нужен совет по выбору станции для перепайки BGA, реболинг и ик-технологии Опции

[TigerSHARC]

Хочу научится перепаивать BGA чипы. Опыт работы именно с BGA отсутствует. Хочу приобрести станцию и научится паять самому. Остановил свой выбор на такой модели: http://repairbaza.ru/catalog/soldering_equ...a_achi_ir_6000/

хочется выслушать коментарии опытных людей.

[Vasiliym86]

Научитесь вы на чем угодно, абсолютно не важно. Но советов новичкам больше к станции Термопро ИК-650 Про.

[ENIAC]

Судя по фото, у выбранной Вами станции верхний нагрев может передвигаться только вверх-вниз, но влево или вправо (как у Эрсы) - ни-ни. Со временем к такому положению вещей привыкаешь, но иногда жутко бесит.

[VladimirB]

Хочу научится перепаивать BGA чипы. Опыт работы именно с BGA отсутствует. Хочу приобрести станцию и научится паять самому. Остановил свой выбор на такой модели: http://repairbaza.ru/catalog/soldering_equ...a_achi_ir_6000/

хочется выслушать коментарии опытных людей.

ИМХО инфракрасные станции для пайки БГА не самый лучший выбор. Термовоздушные с верхним основным феном и нижним подогревающим феном - существенно лучше.

Основная проблема ИК станций в том, что нагрев зависит от цвета чипа: черные греются оч.сильно, а серебристые оч.хреново.
Термодатчики в виде термопар на сам чип бывает приклеить сложно, а поставишь их рядом - они температуру покажут неправильно т.к. опять же нагрев участка платы к которому приклеен термодатчик зависит от цвета.
А фен он и в Африке фен - термодатчик внутри контролирует температуру выходящего воздуха - всё просто и надёжно.
Не случайно, что большинство печек для серийного монтажа плат - термовоздушные (конвекционные).

Если всё же выберете инфракрасные паяльные станции, то тогда уж поддерживайте отечественных производителей
Термопро ИК-650 Про или Магистр Ц20-ИКМ - хороший выбор. Жалко будет кучу денег отдать на ИК Ерсу и не получить нормальных результатов.

P.S. как то нужно было перапаять ПЛИС за 4000$
а у знакомых монтажников было вот такое чудо: http://www.astena.ru/c1392b.html
результат получился отличный.

[aaarrr]

У термовоздушных свои недостатки:
- Высокая неравномерность температуры между центром и периферией устанавливаемого элемента
- Более трудоемкое создание профилей
- Дороговизна насадок

Для старта однозначно рекомендовал бы ИК. Освоить проще, брака на первом этапе меньше.

[VladimirB]

1) Если насадка соответствует чипу и полностью его покрывает - какая там неравномерность.
2) Профили точно также делаются как и в ИК, в чём сложность?
3) Насадки для фенов легко делаются из банки для сгущёнки - по крайней мере на приведённой выше Хакке, большинство насадок было самодельных.

А так нужно на область применения смотреть: если бытовуху перепаивать, ноутбуки ремонитировать с пластиковыми чипами - ИК сойдёт.
Для дорогих БГА в металлических корпусах я бы ИК не стал юзать.

[aaarrr]

Для дорогих БГА в металлических корпусах я бы ИК не стал юзать.

Ставил BGA в металле (35x35 мм) на ИК без особых проблем. Насадки для термовоздушки тоже колхозил, было дело.
После термовоздушной станции работа на ИК мне понравилась все же значительно больше.
А фен с нижним подогревом иметь в хозяйстве в любом случае полезно.

1) Если насадка соответствует чипу и полностью его покрывает - какая там неравномерность.

Неравномерность центр - края.

2) Профили точно также делаются как и в ИК, в чём сложность?

Не так же: тут по крайней мере на один параметр больше, температуру выставить труднее.

3) Насадки для фенов легко делаются из банки для сгущёнки - по крайней мере на приведённой выше Хакке, большинство насадок было самодельных.

Как-то это противоречит п.1

[Vasiliym86]

Я за термовоздушки, они безопаснее и точнее греют, про неравномерность глупости всё, производители паяльных материалов и чипов приводят в рекомендациях термопрофили именно для термовоздушных конвекционных станций или печей. Но они дороже + насадки докупать + неочевидно новичку, как подобрать термопрофиль.

[ENIAC]

Производители приводят профиль для конвекционных печей как для наиболее распространенной технологии массовой пайки корпусов по планете. Запросите у производителя помощь в профилировании парофазной печи - и Вам не откажут.

Остальное же, выбор между ИК и термовоздушными станциями - вопрос опыта и религии. Идеально иметь обе

[microstrip_shf]

На самом деле станция может быть практически любая. Дело тут только в сноровке и желании. Много раз паял ПЛИСы по тысяче с лишним шаров, различные процессоры , LGA , и на газовой плитке , и феном строительным. А вот для реболинга посоветовал бы ИК станцию, т.к. когда расставляешь шарики и потом термовоздушка их потоком в сторону сносит очень обидно. С ИК такое не случается.

[maxim21]

посоветовал бы ИК станцию

в последнее время пошла работа по пайке светодиодов
присматриваемся к такому прикольному аппарату
высмотрел его на выставке в Москве в апреле вживую

http://termopro.ru/catalog/sistemy_pajki_o...po_ter/art/1537

обрадовало то, что программа такая же, как и во всех их станциях
да и датчики такие же

не нужно переучивать бойца

[Yuri Potapoff]

из дорогих игрушек:

http://www.eurointech.ru/index.sema?a=pages&id=190

[a123-flex]

из дорогих игрушек:

http://www.eurointech.ru/index.sema?a=pages&id=190

Мартин за год продал 7 станций. Цена станции 2 млн, если не ошибаюсь. Martin - самый бюджетный немецкий производитель станций. Fineplacer стоит наверно, все 5 ? Сколько они за год продали станций ?

Больше 0 ?

[microstrip_shf]

Не могу представить покупает ли у нас кто-то такие станции. Разве что где-то в замшелых ФГУПах деньги откатывают.
Был как то в одном НИИ где под охраной была лаба с подобными аппаратами, только попроще- от ERSA. По тем временам деньги просто огромные. Так туда ниже майора к этим девайсам никого не допускали.
А паяли они там самоделки точеные на протоматах. Из пушки по воробьям.

[life]

Не могу представить покупает ли у нас кто-то такие станции. Разве что где-то в замшелых ФГУПах деньги откатывают.
Был как то в одном НИИ где под охраной была лаба с подобными аппаратами, только попроще- от ERSA. По тем временам деньги просто огромные. Так туда ниже майора к этим девайсам никого не допускали.
А паяли они там самоделки точеные на протоматах. Из пушки по воробьям.

У нас стоит RD-500S III, лет 8 уже. На данный момент уже не так активно используеться, но это было более дешевое решение, чем полноценная конвекционная печь. Сейчас уже купили печь, так что ремонтный центр только для ремонта.
Предполагаю, что много кто такие вещи использует и те же 5 млн окупятся при производстве нормально загруженном года за 3-4.

[microstrip_shf]

У нас стоит RD-500S III, лет 8 уже. На данный момент уже не так активно используеться, но это было более дешевое решение, чем полноценная конвекционная печь. Сейчас уже купили печь, так что ремонтный центр только для ремонта.
Предполагаю, что много кто такие вещи использует и те же 5 млн окупятся при производстве нормально загруженном года за 3-4.

А есть ли смысл покупать эту установку и потом 3-4 года ждать пока она отобьется?
Такие девайсы есть недорогие от китайских производителей. Там используются легко доступные компоненты не дорогие.
В случае поломки все самостоятельно ремонтируется .

[life]

А есть ли смысл покупать эту установку и потом 3-4 года ждать пока она отобьется?
Такие девайсы есть недорогие от китайских производителей. Там используются легко доступные компоненты не дорогие.
В случае поломки все самостоятельно ремонтируется .

Предполагаю, что зависит от объемов работ и требований к качеству. Сам на китайский станциях не работал, сказать достоверно не могу ничего. В нашем случае лишние 20-30% экономии времени за 1 млн по этим работам более чем оправдано. Для эпизодического использования или ремонта бытовой техники ,предполагаю что китайского аналога будет *за глаза*. А вообще, чтобы сравнивать, нужно конечно и там и там поработать и понять плюсы и минусы.

[microstrip_shf]

Предполагаю, что зависит от объемов работ и требований к качеству. Сам на китайский станциях не работал, сказать достоверно не могу ничего. В нашем случае лишние 20-30% экономии времени за 1 млн по этим работам более чем оправдано. Для эпизодического использования или ремонта бытовой техники ,предполагаю что китайского аналога будет *за глаза*. А вообще, чтобы сравнивать, нужно конечно и там и там поработать и понять плюсы и минусы.

Да не имеет особого значения станция. Думаю что среднестатистический китаец даст на самой дешевой станции фору любому профи с аппаратом за 2 млн. И дело тут не в бытовой или не бытовой технике.
Некоторое время назад довелось работать на "профи" аппарате за большие деньги, см. фото. Разницы с дешевкой не заметил. В итоге у дорогого еще и нагреватель в сопле верхнем сгорел. Эта станция как раз имеет оптическую систему для позиционирования BGA на плате. Ее не видно, она там выдвигается из квадратной тубы черной.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[life]

Да не имеет особого значения станция. Думаю что среднестатистический китаец даст на самой дешевой станции фору любому профи с аппаратом за 2 млн. И дело тут не в бытовой или не бытовой технике.
Некоторое время назад довелось работать на "профи" аппарате за большие деньги, см. фото. Разницы с дешевкой не заметил. В итоге у дорогого еще и нагреватель в сопле верхнем сгорел. Эта станция как раз имеет оптическую систему для позиционирования BGA на плате. Ее не видно, она там выдвигается из квадратной тубы черной.

Для аргументации мне нужно поработать на китайце. Из того что вижу на картинке - даром не надо. Помню из за косяка маркировки собрали 170 плат с неверно установленными QFN-ми. Наш ремонтный центр позволяет за 45 секунд снимать QFN, поворачивать его и за 45 секунд ставить на место и все это автоматически в одном цикле. На каждую плату порядка 2-х минут и параллельно оператор может продолжать обслуживание работающей линии. Если китаец это так же позволяет реализовать, то, вероятно, смысла переплачивать нет.

[a123-flex]

Для аргументации мне нужно поработать на китайце. Из того что вижу на картинке - даром не надо. Помню из за косяка маркировки собрали 170 плат с неверно установленными QFN-ми. Наш ремонтный центр позволяет за 45 секунд снимать QFN, поворачивать его и за 45 секунд ставить на место и все это автоматически в одном цикле. На каждую плату порядка 2-х минут и параллельно оператор может продолжать обслуживание работающей линии. Если китаец это так же позволяет реализовать, то, вероятно, смысла переплачивать нет.

так у Вас ремонтный центр, или часть автоматизированного конвейера ?

кстати говоря, китайцы делают машины всех классов, и такие тоже.

Дай Бог памяти... слово zunamao по моему... или zuomao

6000$

[a123-flex]

Дай Бог памяти... слово zunamao по моему... или zuomao
6000$

В смысле я за них не ратую конечно - при виде иероглифов и кривого китайского софта у меня лично идеосинкразия.
Кто терпеть могут, работают.
Я просто решаю для себя, от чего у меня идеосинкразия больше - от иероглифов, или от ценников, в которых я нули сосчитать не могу.