас и получиться то, про что уже говорил : Logic Port + 2 канала по 50МГц. Если делать режим стробоскопа, то как планируется делать сканирование? Т.е. кто будет делать хорошее УВХ, качественную аналоговую линию задержки (надеюсь вы не думали делать ее в ПЛИС)?



Это если устройство ваше и программируемое, а если вы ремонтируете чужое ? Т.е. очень ограниченная область применения.



Да никто не против проекта. Но ТС ТЗ так и не выложил, пусть в минимальном виде. Поэтому и речь идет про его первый пост : хочу дешево, чужими руками, полосу в 1 гиг.

Причем тут "чужими руками"... я же не только это для себя или для каких-то там коммерческих целей... это для всех электронщиков...
Я уже предвижу что было бы если бы я написал ТЗ, сколько смеха было бы... облили бы с ног до головы.
Вот сейчас, когда уже что-то появилось на "ветке", можно и к ТЗ подходить...

[silantis]

Думаю мотивы другие если посмотреть на ценообразование продукции Agilent http://www.keysight.com/en/pd-2423051-pn-N...c=US&lc=eng
Гнутый медный провод 10см стоит у них аж 77$. Это покруче оружия и наркотиков бизнес таки да.

Вот сейчас, когда уже что-то появилось на "ветке", можно и к ТЗ подходить...

А чего "подходить" берете любой осциллограф и списываете параметры.
http://evitek.ru/catalog/agilent-technolog...-4-h-_3897.html
Там по русски все параметры. Списываете и сюда. Разница с тем что по ссылке, у Вас будет 1 канал, а не 4.
Все остальное можно прямо один в один. Ошибки тут же подрихтуют и без Вас, чего чего а ошибки у нас искать любят

Сообщение отредактировал silantis - Mar 25 2015, 16:31

[tyro]

Не преувеличивайте! ТЗ можно "сделать" просто скопировав user manual на любой осциллоскоп похожего класса, коих сейчас в избытке.

Вы путаете Технические требования и ТЗ . Последние видимо давно не писали.

Причем тут "чужими руками"... я же не только это для себя или для каких-то там коммерческих целей... это для всех электронщиков...

Из опыта. Когда не посвященный предлагает сделать всем вместе обычно кончается ни чем или чужими руками.
Разбирайтесь с темой , начинайте с блок схемы, обсуждайте. Затем к частностям. Тут и помощь будет.

[Politeh]

Вы путаете Технические требования и ТЗ . Последние видимо давно не писали.

Из опыта. Когда не посвященный предлагает сделать всем вместе обычно кончается ни чем или чужими руками.
Разбирайтесь с темой , начинайте с блок схемы, обсуждайте. Затем к частностям. Тут и помощь будет.

С этим я не спорю.

Думаю мотивы другие если посмотреть на ценообразование продукции Agilent http://www.keysight.com/en/pd-2423051-pn-N...c=US&lc=eng
Гнутый медный провод 10см стоит у них аж 77$. Это покруче оружия и наркотиков бизнес таки да.

А чего "подходить" берете любой осциллограф и списываете параметры.
http://evitek.ru/catalog/agilent-technolog...-4-h-_3897.html
Там по русски все параметры. Списываете и сюда. Разница с тем что по ссылке, у Вас будет 1 канал, а не 4.
Все остальное можно прямо один в один. Ошибки тут же подрихтуют и без Вас, чего чего а ошибки у нас искать любят

Ну мотив-то понятно что из-за цены.... , хочется доступную цену с хорошим качеством....

[Ruslan1]

Ну мотив-то понятно что из-за цены.... , хочется доступную цену с хорошим качеством....

Нет, этот мотив неправильный. Вы не сделаете соотношение цена/качество лучше китайцев.
Выберите любой другой мотив: изучить вопрос, импортозаместить, найти друзей, использовать лежащие без дела детали, написать диссертацию....
Достойных Мотивов очень много, но "из-за цены" даже не беритесь делать, проиграете.

[Politeh]

Нет, этот мотив неправильный. Вы не сделаете соотношение цена/качество лучше китайцев.
Выберите любой другой мотив: изучить вопрос, импортозаместить, найти друзей, использовать лежащие без дела детали, написать диссертацию....
Достойных Мотивов очень много, но "из-за цены" даже не беритесь делать, проиграете.

Да нет, тут как раз дело в стоимости... конечно сам интерес - без этого никуда, основная задача - более-менее доступный по стоимости и с полосой в районе
1ГГц.


Завтра накидаю тех. требования. По крайней мере пару человек на ветке уже о чем-то близком разговаривают...

[vhk]

Выберите любой другой мотив: изучить вопрос, импортозаместить,
....
Достойных Мотивов очень много

Достаточно одного. Подскажите АЦП 1 ГГц, 8 бит или более, российского производства.

Сообщение отредактировал vhk - Mar 25 2015, 19:43

[one_man_show]

Уважаемый Politeh, мне очень хочется, чтобы у Вас получился проект. Пожалуйста, прислушайтесь к словам tyro и меньше реагируйте на сообщения, в которых продолжают обсуждать "нужно это или нет", иначе увязните. На всякий случай пересмотрите те два раздела, посвященных Rainbow и Siberia, посмотрите, как там развивались обсуждения и как они переходили в события, как удавалось постепенно от болтовни переходить к конкретным действиям конкретных участников. Вам все-таки придется брать на себя роль руководителя проекта, несколько руководителей погубят начинание. Попробуйте скоординировать действия коллег.

[Lmx2315]

Достаточно одного. Подскажите АЦП 1 ГГц, 8 бит или более, российского производства.

..отечественный если такой и будет - то по заоблочной цене.

А такой вопрос - 8 штук параллельно работающих АЦП на 125 МГЦ сильно изуродуют сигнал для анализа в качестве осциллографа?
Можно сделать народным в том смысле что, по мере накопления денег - в плату устанавливаются новые АЦП и полоса обработки соответственно растёт.
Придумать конструкцию - входные цепи, 8 АЦП - ПЛИС , распределитель клоков, выход по USB, по мере наличия денег человек допаивает что ему надо и обновляет прошивку.
з.ы
Я не думаю что нужно боятся БГА корпусов, их не так сложно паять, если купить себе набор для реболинга. Микруху прогревом не убьёшь, а за несколько попыток припаять можно. Мы же не серийное изготовление в домашних условиях обсуждаем.

[VCO]

А такой вопрос - 8 штук параллельно работающих АЦП на 125 МГЦ сильно изуродуют сигнал для анализа в качестве осциллографа?

8 штук АЦП с чётким тактированием на 125 МГц не смогут создать полосу 1 ГГГц в любом случае, т.к.. антиалиазинговые фильтры и тактовая частота этого не позволят сделать в принципе. Единственное, на что можно надеяться при таких тактовых частотах - вэйвлет-анализ...

[Lmx2315]

8 штук АЦП с чётким тактированием на 125 МГц не смогут создать полосу 1 ГГГц в любом случае, т.к.. антиалиазинговые фильтры и тактовая частота этого не позволят сделать в принципе. Единственное, на что можно надеяться при таких тактовых частотах - вэйвлет-анализ...

я имел ввиду получить эквивалентную тактовую 1 ГГц , антильязинговый фильтр в осциллографе может и не нужен вовсе.

[silantis]

Я видел кишки печатной платы несколько ГГц анализатора не помню, там было то ли 12 то ли 16 АЦП молотящих в параллель. У них в профессиональной аппаратуре это пройденный этап. Ответ да, это возможно и давно используется. Как, другой вопрос, возможно надо полазить в теме "мишка из плюша что внутри"
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EC%E8%F8%EA%E0

Сообщение отредактировал silantis - Mar 26 2015, 06:34

[vhk]

Я видел кишки печатной платы несколько ГГц анализатора не помню, там было то ли 12 то ли 16 АЦП молотящих в параллель.

В анализаторах спектра как правило один АЦП на ПЧ. По существу, анализатор спектра это супергетеродинный приёмник с многократным преобразованием частоты. "Народный" анализатор спектра 50 МГц - 1500 МГц стоит 10-20 у. е.

[VCO]

я имел ввиду получить эквивалентную тактовую 1 ГГц , антильязинговый фильтр в осциллографе может и не нужен вовсе.

Тут уже и сам осциллограф окажется ненужен. Основной вопрос на текущий момет - to USB3.Oscop or not to USB3.Oscop

[Politeh]

..отечественный если такой и будет - то по заоблочной цене.

А такой вопрос - 8 штук параллельно работающих АЦП на 125 МГЦ сильно изуродуют сигнал для анализа в качестве осциллографа?
Можно сделать народным в том смысле что, по мере накопления денег - в плату устанавливаются новые АЦП и полоса обработки соответственно растёт.
Придумать конструкцию - входные цепи, 8 АЦП - ПЛИС , распределитель клоков, выход по USB, по мере наличия денег человек допаивает что ему надо и обновляет прошивку.
з.ы
Я не думаю что нужно боятся БГА корпусов, их не так сложно паять, если купить себе набор для реболинга. Микруху прогревом не убьёшь, а за несколько попыток припаять можно. Мы же не серийное изготовление в домашних условиях обсуждаем.

Об этом и речь, читайте первое сообщение...

Тут уже и сам осциллограф окажется ненужен. Основной вопрос на текущий момет - to USB3.Oscop or not to USB3.Oscop

Может возможно сделать чтобы мог работать или как осциллограф, или как стробоскоп с переключением между режимами по выбору...
Основная идея - конечно же однозначно вывод на ПК через USB3.0. Т.е. или он выводит, конечно же не в режиме реального времени,
в обычном режиме осциллографа, т.е. без стробоскопирования, или же в режиме стробоскопа, т.е. когда частоты дискретизации не хватает
для честной оцифровки сигнала...

Уважаемый Politeh, мне очень хочется, чтобы у Вас получился проект. Пожалуйста, прислушайтесь к словам tyro и меньше реагируйте на сообщения, в которых продолжают обсуждать "нужно это или нет", иначе увязните. На всякий случай пересмотрите те два раздела, посвященных Rainbow и Siberia, посмотрите, как там развивались обсуждения и как они переходили в события, как удавалось постепенно от болтовни переходить к конкретным действиям конкретных участников. Вам все-таки придется брать на себя роль руководителя проекта, несколько руководителей погубят начинание. Попробуйте скоординировать действия коллег.

Спасибо конечно за поддержку, будем стараться . Сегодня выложу технические требования.

[VCO]

Может возможно сделать чтобы мог работать или как осциллограф, или как стробоскоп с переключением между режимами по выбору...
Основная идея - конечно же однозначно вывод на ПК через USB3.0. Т.е. или он выводит, конечно же не в режиме реального времени,
в обычном режиме осциллографа, т.е. без стробоскопирования, или же в режиме стробоскопа, т.е. когда частоты дискретизации не хватает
для честной оцифровки сигнала...

Ну вижу, что идею я правильно понял.
Но тот вопрос, который я задавал, и на который не получил ответа, перефразирую:
Собираетесь ли синхронизировать АЦП с тактовой частотой USB3.0? И как, если да?

[Lmx2315]

Собираетесь ли синхронизировать АЦП с тактовой частотой USB3.0? И как, если да?

а это зачем надо так? чтобы весь проект был синхронный и спуры не плавали? Так мы спуры и не увидим, не анализатор спектра чай.

[Politeh]

Ну вижу, что идею я правильно понял.
Но тот вопрос, который я задавал, и на который не получил ответа, перефразирую:
Собираетесь ли синхронизировать АЦП с тактовой частотой USB3.0? И как, если да?

Здесь я ничего не могу пока сказать, возможно позже вашу мысль пойму, как углублюсь, или, если нетрудно, объясните для чего это нужно?

[_pv]

А такой вопрос - 8 штук параллельно работающих АЦП на 125 МГЦ сильно изуродуют сигнал для анализа в качестве осциллографа?
Можно сделать народным в том смысле что, по мере накопления денег - в плату устанавливаются новые АЦП и полоса обработки соответственно растёт.

Да не нужно там ГигаСэмплов, так как для честной полосы в ГГц всё равно не получится за адекватные деньги сделать АЦП на несколько гигасэмплов, а за те деньги что получится оно мало кому надо будет.
Для того чтобы узкую полосу на частоте до 2ГГц посмотреть, вышеупомянутый RTLSDR за 10$ опять же есть.

А вот для того чтобы сделать стробоскоп, для разглядывания широкополосных, но периодических сигналов, достаточно взять какой-нибудь медленный АЦП за 5-10$ (THS1041, ADS5103, MAX19505, AD9609, LTC2237) но с полосой под ГГц, воткнуть его прямо в FT232H еще за 3$ и гнать эти несчастные 30-40МSPS напрямую даже через USB2.
И самое интересное - сделать нормальный вход с полосой ГГц, а вот когда уже это заработает, тогда потом можно заменять USB2 на USB3, (FT232H->FT601), а АЦП на пару каких-нибудь AD08200 (или что-нибудь похожее с полосой по-больше) чтобы они с интерливингом уже 400 MSPS выдавали, а не 40, но вход-то останется таким же.
Будет мало, можно добавить плис, память и искать АЦП еще быстрее или интерливить 4/8/16/... штук, это мелочи по сравнению с нормальным входом для 1ГГц.
Ну то есть нормально заставить работать 16 100-200MSPS АЦП для получения GSPS не мелочи конечно, но начинать надо всё равно со входа и медленного АЦП.

[Огурцов]

гнать нужно не через usb - все равно ничего не выйдет, а через эзернет
там хоть на россыпи пакет можно сформировать
а собирать картинки уже на pc
плюс гальваническая развязка

[VCO]

а это зачем надо так? чтобы весь проект был синхронный и спуры не плавали? Так мы спуры и не увидим, не анализатор спектра чай.

1. Чтобы сэкономить на памяти и FIFO.
2. Чтобы обеспечить максимальную производительность по выборкам.
Иначе не вижу смысла заморачиваться имено на USB3.0, достаточно USB2.0

Да и вообще Огурцов прав: Если питание не от USB3.0, то зачем именно USB3.0, когда 10-Гиговый Ethernet производительнее и надёжнее.

[Owl_]

Да и вообще Огурцов прав: Если питание не от USB3.0, то зачем именно USB3.0, когда 10-Гиговый Ethernet производительнее и надёжнее.

Потому что (как мне кажется) у нас пока телега впереди лошади - уже выбрали комплектацию и отдельные технические решения, но понимают о чем речь только те, кто пользовался этими осциллографами "с полосой 1 ГГц". И еще вопрос: народный осциллограф - это именно одноканальный, но с полосой 1 ГГц или лучше многоканальный с полосой поменьше? А гальваническая изоляция между каналами должна быть? Это я к тому, что для себя выбрал второй вариант.

P.S. Тоже кажется, что с Ethernet'ом поинтереснее.

[_pv]

Да и вообще Огурцов прав: Если питание не от USB3.0, то зачем именно USB3.0, когда 10-Гиговый Ethernet производительнее и надёжнее.

usb3 уже пихают почти везде, а вот 10ти гигабитный езернет втыкать некуда обычно, а гигабит от куда более простого в реализации usb2, не принципиально по скорости отличается, хотя конечно и лучше.
а вообще выбор интерфейса тут дело если даже и не последнее, то недалеко с конца.

[VCO]

а вообще выбор интерфейса тут дело если даже и не последнее, то недалеко с конца.

Если экономить на памяти за счёт интерфейса, то интерфейс на первом месте.
Иначе "народность" сабжа сильно пострадает в сторону высокой себестоимости.
Есть смысл бОльшую часть железа скопа переложить на производительность PC.

[_pv]

Если экономить на памяти за счёт интерфейса, то интерфейс на первом месте

да вход там с ГГц полосой на первом месте, а уж куда данные потом девать не особо принципиально.

[VCO]

да вход там с ГГц полосой на первом месте, а уж куда данные потом девать не особо принципиально.

Если я правильно отследил тему, то топикстартер ещё не определился с полосой, тем паче, что реализовать полосу 1ГГц довольно непросто и недёшево.
Посмотрел цены на чисто-китайские Rigol на 500 МГц с 4 Гсмпл/с до 6,5к$: http://www.rigolna.com/products/digital-os.../ds4000/ds4054/
Для предприятия - копейки, для дома/для семьи - земноводное не простит...

[_pv]

Посмотрел цены на чисто-китайские Rigol на 500 МГц с 4 Гсмпл/с до 6,5к$:
Для предприятия - копейки, для дома/для семьи - земноводное не простит...

уже вроде обсудили, что если делать Гигасэмплы, чтобы целиком весь ГГц оцифровать честно, то действительно - не взлетит из-за цены.
надо делать совсем небыстрый АЦП, но с большой полосой, который в стробоскопическом режиме, за счёт накопления, хоть как-то сможет показывать быстрые периодические сигналы.

[VCO]

уже вроде обсудили, что если делать Гигасэмплы, чтобы целиком весь ГГц оцифровать честно, то действительно - не взлетит из-за цены.
надо делать совсем небыстрый АЦП, но с большой полосой, который в стробоскопическом режиме, за счёт накопления, хоть как-то сможет показывать быстрые периодические сигналы.

Если делать более скромные полосу и скорость, то выйдет что-то вроде https://www.picotech.com/oscilloscope/3000/...-logic-analyzer
При достаточно скромной цене он ещё может работать как 16-канальный логический анализатор. Должен быть ЦИМЕС, но он пока не виден...

[_pv]

При достаточно скромной цене он ещё может работать как 16-канальный логический анализатор. Должен быть ЦИМЕС, но он пока не виден...

цимес можно сделать в скромной частоте, но совсем не скромной полосе со стробоскопом, при этом очень бюджетно.

[ViKo]

Вот такую цацку сделайте. Или купите. Смотря, что окажется дешевле.
http://digilentinc.com/Products/Detail.cfm...NALOG-DISCOVERY
https://www.digilentinc.com/data/products/a...ogDiscovery.pdf

[_pv]

Вот такую цацку сделайте. Или купите. Смотря, что окажется дешевле.
http://digilentinc.com/Products/Detail.cfm...NALOG-DISCOVERY

шутку понял, смешно: 5MHz analog bandwidth - 300$.

[ViKo]

шутку понял, смешно: 5MHz analog bandwidth - 300$.

Попробуйте... подсчитаете потом, во сколько обошлась вам разработка и изготовление. Потом экстраполируйте на 1 ГГц.
Можно сразу кинуть дурное.

[des00]

Если делать более скромные полосу и скорость, то выйдет что-то вроде https://www.picotech.com/oscilloscope/3000/...-logic-analyzer
При достаточно скромной цене он ещё может работать как 16-канальный логический анализатор. Должен быть ЦИМЕС, но он пока не виден...

вот именно про это я и говорю ТС с самого начала темы

[Dr.Alex]

Сегодня выложу технические требования.

День кончается. Где ТТ?

[Politeh]

Доброго вечера, всем!
Вот как вижу устройство:

Тех. требования:
1. Полоса частот >=1ГГц
2. Возможность работы как в режиме стробоскопа для периодических сигналов с верхней частотой до 1ГГц, так и в режиме осциллографа с
максимально возможной верхней частотой сигнала, т.е. в режиме осциллографа макс. возможная верхняя частота сигнала будет зависеть напрямую
от скорости АЦП (рискну предположить что в режиме осциллографа верхнюю частоту можно будет достичь в районе 50МГц).
3. Кол-во каналов: 1-2, можно конфигурировать по желанию;
4. Интерфейс общения с ПК: USB3.0;
5. Возможность конфигурировать верхнюю частоту входного сигнала в режиме стробоскопа при использовании нескольких АЦП параллельно, т.е. чтобы
пользователь не переплачивал лишнего за ненужную ему полосу, конечно если это реально сделать в принципе.
5. Аналоговый тракт + АЦП должны быть выполнены в виде одного модуля, чтобы его можно было заменить в случае прекращения выпуска АЦП и т.д.
5. Питание: от USB, если реально.
6. ПО под Windows и Linux.
7. Конечный продукт: чистые печатные платы(выпуск какого-то кол-ва), КД, ПО, КД на корпус, инструкции - всё в открытом доступе.
Кому нужно - закупает компоненты и осуществляет монтаж своими силами.
8. Проект не может быть использован в коммерческих целях без согласия сообщества electronix.ru, а именно без согласия ВСЕХ активных участников
проекта и администрации electronix.ru.

[Огурцов]

И еще вопрос: народный осциллограф - это именно одноканальный, но с полосой 1 ГГц или лучше многоканальный с полосой поменьше? А гальваническая изоляция между каналами должна быть?

лучше несколько штук однокональных изолированных с какой-то там синхронизацией

выбор интерфейса тут дело если даже и не последнее, то недалеко с конца.

если вы не видите разницы между реализацией usb и ethernet, то совсем не беритесь сделать народное, ну это просто даже не объяснить

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 26 2015, 23:23

[silantis]

.

Сообщение отредактировал silantis - Mar 27 2015, 05:26

[des00]

Если речь об осциллографе с реалтайм полосой 50МГц и 1ГГц в режиме стробоскопа, то обсуждать нечего, схемы я выложил в этой теме на где то третьей странице на осциллограф Velleman PCSU1000 он полностью даже с запасом вписывается в требования.

для начала более чем, можно повторить с доработками. потом допиливать выше.

[VCO]

Если речь об осциллографе с реалтайм полосой 50МГц и 1ГГц в режиме стробоскопа, то обсуждать нечего, схемы я выложил в этой теме на где то третьей странице на осциллограф Velleman PCSU1000 он полностью даже с запасом вписывается в требования.

О, у меня тоже такой валяется. Только у него полоса ЕМНИП 20 МГц, а 50МГц и 1 ГГц - это максимальные скорости преобразования в реальном и виртуальных режимах. А то, что у щупов полоса 60 МГц, не означает, что она такая у Осциллографа в режиме реального времени, просто рекламный трюк и не более. Никакой гигагерцовой полосой там близко не пахнет. Или всё-таки в последних моделях уже расширили полосу?

Да, там на диске есть даже проект в Дэлфи, но прошивок на Спартан и PIC я пока не видел, да и не искал...

для начала более чем, можно повторить с доработками. потом допиливать выше.

Хорошая идея, неплохо было бы на его основе сделать что-то более современное. Наверное, кто-нибудь уже копался, видел обсуждение в Телесистемах что-ли ...

[tyro]

Politeh, лимитную цену в зеленых рублях огласите (с учетом одного кабеля и коробочки) .