Как измерить содержание спирта в жидкости? а пороще говоря градус водки? Опции

[OlegPowerC]

Добрый день!
Господа, требуется измерить крепость водки. Нужно чтото сунуть в стакан и понять сколько там градусоы, плюс минус лапоть :-)
Главный вопрос, какие методы для этого используются? что вообще измерять? плотность по отношению к дисцилированной воде?
Можно конечно спектрометром - но это перебор.
Смотрю в сторону ультразвука, может кто что подскажет?
Спасибо!

[EUrry]

Обычный спиртомер - это ареометр, измеряет плотность жидкости. Популярная в свое время штучка была на барахольных рынках.

[Xenia]

Господа, требуется измерить крепость водки. Нужно что-то сунуть в стакан и понять сколько там градусы, плюс минус лапоть :-)

В стакан нужно сунуть не что-то, а язык!

[stells]

В стакан нужно сунуть не что-то, а язык!

погрешность измерения будет сильно зависеть от частоты измерений

пс: диэлектрическую проницаемость веществ посмотрите

тут люди голову ломают на 38 страницах :
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=4573.0

Сообщение отредактировал stells - Apr 1 2015, 18:36

[OlegPowerC]

погрешность измерения будет сильно зависеть от частоты измерений

пс: диэлектрическую проницаемость веществ посмотрите

тут люди голову ломают на 38 страницах :
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=4573.0

Думаю всетаки либо плотность либо переломление измерять

[Herz]

Думаю всетаки либо плотность либо переломление измерять

И это правильно. Обычные спиртомеры - это ареометры, отградуированные в крепости спирто-водяной смеси. Рефрактометры используются в виноделии и пивоварении, где проценты поменьше. Работают на сравнении коэффициента преломления для начальной среды (сусла) с конечным продуктом.

[Den64]

Через плотность, а плотность можно измерить через разность давления двух датчиков. Один глубже другого на определённую величину...
Либо датчик на основе вибрации(инерции), мембрана датчика, приводимая в движение электромагнитом(или пьезо элементом), в лёгком веществе будет проще толкать лёгкую жидкость. А по току привода мембраны можно косвенно и довольно точно определить плотность водки.

[Herz]

Либо датчик на основе вибрации(инерции), мембрана датчика, приводимая в движение электромагнитом(или пьезо элементом), в лёгком веществе будет проще толкать лёгкую жидкость. А по току привода мембраны можно косвенно и довольно точно определить плотность водки.

Это, скорее, будет связано с вязкостью, а не плотностью. Но отградуировать, если нет примесей, наверное, можно.

[stells]

я правильно понял, что если тема размещена в разделе аналоговой техники, то требуется электронное устройство, а не спиртометр?

[V_G]

На заре перестройки друзья-коллеги исследовали вопросы применения для этих целей миллиметровых волн (поглощение или отражение, уже не помню). Главное - это можно было делать через стекло. Я им тогда порекомендовал заняться разработкой сквозьбутылкоспиртомера, но тема развития не получила.

[OlegPowerC]

На заре перестройки друзья-коллеги исследовали вопросы применения для этих целей миллиметровых волн (поглощение или отражение, уже не помню). Главное - это можно было делать через стекло. Я им тогда порекомендовал заняться разработкой сквозьбутылкоспиртомера, но тема развития не получила.

Интересно!
Да, нужно компактное устройство с беспроводной связью.

[V_G]

Было это на кафедре КПР МЭИ, сейчас уже и нет нашей кафедры...

[Xenia]

Вроде бы где-то писали (возможно даже на нашем форуме), как сделать самодельный ЯМР-спектромер. Вот это было бы в самый раз для этой задачи.

Огромный магнит для этой задачи не нужен, т.к. тонкая структура сигнала здесь не важна. А разница между прикислородными протонами у воды и приуглеродными у спирта очень велика, что сильно упрощает задачу распознавания.

Несмотря на страшное название, идея метода предельно проста - образец помещается в постоянное магнитное поле (годится постоянный магнит), а дальше ищут резонансную радиочастоту, на которой этот образце поглощает. Для серьезного химанализа самодельный ЯМР не годится, но чтобы отличить воду от спирта в их смеси - запросто.



Надо будет у Тани спросить, судя по этому ее посту
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1082175
она знает, как его делать, но я так концов найти не смогла.

P.S. Кажись, какой-то чел на 4-х транзисторах сделал ЯМР - http://wwwinfo.jinr.ru/publish/Preprints/2...3-2002-242).pdf

[Сергей Борщ]

Делали 18 лет назад такое оборудование. Измеряли плотность и температуру, дальше пересчитывали в проценты алкоголя.

[rudy_b]

ЯМР это сложновато. Оптимально измерять плотность и, обязательно, температуру. А дальше пересчитать в крепость - таблицы есть.

Плотность проще всего измерить по выталкивающей силе, действующей на полностью погруженный поплавок фиксированного объема. В точном соответствии с законом - "Тело впернутое в воду выпирает на свободу весом выпертой воды телом впернутым туды" .

[stells]

Плотность проще всего измерить по выталкивающей силе, действующей на полностью погруженный поплавок фиксированного объема.

полностью погруженный на какую глубину? вот Den64 наверное правильно предложил оценивать плотность по разности давлений на 2-х датчиках

[Herz]

полностью погруженный на какую глубину? вот Den64 наверное правильно предложил оценивать плотность по разности давлений на 2-х датчиках

А не имеет значения. Не о таких же глубинах идёт речь, чтобы плотность заметно менялась.

[agregat]

опс я дал себе обещание.

[Den64]

rudy_b предложил хороший вариант. Мелкий поплавок подпружиненный, и к поплавку плотно прикрепить мелкий сердечник феромагнитный. Сердечник в мелкую катушку, и измерять сопротивление катушки переменному току..
Или вариант такой, плоский конденсатор опускать в водку и по тангенсу угла потерь конденсатора определять содержание спирта..

Сообщение отредактировал Den64 - Apr 2 2015, 15:54

[Сергей Борщ]

rudy_b предложил хороший вариант. Мелкий поплавок подпружиненный, и к поплавку плотно прикрепить мелкий сердечник феромагнитный. Сердечник в мелкую катушку, и измерять сопротивление катушки переменному току..

Именно так и делали. Кроме измерения сопротивления катушки. Но вот в фразе "подпружиненный поплавок" столько дьяволов в мелочах кроется... Был проведен НИР по выбору стали для пружины, по выбору подходящей формы, по технологии изготовления (включая заправку и отпуск). На коленке такое не строится. "Не взлетит". И, кстати, сердечник катушки крепился к поплавку не "плотно".

[Herz]

Именно так и делали. Кроме измерения сопротивления катушки. Но вот в фразе "подпружиненный поплавок" столько дьяволов в мелочах кроется... Был проведен НИР по выбору стали для пружины, по выбору подходящей формы, по технологии изготовления (включая заправку и отпуск). На коленке такое не строится. "Не взлетит". И, кстати, сердечник катушки крепился к поплавку не "плотно".

Ну, раз уж пошла такая пьянка, дарю идею. Когда-то конструкция ареометра предназначалась для нефтехранилищ и заправочных станций с целью контроля плотности и борьбы с фальсификациями. Но, в своё время, по понятным причинам, путёвки в жизнь не получила. С тех пор так и не запатентовал...
Идея такова. В экранирующей трубе, не касаясь стенок, между двумя мягкими пружинами подвешен диэлектрический поплавок. Вся конструкция погружена в жидкость.
Пружины (разумеется, изначально несколько растянутые) являются одновременно катушками индуктивности. Выяснилось, что если такая катушка включена как элемент LC-контура, задающего частоту генератора, то эта частота с хорошей линейностью соответствует относительному удлинению. Если же ещё использовать дифференциальное включение (вычитать частоты двух генераторов) и относительное удлинение невелико, то чувствительность, линейность и стабильность получаются весьма приличными.

[OlegPowerC]

Спасибо!
Трубка металлическая должна быть?
Я так понял, подключаем каждую катушку, к своему генератору? Одна у нас удлинняется (нижняя), другая (верхняя) укорачивается?
На вскидку, какая у вас частота была примерно?

[VNS]

ЯМР это сложновато. Оптимально измерять плотность и, обязательно, температуру. А дальше пересчитать в крепость - таблицы есть.

Плотность проще всего измерить по выталкивающей силе, действующей на полностью погруженный поплавок фиксированного объема. В точном соответствии с законом - "Тело впернутое в воду выпирает на свободу весом выпертой воды телом впернутым туды" .

Перечисленные методы относительные - измеряют косвенные параметры раствора. Они справедливы при известном составе пробы, которая должна состоять из воды и спирта. Но кроме спирта в составе пробы практически всегда имеется целый набор веществ с неопределённым химическим составом и это обстоятельство ограничивает область применения относительных методов.

[Vishv]

ЯМР это сложновато. Оптимально измерять плотность и, обязательно, температуру. А дальше пересчитать в крепость - таблицы есть.

Плотность проще всего измерить по выталкивающей силе, действующей на полностью погруженный поплавок фиксированного объема. В точном соответствии с законом - "Тело впернутое в воду выпирает на свободу весом выпертой воды телом впернутым туды" .

Прошу прощения - не удержался! Такая формулировка закона - просто класс!!!

[stells]

кроме спирта в составе пробы практически всегда имеется целый набор веществ

ясное дело

Пружины (разумеется, изначально несколько растянутые) являются одновременно катушками индуктивности.

очень уж нежная конструкция

[Herz]

Спасибо!
Трубка металлическая должна быть?
Я так понял, подключаем каждую катушку, к своему генератору? Одна у нас удлинняется (нижняя), другая (верхняя) укорачивается?
На вскидку, какая у вас частота была примерно?

Трубка желательно металлическая. Но если обстановка позволяет, то не обязательно.
Да, каждая катушка - частотозадающая для своего генератора. Одна удлиняется, другая - укорачивается. А какая куда - зависит от изменения плотности.
Частота была порядка нескольких МГц, разностная - единицы-десятки килогерц. Есть один нюанс: взаимовлияние полей катушек, но это технически устранимо.

очень уж нежная конструкция

Там ещё две ниточки нужны сквозь каждую из катушек для ограничения хода поплавка. А так - ничего, вполне себе практичная конструкция.

[OlegPowerC]

Думаю таки измерять давление двумя датчиками на разной глубине. Плотность получается - это частное от деления разности давлений, на (растояние между датчиками по вертикали * на g).
Если не метр водки наливать, то получается нужно около 25, 30 паскаль измерить, и разрешение нужно около половины паскаля. Чтото на вскидку на ум ничего не приходит. Может что посоветуете?
Спасибо!

О какая штука http://www.hamamatsu.com/jp/en/C12666MA.html только жаль 3300 nm не может измерять!

[OlegPowerC]

Ну и на последок:
http://lmsnt.com/netcat_files/87/46/h_c15c...d9933ba66fcd244

[Xenia]

Ну и на последок:
http://lmsnt.com/netcat_files/87/46/h_c15c...d9933ba66fcd244

Куда там смотреть? Датчик чего?

[OlegPowerC]

Куда там смотреть? Датчик чего?

Два светодиода, один 3300nm, один референсный. 3300 - поглощает этанол.
Измеряем референсное излучение и 3300nm и получаем ориентир количества этанола

[Herz]

Ну, ЯМР круче, если уж на то пошло. Я Вам достаточно практичный способ предложил. Но нет предела полёту фантазии... Лёгких путей не ищем?

[OlegPowerC]

Нет, почему же, я вам премного благодарен! Буду пробовать, но на случай проблем с механикой, рассматриваю чтото еще. ЯМР в размере большого маркера, не сделаешь - он здоровый получится все равно. Да и от батарейки питать надо. Так шта, либо плотность, либо спектр, либо совместить плотность и спектр плюс температура разумеется!

[Xenia]

Два светодиода, один 3300nm, один референсный. 3300 - поглощает этанол.
Измеряем референсное излучение и 3300nm и получаем ориентир количества этанола.

Фигня! Это поглощение от колебаний OH-группы, которая есть, как у этанола, так и у воды. Небольшая разница есть, но из-за того, что пики поглощения в этом месте очень широки, то при наложении эту разницу не разглядеть. Тем более, что вода сольвотирует спирт - при этом эффекты поглощения в значительной степени усредняются.

Вот на эту работу взгляните (хотя бы на картинки):

Прикрепленные файлы

 The_Infrared_Absorption_Spectra_of_Mixtures_of_Alcohol_and_Water.pdf ( 300.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[OlegPowerC]

Глядел, завтра отпишусь - с телефона пишу и спать хочется

Сори, читал не то, название практически такое же было. Прочитал - печальбеда, все смешалось в доме Обломовых, спирт, вода, все 3300 поглощает... Остается плотность, ну еще переломление.

[Xenia]

Сори, читал не то, название практически такое же было. Прочитал - печальбеда, все смешалось в доме Обломовых, спирт, вода, все 3300 поглощает... Остается плотность, ну еще переломление.

Если не на 3300, а в других в местах разницу искать, то кое-что еще можно разглядеть, но все равно тяжко - вот другая статья, где авторы вроде бы рапортуют об удаче, но уж больно она сомнительна (спектры высокого разрешения + суперматобработка):

Прикрепленные файлы

 Elucidation_of_Species_in_Alcohol_Water_Mixtures_Using_Near_IR_Spectroscopy_and_Multivariate_Statistics.pdf ( 838.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[OlegPowerC]

Спасибо, почитаю.
Есть еще материалы по тому как народ по скорости распространения звуковой волны (ультразвука) измерял, но там свои проблемы. Завтра ссылки выложу, вдруг кому интересно.
Спокойной ночи!

[rudy_b]

Измерение спектров поглощения для контроля крепости практически неприменимо - точности не хватит + всякие примеси влияют - http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/048/...8n4p281_A1b.pdf.

Измерение разности давлений только на первый взгляд кажется простым. Там возникает целая масса самых разных проблем. Начиная с самого датчика - как правило он не рассчитан на работу в среде агрессивных примесей. А стандартные примеси в спирте бывают такими, что пластик растворяется (не шутка!). Соответственно нужна передаточная среда, мембраны, устранение пузырей, контроль дифференциальности.... В общем головная боль изрядная.

Поплавок конечно не слишком технологичен, но наиболее прост. Кстати, это вовсе не обязательно поплавок - он может быть и грузиком на ниточке который теряет часть веса при погружении в спирт. Самая простая схема - поплавок (в смысле - тело с фиксированным объемом) с удельным весом чуть больше 1 (плотности воды) привязанный на тонкой ниточке к весам (ну или иному датчику силы).
Термометр можно сделать и отдельно.

[Меджикивис]

ЯМР в размере большого маркера, не сделаешь

Очень мне хотелось, в свое время, сделать такую штуку: чтобы сунул в любой раствор - и весь состав тебе проанализировало...
Я думаю, с редкоземельным магнитом вполне в диаметр маркера вместить можно, например так:

При этом катушка может быть весьма миниатюрной. Но важно так подобрать форму полюсных наконечников, чтобы поле в объеме катушки было максимально равномерным. (Тут на форуме есть коллеги, владеющие софтом магнитного моделирования, может быть смогут расчитать.)

Неудобство лишь в том, что жидкость должна заполнять внутренность катушки. Этанол не агрессивен, с ним тут нет проблемы, а вот в случае произвольной среды могли бы быть сложности.

[Herz]

(Тут на форуме есть коллеги, владеющие софтом магнитного моделирования, может быть смогут расчитать.)

Рассчитать - это хорошо, но мало чем поможет. Реальная неоднородность всё равно будет зависеть от экземпляра магнита, качества материала наконечников, обработки и прочих нюансов. По-хорошему, это поле надо промерять зондом и составлять карту. Для миниатюрных конструкций сделать это сложнее многократно.

[OlegPowerC]

http://spincore.com/products/Magnets/NMR-P...t-Magnets.shtml
Самый маленький 3.2 кг :-)))


https://str.llnl.gov/June10/pdfs/6.10.3.pdf


Кто с ЯМР сладо знаком, наверное будет полезно:
https://www.cis.rit.edu/htbooks/nmr/inside.htm

http://kuchem.kyoto-u.ac.jp/bun/indiv/takezo/opencorenmr/

[Меджикивис]

http://spincore.com/products/Magnets/NMR-P...t-Magnets.shtml
Самый маленький 3.2 кг :-)))

0.6Тесла? - так это почти что ферритовый магнит...
У него такой размер за 10 мм катушку и прецизионную однородность поля.
Но в данной-то задаче спектр высокого разрешения же не нужен, как выше упоминали.
Я вообще разберу мелкий коллекторник от вибратора для мобил и вместо ротора вставлю катушку
Сомневаюсь, что там вообще какая-нибудь "однородность" может быть, но интересно, что получится.

[OlegPowerC]

https://www.linkedin.com/company/sabr-enterprises-llc

[Xenia]

Очень мне хотелось, в свое время, сделать такую штуку: чтобы сунул в любой раствор - и весь состав тебе проанализировало...

Э, как вы широко губу раскатали! Химических веществ неисчислимо много, а уж многокомпонентных смесей даже из пары веществ можно очень много понаделать. В то время как разного рода датчики, даже в лучшем случае, дают лишь двухмерную зависимость одного параметра от другого. Редко трехмерную. Т.е. размерность пространства данных несоизменимо мало по сравнению с размерностью пространства решений, что делает такую задачу в ОБЩЕМ случае неразрешимой, но в частных случаях (обычно чистых веществ и простых смесей) такого рода методы распознавания работают.

Неудобство лишь в том, что жидкость должна заполнять внутренность катушки. Этанол не агрессивен, с ним тут нет проблемы, а вот в случае произвольной среды могли бы быть сложности.

Обычно в ЯМР-спектроскопии используют кварцевые ампулы (из плавленного кварца). Их ни одна зараза не разъедает, кроме плавиковой кислоты. Выглядят, как тонкие стеклянные пробирки с пласмассовой пробкой. Внешний диаметр около 5 мм, а длина больше 100 мм. Но до верха раствор все равно не наливают, а только где-то на высоту 20 мм.

Фирменные ампулы очень дорогие, но самоделку можно сделать из любой кварцевой трубки, запав ее с одного конца. Только кварц высокоплавкий, говорят, тут водородное пламя нужно. Но, вероятно, можно не запаивать, а чем-то заткнуть.

[Tanya]

Фирменные ампулы очень дорогие, но самоделку можно сделать из любой кварцевой трубки,

Они потому дорогие, что делаются из синтетического кварца - нет парамагнитных примесей. Из SiH4, который разлагается (окисляется) на внутренней поверхности грязной трубки.

[Xenia]

Они потому дорогие, что делаются из синтетического кварца - нет парамагнитных примесей. Из SiH4, который разлагается (окисляется) на внутренней поверхности грязной трубки.

Думаю, что дело не в кварце - спекать силикагель вовсе недорого . Насколько я в курсе, там дело в другом - требуется повсюду выдержать одинаковую толщину стенки. Дело в том, что эта ампула в приборе ... вращается! Она и длинная такая только потому, что на ее верхнуюю часть надевают крыльчатку (на вид пенопластовую), она и внутри магнита на воздушной подушке висит. Магнит большой-пребольшой, а в его верхней части труба, в которую образец с ампулой помещается. Только сперва "пылесос" включают, который снизу вверх дует. Сверху ампулу в пенопластовой юбке вставляют - она так и застывает в воздушном потоке, одновременно вращаясь вокруг своей оси. Потом поток воздуха ослабляют и ампула погружается в ту трубу глубже во внутрь магнита - больше ее уже не видно, но говорят, что она там продолжает по-прежнему вращаться.

Для спектра высокого разрешения вращение ампулы обязательно (но причину сходу не вспомню), заодно дующий воздух не дает этой ампуле нагреваться (возможно, это ей грозит). А вот неодинаковая толщина стенок при вращении приводит к какому-то искажению сигнала (вроде бы дополнительное расщепление или утолщение). Я только знаю, что у каждого ЯМРщика есть своя любимая ампула , выбранная среди прочих опытным путем, как дающая наиболее хороший спектр.

Нам же всех этих передосторожностей не надо! И вращать ампулу тоже не надо. Да и вообще, первый ЯМР снимали у воды в магнитном поле Земли! То бишь, даже магнита не было. Хотя магнитное поле Земли отличается особенно высокой однородностью.

Релаксометр в магнитном поле Земли был одним из первых в мире (Ю.С. Чернышев), а когерентный сильнопольный релаксометр был создан В.И. Чижиком впервые в СССР (до этого в г.Казани в 1958 г. был изготовлен лишь некогерентный вариант прибора). Впервые в СССР в 1953 г. получен сигнал ЯМР в земном поле и начата работа по созданию приборов различного целевого назначения. В 1958 г. был создан оригинальный квантовый генератор, работающий в магнитном поле Земли на частоте квантовых переходов ядер водорода воды.
http://www.phys.spbu.ru/departments/chairs/kvmag

(линк за давностью лет уже не работает)
А пока на этом же сайте нашла это: Оборудование: 3. импульсный протонный релаксометр в магнитном поле Земли (частота 2 кГц);

P.S. Да я бы тоже на магнитное поле Земли поставила, 2 КГц ШИМом сгенерила и встроенным АЦП эффект измерила.

[Herz]

P.S. Да я бы тоже на магнитное поле Земли поставила, 2 КГц ШИМом сгенерила и встроенным АЦП эффект измерила.

Ох, хорошо было бы взглянуть на результат! Может, выкроите время? Похоже, совсем немного надо.

[Егоров]

Хм.. рискну встрять, раз уж дело до ЯМР докатилось.
Теполоемкость воды 4.17 Дж, этилового спирта -2.43 Дж на грамградус. Разница заметная.
Можно брать образец в небольшую мерную емкость, подводить калиброванную мощность нагревателя и фиксировать время за которое смесь нагреется, скажем, на 10С. Чем больше спирта - тем быстрее.
Возможно, нужны небольшие табличные поправки на температуру проведения эксперимента. А можно и нагревать до 30 (заведомо выше окружающей), делать старт измерения и финиш при 40С.
Калибруется прибор по чистой воде легко и дешево. На вторую точку придется разориться, чистый спирт бывает только в теории.
Контроль неразрушающий, водка не портится в результате анализа, только становится ближе к японским стандартам. Возможно, 5-10мл объема было бы достаточно, но отмерять его нужно точно.
Жаль, что отмерять вообще-то нужно не объем, а массу. Микровесы добавляются.

[Xenia]

Ох, хорошо было бы взглянуть на результат! Может, выкроите время? Похоже, совсем немного надо.

Увы! Это я лишь попыталась заразить всех оптимизмом, но сама в успех слабо верю. Если честно, то спиртометр меня совершенно не интересует, а вот что-то типа ЯМР-датчика я бы сильно хотела иметь. Для совершенно других целей. Потому и подначивала.

На любую проблему можно с разных сторон смотреть и, соответственно, другим показывать. Вот я и показала ее с легкой стороны. Мол, Чижик в 1958 году сделал прибор играючи, заодно и ЯМР открыв, а вам слабО повторить? Но сама-то понимаю, что дело непростое. И если скажу сразу о трудностях, то и у слушателей моих руки сразу же опустятся. А могут и волосы встать дыбом.

[blackfin]

На любую проблему можно с разных сторон смотреть и, соответственно, другим показывать.

Вот ещё один "взгляд" с другой стороны: Gas sensor based on mid-infrared MEMS design.

Gases such as methane and other short-chain alkanes, as well as ethylene, ethanol and propylene can be precisely analyzed with the sensors, which measure just 77x38x25 mm and weigh 95g.
The GasSensor integrates VTT’s tunable Fabry-Perot filter, a lead-selenide (PbSe) detector and a pulsed broadband infrared emitter light source packaged together into the ultra-compact device.
Highlighted features of the gas sensor include: a compact, hand-held design, USB2.0 connectivity (also for power supply); simple reconfiguration for analyzing both liquid or solid samples,
a wavelength range from 3000-3700 nm, a spectral resolution of 50-60 nm and an optical path length up to 1.5 cm.

[Tanya]

На вторую точку придется разориться, чистый спирт бывает только в теории.
Контроль неразрушающий, водка не портится в результате анализа, только становится ближе к японским стандартам.
Жаль, что отмерять вообще-то нужно не объем, а массу. Микровесы добавляются.

Бывает чистый спирт (почти) - после перегонки с бензолом. Вес измерить можно точнее, чем объем - температура не влияет (почти совсем). Но микрокалориметр очень сложно сделать начинающему с нуля.

Вот ещё один "взгляд" с другой стороны: Gas sensor based on mid-infrared MEMS design.

Это здорово, конечно - маленький фурье-спектрометр. Тогда уж рамановский спектрометр будет проще - нет поглощения.
Вот когда-то общалась с людьми, которые делали методику определения содержания спирта. Там спирт(ы) окислялись до альдегидов, которые потом анализировались хроматографически. Это для криминалистики. От результатов анализа зависела судьба человека.

[Меджикивис]

Драгоценная Xenia, Вы просто прелесть! )))
Прямо Стругацкими повеяло: ампула опустилась внутрь магнита и больше ее уже не видели... :-D

А касательно съемки в магнитном поле Земли - с первого взгляда благоприятствует, и частота низкая, НО! - у меня на стенке рядом со столом прилеплен круглый ферритовый магнит от динамика (для разных целей бывает нужен) - представляете что с магнитным полем Земли у меня на столе?
А у кого-то может мобильник рядом со стаканом лежать будет? (Внутри коллекторник-виброзвонок, с магнитами в статоре). Да и просто нехилой чугунки рядом будет достаточно, чтоб всё смазать начисто.
Нет, поле всё-таки нужно использовать относительно сильное, я думаю.

Про теплоемкость.
Мысль конечно интересная. И взвешивать по-моему не надо, надо отделить калиброванный объем, то есть опустить в стакан трубку из теплоизолирующего пластика, верхний торец прикрыт для подавления конвективного потока.
По центру - нагреваемая нить, ею греть, ею же и мерить по сопротивлению можно.
Не уверен, что будет точно по теплоемкости, но какая-то зависимость от концентрации думаю будет, и ее можно откалибровать.

Непонятно одно: зачем изобретать велосипед, если уже давно куча приборов у ГИБДД, где в трубку дуют?

[Herz]

Непонятно одно: зачем изобретать велосипед, если уже давно куча приборов у ГИБДД, где в трубку дуют?

А причём здесь это? Как Вы этой трубкой крепость водки измерять сможете?

[Егоров]

.

Про теплоемкость.
Мысль конечно интересная. И взвешивать по-моему не надо,

Видите ли, это просто мимоходом, сырая идея - опираться на теплоемкость. Над реализацией нужно еще подумать.

[Белый дед]

Органолептический метод почему-то никто не предложил.
Правда, нужна тренировка и регулярная калибровка эталонным напитком.

Вообще я бы попробовал по температуре кипения.

[Xenia]

Органолептический метод почему-то никто не предложил.

Как это никто? Я с самого начала дала совет языком воспользоваться:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1326555

Если бы не требование, чтобы датчик был электрический, то я бы просто задачку решила - химически. Оттитровала бы раствором марганцовки до прекращения обесцвечивания - сначала пробу, а потом чистый спирт (в одинаковых объемах). Отношение объемов марганцовки, которые потребовались для того и другого, дали бы искомый процент.

Вместо чистого спирта в качестве эталона можно водку взять, относительно которой есть уверенность, что она действительно 40-градусная. Тогда эти 40 градусов по пропорции пересчитать, пропорционально объемам раствора марганцовки.

[Tanya]

Органолептический метод почему-то никто не предложил.
Правда, нужна тренировка и регулярная калибровка эталонным напитком.

Вообще я бы попробовал по температуре кипения.

Органолептическим методом не получится. Более того, как показали многочисленные эксперименты, - люди (профессионалы в этом деле... ну, все поняли... ) не могут таким способом отличить этанол от метанола.
А температура кипения - абсолютно неграмотный термин. Нет такого понятия.

[OlegPowerC]

Ну вы тут разгорячились! ЯМР в любом поле не пойдет - это адский громоздко и дорого. В магнитном поле земли - это интересно, читал/смотрел, интерес академический.
Теплоемкость? можно попробовать.
Требования простые: водку 40 градусов, отличить от водки 30 (лучше 35) градусов, грубо говоря. Ну и метанол/этанол неплохо бы отличить.
Это должно работать от батарейки, весить грамм сто максимум, и стоить не 10000 р. а максимум 2000 р.

[Xenia]

Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?
Например, спилить у двух кварцевых резонаторов (на одну и ту же частоту 32 КГц) корпуса, оголив кристаллы, а потом опустить их в измеряемый раствор на фиксированном расстоянии друг от друга. Один из кварцев возбуждаем электричеством с нужной частотой, а с другого измеряем электрический сигнал. По идее жидкая среда должна передавать механические волны и возбуждать в другом кварце ту же частоту. Однако по фазе должно быть запаздывание, зависимое от скорости распространения звука в жидкости, а та, в свою очередь, от плотности этой жидкости. Разность фаз найти несложно, т.к. частоты тут невелики. Да и ошибка будет невелика, т.к. по электронным понятиям волна в жидкости распространяется сравнительно медленно.

[Егоров]

Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?
Например, спилить у двух кварцевых резонаторов (на одну и ту же частоту 32 КГц) корпуса, оголив кристаллы, а потом опустить их в измеряемый раствор на фиксированном расстоянии друг от друга.

Можно и без кварцев, просто давать щелчок и слушать эхо пьезоэлементом. Эдакий сонар на 30-50мм.
Скорость звука в воде 1500 м, в этиловом спирте 1180м в секунду. Разность не очень велика, но может и можно различить 35 и 40 % концентрации. Вполне может получиться компактная батареечная конструкция.
Вообще, надо понять ограничивается это тестом водки или спирта как такового.
Дело в том, что спирт часто разбавляют уксусной кислотой, по удельному весу (ареометром) подмену обнаружить невозможно.
В случае водки.. кто его знает как будет меняться скорость звука от концентрации и разных примесей...
Тут надо докторскую писать на солидной экспериментальной базе.

[Xenia]

Дело в том, что спирт часто разбавляют уксусной кислотой, по удельному весу (ареометром) подмену обнаружить невозможно.
В случае водки.. кто его знает как будет меняться скорость звука от концентрации и разных примесей...

Едва ли кто-либо решится разбавить спирт уксусной кислотой, т.к. первый же покупатель такой водки даст в глаз . Во-вторых, экономически невыгодно, т.к. уксусная кислота (высокопроцентная) дороже спирта, а дешевый 10%-ый уксус нужной плотности не имеет.

Вообще, надо понять ограничивается это тестом водки или спирта как такового.

Полагаю, что только водки, поскольку сделать "анализатор всего" компактно и дешево невозможно. А кроме того, топикстартер на другом форуме задает свой вопрос более конкретно:

Господа, требуется измерить крепость водки :-))). Нужно чтото сунуть в стакан и понять сколько там градусоы, плюс минус лапоть :-)

[OlegPowerC]

Докторскую на тему "белая горячка после черезмерного исследования свойств водки"?

[Егоров]

Докторскую на тему "белая горячка после черезмерного исследования свойств водки"?

А Вы читали докторскую диссертацию Дмитрия Ивановича? Хотя бы название?
Так ниче, и после диссертации голова у Дмитрия Ивановича варила нормально.

Наш химик угрожал ставить двойки за слово "Менделеев".
- Я, профессор, могу позволить себе такую фамильярность. А вам всем он - "Дмитрий Иванович", только так!

[OlegPowerC]

Да я ж шучу... Никого не хотел обидеть, если что то простите :-)

[Меджикивис]

Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?
Например, спилить у двух кварцевых резонаторов (на одну и ту же частоту 32 КГц) корпуса, оголив кристаллы, а потом опустить их в измеряемый раствор на фиксированном расстоянии друг от друга. Один из кварцев возбуждаем электричеством с нужной частотой, а с другого измеряем электрический сигнал.

Мне кажется, резонансная частота и одного должна зависеть от плотности окружающей жидкости. Вот это и мерить, не связываясь с запаздываниями.
Но ультразвук уважаемый автор предлагал еще в самом первом посте.

[Xenia]

Мне кажется, резонансная частота и одного должна зависеть от плотности окружающей жидкости. Вот это и мерить, не связываясь с запаздываниями.

А мне кажется мначе: резонансная частота кварца зависит только от габаритов его кристалла, а окружащая среда своей вязкостью лишь поглощает энергию, снижая добротность.

[Меджикивис]

Не только. Есть же еще упругость жидкости, то есть отдача среды, когда кристалл возбуждает в ней волну. Кажется, присоединенная масса называется, если не путаю

[Xenia]

Не только. Есть же еще упругость жидкости, то есть отдача среды, когда кристалл возбуждает в ней волну. Кажется, присоединенная масса называется, если не путаю.

Но это уже ваше предложение, а не мое. Я же делала ставку не на соотношение между вязкостью и упругостью жидкости, а лишь на скорость распространения в ней звука. Да и кварц у меня используется только как пребразователь электрических импульсов в механанические и обратно.

Я и против обычного звука ничего против не имею, т.к. скорость распространения звука в жидкости мало зависит от ее частоты. Т.е. можно было бы взять в качестве источника звука мелкий наушник, который прямо в ухо вставляют. Его, вроде бы, в воду погружать можно, раз уж он к жидким выделениям из ушей устойчив. Ну и микрофончики такие же мелкие тоже бывают.

Кварц же я предложила по другой причине - хотелось, чтобы датчик работал по принципу эхолота, чтобы задержка эхо была меньше периодичности ауканья, но соизмерима с нею. Т.е. чтобы периодичность можно было задавать вершиной счетчика таймера, а приход эха захватом на этом же таймере. А для большей точности измерения, хотелось бы, чтобы эхо приходило где-то в середине периода. Однако из-за того, что расстояние между передатчиком и приемником мало, а скорость звука в жидкости довольно приличная (даже выше, чем в воздухе), то и промежуток времени, через которое приходит эхо, невелико. А потому и я вынуждена выбирать периодичность ауканья в соответствии с реальной задержкой, а не произвольно. Вот по моей оценке и получилось, что частота звука маловата, а лучше бы подошла частота повыше. Но микрофонов на частоту 32 КГц я не знаю, а потому и поставила на кварц. Впрочем, на счет оптимальной частоты я могла и промахнуться, т.к. прикидки делала в уме.

[Меджикивис]

Я же делала ставку не на соотношение между вязкостью и упругостью жидкости, а лишь на скорость распространения в ней звука.

А скорость звука зависит как раз от соотношения плотности и упругости среды.

[Xenia]

А скорость звука зависит как раз от соотношения плотности и упругости среды.

Вот вам конкретные цифирки:
Вода 1497 м/с
Ртуть 1451 м/с !!!
Этанол 1177 м/с
(взято из "Скорость звука в жидкостях")

Ртуть я специально между водой и спиртом поставила, чтобы показать, что ваша замена вязкости на плотность неправомерна. Ртуть сильно превосходит воду по плотности (более чем на порядок!), но взгляните разницу в скоростях звука! И этот эффект объясняется тем, что вода более вязкая среда, чем ртуть.

[Меджикивис]

Вот вам конкретные цифирки:
Вода 1497 м/с
Ртуть 1451 м/с !!!
Этанол 1177 м/с
(взято из "Скорость звука в жидкостях")

Ртуть я специально между водой и спиртом поставила, чтобы показать, что ваша замена вязкости на плотность неправомерна. Ртуть сильно превосходит воду по плотности (более чем на порядок!), но взгляните разницу в скоростях звука! И этот эффект объясняется тем, что вода более вязкая среда, чем ртуть.

Сожалею, но Вы неправы. Скорость звука в жидкости определяется выражением

в которое вязкость не входит вовсе.
Плотность ртути больше плотности воды, но и ее модуль упругости Eж примерно во столько же раз больше. В результате разница в скоростях получается невелика.

[SM]

Тут уже говорили про приборы ГИБДДшные. А если взять, продуть воздух над некой поверхностью раствора этанола, или через раствор, и через датчик содержания этанола в воздухе? Ведь, по идее, от крепости должна зависеть концентрация этанола в воздухе, продутом сквозь/над жидкостью. Ну и температуру измерить тоже, так как от температуры скорость испарения тоже явно зависит.

[Tanya]

Тут уже говорили про приборы ГИБДДшные.

Это не прибор, а индикатор. Я уже выше писала, как определяют концентрацию спиртов - сначала окисление, а потом - хроматография. При этом до и после пробы в колонку вводят эталонные растворы близкой концентрации. По эталонам строят аппроксимирующую кривую. А по ней уже потом...
Будь это так просто, зачем бы так напрягаться? Аналитическая химия сложная и изощренная наука. Намного старше и опытнее электроники.

[SM]

Будь это так просто, зачем бы так напрягаться?

А, например, "ИКОНЭТ–МП"? Он ведь зарегистрирован в реестре средств измерения. Принцип работы, вроде, такой же, как и у ГИБДДшных. И применяется для измерений на производстве той самой продукции... ГИБДДшные, кстати, тоже зарегистрированы, имеют вполне понятную и документированную точность, и подлежат периодической поверке. Какие же это индикаторы? Были бы они индикаторами, можно было бы с легкостью любой суд против ГИБДД на эту тему выиграть, так как в законе указана именно концентрация, и для суда ее требуется именно измерить.

[Xenia]

А вот это не подойдет?

Портативный погружной плотномер DM-230.1A

Прибор использует надежный и проверенный временем резонансный (вибрационный) метод измерений, гарантирующий точные и быстрые результаты.

Мы разработали уникальный вибрационный датчик, в котором в качестве чувствительного элемента используется полностью погруженная в жидкость резонаторная трубка. Благодаря этой особенности прибор обладает несравненной точностью и стабильностью измерений.

* Компактный, портативный и эргономичный;
* Ударостойкий;
* Измерения нефти и других вязких продуктов;
* Автоматическая температурная коррекция;
* Измерения плотности в диапазоне 0.6500-1.1000 г/см3;
* Сохранение до 998 результатов измерений;
* Встроенный порт для беспроводной передачи данных на компьютер или портативный принтер для печати.

http://www.lemis-baltic.ru/?mid=33&pid=33

К сожалению, я так и не поняла принцип, на котором он работает. Может быть, кто-то объяснит?

[Tanya]

Были бы они индикаторами, можно было бы с легкостью любой суд против ГИБДД на эту тему выиграть, так как в законе указана именно концентрация, и для суда ее требуется именно измерить.

Хотите в суд - сначала в лабораторию кровь сдать...

. Принцип работы, вроде, такой же, как и у ГИБДДшных.

Принцип другой. У ГИБДД. Вот, к примеру, когда Вы несколько дней голодаете, у вас будет большая концентрация кетонов в выдохе. Еще есть болезни, которые к этому приводят.

[SM]

К сожалению, я так и не поняла принцип, на котором он работает. Может быть, кто-то объяснит?

Принцип там не очень сложный - через трубку протекает жидкость, трубка соединена с входным и выходным патрубком через мягкое соединение. Эта трубка на такой подвеске - есть колеблющийся предмет, маятник, грубо говоря. Часть жидкости, заключенная внутри трубки - составляет часть массы рабочего тела этого маятника, и от этой массы зависит частота собственных колебаний такого маятника, которая и измеряется.

UPD: возможно, это не единственная конструкция, но точно одна из.

Принцип другой. У ГИБДД.

Не соглашусь. АКПЭ 01.01 и АКПЭ 01.01М, используемые при освидетельствовании, совершенно точно работают на том же спектрофотометрическом методе, как и "ИКОНЭТ–МП", предназначенный для жидкостей. Судился разок, однако, точно знаю

[Tanya]

Не соглашусь. АКПЭ 01.01 и АКПЭ 01.01М, используемые при освидетельствовании, совершенно точно работают на том же спектрофотометрическом методе, как и "ИКОНЭТ–МП", предназначенный для жидкостей. Судился разок, однако, точно знаю

Может, Вы и правы... Но концентрация этанола в выдыхаемом воздухе не всегда правильно отражает его содержание в крови.

[SM]

Но концентрация этанола в выдыхаемом воздухе не всегда правильно отражает его содержание в крови.

Это бесспорно. Но речь то не об этом! Возможно, концентрация этанола в воздухе, продутом через раствор или над раствором, при известном потоке воздуха, температурах воздуха и раствора, будет правильно отражать его концентрацию в растворе... Это из серии идей для простой реализации, на базе относительного недорогого покупного анализатора этанола в воздухе.

А вообще, купить ИКОНЭТ, который применяется именно для того, что надо ТСу, разобрать, и повторить

[Меджикивис]

может быть лучше не повторять с разборкой, а просто купить второй?

[OlegPowerC]

Да он здоровенный! В карман не положить :-)
А вот интересно, он написано оптический, а тут мы вроде пришли к выводу что спирт с водой тяжело измерять такими способами. Или они нашли какую то особенную длинну волны, характерную для спирта?
Я пока склоняюсь к ультразвуку.
Измерить в воздухе проще, но это даст лиш информацию о том, что в стакане был алкоголь а не вода :-)

[Tanya]

Да он здоровенный! В карман не положить :-)
А вот интересно, он написано оптический, а тут мы вроде пришли к выводу что спирт с водой тяжело измерять такими способами. Или они нашли какую то особенную длинну волны, характерную для спирта?
Я пока склоняюсь к ультразвуку.
Измерить в воздухе проще, но это даст лиш информацию о том, что в стакане был алкоголь а не вода :-)

По поводу спектра не знаю.... Там в каком-то описании написано, что измеряется на двух длинах волн, чтобы учесть неидеальность кюветы и прочую грязь. Но я твердо уверена, что можно подобрать вещество, которое исказит такой анализ по поглощению на двух частотах.
Если Вы твердо знаете, что у Вас раствор этанола в воде без каких-либо примесей, то проще всего поплавковый плотномер (ареометр) или пикнометр (специальный стеклянный сосуд калиброванного объема) с весами.

Возможно, концентрация этанола в воздухе, продутом через раствор или над раствором, при известном потоке воздуха, температурах воздуха и раствора, будет правильно отражать его концентрацию в растворе...

Проще налить в литровую колбу кубик раствора. закрыть крышкой и поболтать.

[OlegPowerC]

Ну начнем с попловка, а там посмотрим.
Примеси будут, но немного.

[SM]

Проще налить в литровую колбу кубик раствора. закрыть крышкой и поболтать.

Это да, если в лаборатории. Но это автоматизировать сложнее, чтобы налил в прибор, и он сам померил.

Измерить в воздухе проще, но это даст лиш информацию о том, что в стакане был алкоголь а не вода :-)

А я вот уверен (почти) в обратном - что содержание его в таком воздухе будет вполне однозначно соотноситься с концентрацией в растворе при известных температурах и потоке.

Или - это уж точно будет пропорционально - хлопнуть стакан, а через полчаса дунуть в прибор И, заодно, через пару часов будет понятно, был там этанол, или метанол

[Tanya]

Ну начнем с попловка, а там посмотрим.
Примеси будут, но немного.

Вы бы лучше сказали, зачем Вам это. С самого начала.

[SM]

Если Вы твердо знаете, что у Вас раствор этанола в воде без каких-либо примесей, то проще всего поплавковый плотномер (ареометр) или пикнометр (специальный стеклянный сосуд калиброванного объема) с весами.

Опять же, все придумано до нас - плотномер для спирта и проточная версия

[OlegPowerC]

В начале уже описал зачем. Мне то не надо, я вообще не употребляю алкоголь и мне фиолетово сколько там спирта. У меня есть друзья, им нужен портативный стильный приборчик, с блютузом и приложением для айфона. Есть завод по производству какой то якобы премиум водки, они хотят в рекламных целях выдавать такой прибор в подарок. Не знаю с каким количеством купленных бутылок правда :-).
Точность не нужна какая то особая, но чтоб скажем 40 от 35 отличить.
Опять же, если кто хочет заняться разработкой такого гаджета - озвучите цены и сроки.
Говорить что это на фиг не надо, не нужно. Наше дело либо согласиться с заказчиом и сделать, либо отказаться и не делать.
В первом случае есть профит - заработанные деньги и опыт.

И еще, прибор желают иметь в форме палочки, которую суешь в рюмку , нажимаешь кнопку и вуаля... На айфоне пишется - "водка хорошая!" Ну или "это бодяга"

[Владимир]

У меня есть друзья, им нужен портативный стильный приборчик, с блютузом и приложением для айфона. Есть завод по производству какой то якобы премиум водки, они хотят в рекламных целях выдавать такой прибор в подарок. Не знаю с каким количеством купленных бутылок правда :-).
Точность не нужна какая то особая, но чтоб скажем 40 от 35 отличить.


И еще, прибор желают иметь в форме палочки, которую суешь в рюмку , нажимаешь кнопку и вуаля... На айфоне пишется - "водка хорошая!" Ну или "это бодяга"

На бутылку Rfid метку-- ,будет не только точно писать градус, но и марку, и личное пожелание

[SM]

И еще, прибор желают иметь в форме палочки, которую суешь в рюмку , нажимаешь кнопку и вуаля...

Это - конкретно вибрационный плотномер с погружной трубкой ("палочка"). Правда, это не будет стоит 3 копейки, чтобы просто так к бутылке давать

[Огурцов]

личное пожелание

эсэмэсить тост после каждого розлива

[SM]

эсэмэсить тост после каждого розлива

А еще сразу делать сэлфи прямо из стакана и выкладывать в инет

[Огурцов]

имхо, дешевле обычный стеклянный спиртометр в каждую бутылку добавлять
при этом, если подменить шкалу и одновременно увеличить крепость на пару градусов, то покупателям будет казаться, что у конкурентов водка разбавлена

[Tanya]

И еще, прибор желают иметь в форме палочки, которую суешь в рюмку , нажимаешь кнопку и вуаля... На айфоне пишется - "водка хорошая!" Ну или "это бодяга"

Ну это практически невозможно сегодня. Ведь какие-нибудь примеси, которые делают водку бодягой в хорошей водке могут присутствовать в микроколичествах. В обычном ректификате - тысячные доли процента.

[SM]

Ну это практически невозможно сегодня. Ведь какие-нибудь примеси, которые делают водку бодягой

Главное отличие "бодяги" от нормальной водки - разведение по принципу "5 бутылок с литра спирта (200мл 96-градусного в 0.5л)", что есть никак не более, чем 36 градусов. А водка должна быть 40, не менее. Точнее, по ГОСТ, 40.0...45.0

Но сделать копеечную "палочку-измеритель", способную отличить 36 от 40, IMHO сделать не реально. Возможно, да, но не за копейки.

PS. А бодягу, по ГОСТу, на экспорт Допускается изготовление водок и особых водок для экспорта с крепостью в соответствии с условиями контракта, но не ниже 37,5 %

[OlegPowerC]

А сколько реально может стоить такой приборчик? Водку они вроде по 5000р. Собираются кому то продавать правда наверное за литр.
Ну и приборчик я так понял, дарить не всем и каждому. Наверное избранным - кто съел красную таблетку :-)))

[rudy_b]

Для измерения крепости можно использовать и рефрактометр - например такой, он же тут.
Для измерения достаточно 1 капли, но можно и в рюмку опускать. Только нужно выбрать с правильной шкалой - объемных процентов.
С таким я работал при малой крепости - вполне удобно. В нем даже есть некоторая температурная коррекция, но реальную точность не проверял. Заявленная - порядка 1% при крепости до 60%об и 2.5% выше (до 80%об).

Фактически достаточно измерить угол полного внутреннего отражения. Такой принцип несложно реализовать чисто электронно.
Но вот про влияние примесей ничего сказать не могу.

Ну и еще полезно посмотреть на этот прибор. Принцип работы описан тут.

[Herz]

Принцип работы описан тут.

The animations below illustrate this: The cell filled with water (high density, blue) oscillates with a higher frequency than the cell filled with air (low density, grey).

А мне, почему-то, кажется, что с точностью до наоборот: серая трубка колеблется чаще...

[rudy_b]

Ага, я тоже обратил внимание.

А если в районе изгиба еще и шарик выдуть - станет еще лучше.

[smk]

В начале уже описал зачем. Мне то не надо, я вообще не употребляю алкоголь и мне фиолетово сколько там спирта. У меня есть друзья, им нужен портативный стильный приборчик, с блютузом и приложением для айфона. Есть завод по производству какой то якобы премиум водки, они хотят в рекламных целях выдавать такой прибор в подарок. Не знаю с каким количеством купленных бутылок правда :-).
Точность не нужна какая то особая, но чтоб скажем 40 от 35 отличить.
Опять же, если кто хочет заняться разработкой такого гаджета - озвучите цены и сроки.
Говорить что это на фиг не надо, не нужно. Наше дело либо согласиться с заказчиом и сделать, либо отказаться и не делать.
В первом случае есть профит - заработанные деньги и опыт.

И еще, прибор желают иметь в форме палочки, которую суешь в рюмку , нажимаешь кнопку и вуаля... На айфоне пишется - "водка хорошая!" Ну или "это бодяга"

Ваша задача решается только путем измерения ИК-поглощения. Но должен предупредить, что такой гаджет даже в серии наврядли будет дешевле 500 уе. А на разработку примерно 1-2 мес если дизайнер есть еще. Время измерения если относительно точно то 2-3 сек. Может даже меньше. Есть некоторые геометрические нюансы в части конструкции.

[iiv]

Ваша задача решается только путем измерения ИК-поглощения

ага, нальют туда этиленгликоля чуток (процента 2.5), и плотность будет как у правильной, и ИК будет 40 градусов вместо 35, и на вкус чуток послаще, пить вроде приятнее, а бодяга та еще, конечно летального исхода не будет, но от регулярного потребления по бутылке в неделю, за год-два коньки точно отбросишь. А этиленгликоль на производстве реальные копейки стоит, так что может кто так и делает. Менее заподлистее - глицерин добавлять, опять же и плотность выше, и ИК тютелька в тютельку (если по 3300нм), и сладкий, и, вроде не ядовитый...

Я бы химический метод предложил бы, как выше уже предлагали, но с удобным обвесом, правда этиленгликоль как примесь тут не отличишь, но все остальное более-менее. Пусть у Вас есть стеклянная трубочка в виде ручки, нажав на кнопочку на конце, в эту трубку можно набрать строго определенное количество водки. Одновременно из верхней части трубки выталкивается (выдавливается или выписывается) раствор марганцовки, и, если после смешения, цвет остался розовым, то значит, водяра разведенная. Понятно концентрации марганцовки и объемы надо подобрать, но тестер, думаю, при умении, можно сделать примерно на 100 тестов, а на большее, думаю и не надо. Дешево и сердито, главное механику правильно продумать. Разбавление глицерином распознается сразу, этиленгликоль - точно нет, а пропанолом-бутанолом надо будет так разбодяжить, что в рот эту водку не возьмешь.

[SM]

А этиленгликоль на производстве реальные копейки стоит, так что может кто так и делает. Менее заподлистее - глицерин добавлять, опять же и плотность выше, и ИК тютелька в тютельку (если по 3300нм), и сладкий, и, вроде не ядовитый...

Глицерин добавляется совершенно официально, в рамках ГОСТов, как подсластитель и улучшитель вкуса. Этиленгликоль никто не льет (разве что те, кто метанол использует ), а вот насчет пропиленгликоля - тут вопрос открыт. Это бодяжники могут на раз-два.