реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите разобраться с автогенерацией
clawermachine
сообщение May 18 2015, 18:55
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 1-08-14
Пользователь №: 82 435



добрый день, уважаемые форумчане.
пытаюсь построить отрицательный конвертер импеданса для согласования антенны. (в ходе работы над диссертацией)

такие схемы-довольно новое течение, суть описана например здесь: http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/matching..._impedances.pdf
кратко: она обеспечивает такой сдвиг фаз на входных зажимах, который соответствует "отрицательному" реактивному элементу, то есть Xl=-wL либо Xc=1/wC. то есть она "переворачивает" элемент,позволяя компенсировать реактивность антенны. мультивибратор,по сути. переворачиваемый элемент-конденсатор С20.

схема разработана на двухзатворных транзисторах BF998, нарисована в AWR,работает. развёл плату, ввёл поправки в модель-работает. схема в приложении.
SUBCKT S8-это импортированный S11 антенны. порт Port1 P=4-это выход,там же возбуждение.

собрал плату, на анализаторе спектра наблюдаю большую "бороду", полагаю что это автогенерация: при С20=51 пФ и дросселях на входе L11=L12 пики идут через каждые 2.75 МГц, то соответствует резонансу С20 и последовательно включенных L11 L12. при замене С20 на 102 пФ резонансные пики стали идти через 2 МГц.

уже голову сломал, прав ли я, считая это автогенерацией, что с этим делать, а также правильно ли разработана схема? help.gif

Сообщение отредактировал clawermachine - May 18 2015, 18:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 8)
Proffessor
сообщение May 19 2015, 07:28
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(clawermachine @ May 18 2015, 20:55) *
собрал плату, на анализаторе спектра наблюдаю большую "бороду", полагаю что это автогенерация: при С20=51 пФ и дросселях на входе L11=L12 пики идут через каждые 2.75 МГц, то соответствует резонансу С20 и последовательно включенных L11 L12. при замене С20 на 102 пФ резонансные пики стали идти через 2 МГц.
уже голову сломал, прав ли я, считая это автогенерацией, что с этим делать, а также правильно ли разработана схема? help.gif

Может надо было начинать с биполярных транзисторов, как нарисовано в указанной презентации? Схемы на биполярных транзисторах уже довольно хорошо обсчитаны, посмотрите, например https://digital.library.adelaide.edu.au/dsp...3/8/02whole.pdf. Там хорошо освещены вопросы коррекции и компенсации паразитных параметров применительно к биполярным транзисторам.
Здесь скорее не соблюдаются условия устойчивости, указанные на стр.18-21 презентации http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/matching..._impedances.pdf (раздел Stable). Петлевой (суммарный) иммитанс цепи должен быть положительным. А значит антенный порт надо нагрузить емкостью большего номинала, чем С20.
А emp-файлец не могли бы выложить?

Сообщение отредактировал Proffessor - May 19 2015, 12:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение May 19 2015, 07:48
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(clawermachine @ May 18 2015, 21:55) *
добрый день, уважаемые форумчане.
пытаюсь построить отрицательный конвертер импеданса для согласования антенны. (в ходе работы над диссертацией)

такие схемы-довольно новое течение, суть описана например здесь: http://www.ieee.li/pdf/viewgraphs/matching..._impedances.pdf
кратко: она обеспечивает такой сдвиг фаз на входных зажимах, который соответствует "отрицательному" реактивному элементу, то есть Xl=-wL либо Xc=1/wC. то есть она "переворачивает" элемент,позволяя компенсировать реактивность антенны. мультивибратор,по сути. переворачиваемый элемент-конденсатор С20.

схема разработана на двухзатворных транзисторах BF998, нарисована в AWR,работает. развёл плату, ввёл поправки в модель-работает. схема в приложении.
SUBCKT S8-это импортированный S11 антенны. порт Port1 P=4-это выход,там же возбуждение.

собрал плату, на анализаторе спектра наблюдаю большую "бороду", полагаю что это автогенерация: при С20=51 пФ и дросселях на входе L11=L12 пики идут через каждые 2.75 МГц, то соответствует резонансу С20 и последовательно включенных L11 L12. при замене С20 на 102 пФ резонансные пики стали идти через 2 МГц.

уже голову сломал, прав ли я, считая это автогенерацией, что с этим делать, а также правильно ли разработана схема? help.gif

Не понятно что с затворами? Первый не поключен, на втором не хватает блокировочного конденсатора, что может привести к самовозбуждению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clawermachine
сообщение May 19 2015, 16:49
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 1-08-14
Пользователь №: 82 435



Цитата(Proffessor @ May 19 2015, 12:28) *


и снова здравствуйте! я ждал Вас в этой теме sm.gif
за первую ссылку спасибо,не видел,изучу.
вторую читал. не совсем понятно,как применять эти условия для чётырёхполюсника в моем случае, потому как у меня двухполюсник (floating схема).
до подключения к антенне не дошло дело. я включал последовательно с конденсатором 100 пф, параллельно с контуром 100 пф || 4.7 мкГн, и вообще без сигнала на одном входе. вроде всё время "борода" в спектре.
дело в том,что у меня только осциллограф и спектроанализатор. смотреть на сдвиги фаз можно на осциллографе, но это невозможно при генерации, картину которой смотрю на анализаторе.

прикладываю .emp, не знаю, потеряются ли прикреплённые даты на S-файл и на транзистор.если потеряются-выложу.

и ещё тонкий вопрос, как тут делать земли. т.к. схема Floating (по Вашей ссылке в презентации Сьюссмана.стр.8), по сути это конденсатор, имеющий лишь два вывода, в один сигнал втекает,в другой вытекает. то есть сигнальная земля идёт своим путём мимо NIC. но земли требуют транзисторы. на изображённой мною схеме все точки земли-это нулевой потенциал источника питания транзисторов. ВЧ сигнал этой земли в идеале касаться не должен.

Цитата(tsww @ May 19 2015, 12:48) *
Не понятно что с затворами? Первый не поключен, на втором не хватает блокировочного конденсатора, что может привести к самовозбуждению.

Спасибо за ответ! первый затвор подключен, просто в NXP-шной библиотеке УГО слегка корявая.
блокировочный конденсатор должен разделять по постоянке затворы транзисторов?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  nic_test.rar ( 39.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 20 2015, 05:21
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Спасибо за emp, все нормально, данные по s-параметрам антенн не потерялись. Что касаемо четырехполюсника, здесь никаких проблем: любой двухполюсник при последовательном включении превращается в четырехполюсник, а у Вас двухполюсный NIC включен последовательно с антенной. По устойчивости могу сказать, что для стабилизации применяют в обвязке массу пассивных корректирующих элементов, посмотрите например схемы конверторов на биполярных транзисторах, моделируемые в ADS (в документе 02whole.pdf).
Теперь по поводу правильности выбора схемы конвертора.
Я так понимаю, своей схемой Вы собираетесь компенсировать реактивность ферритовой антенны, а импеданс ферритовой антенны имеет преимущественно индуктивный характер, по крайней мере до достижения первого резонанса. Следовательно, чтобы скомпенсировать индуктивность, нужна схема, формирующая отрицательную индуктивность. А Ваша конкретная схема конвертора формирует отрицательную емкость. Дам Вам "по секрету" ссылки на трактаты по практической реализации отрицательных индуктивностей и емкостей применительно к антеннам.
http://www.home.earthlink.net/~christrask/...20Inductors.pdf
https://etd.ohiolink.edu/rws_etd/document/g...08313555/inline
Вторая ссылка - готовая диссертация по Вашей теме, с практическими схемами в приложениях.

Сообщение отредактировал Proffessor - May 20 2015, 09:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение May 20 2015, 07:58
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(clawermachine @ May 19 2015, 19:49) *
Спасибо за ответ! первый затвор подключен, просто в NXP-шной библиотеке УГО слегка корявая.
блокировочный конденсатор должен разделять по постоянке затворы транзисторов?

Блокировочный конденсатор обеспечивает нулевой потенциал по ВЧ на втором затворе. В этом случае уменьшается влияние проходной емкости транзистора в том числе и на устойчивость усилителя. Устанавливается по кратчайшему пути между вторым затвором и общим электродом или "землей".
Кроме того необходимо установить ток покоя транзистора, для этого типа это порядка 10 мА. Ток зависит от величины постоянного напряжения на первом затворе - от минус 0,2 до плюс 0,2 вольта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 21 2015, 06:37
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Еще такой патент посмотрите
http://www.google.com/patents/US4442434
Прикрепленное изображение

Еще цитата из другого патента:
В антенне по заявке ФРГ №OS 3109391, МКИ H 01 Q 23/00, H 01 Q 7/08 (США №4439771) для повышения широкополосности МА предлагается к рамочной (или ферритовой) антенне подключать неинвертирующий усилитель с коэффициентом усиления +2, а в цепь обратной связи включать вторую такую же антенну. В результате в первую (основную) антенну вносится импеданс, равный по модулю ее импедансу, но противоположный по знаку (отрицательный импеданс). Происходит компенсация импеданса основной антенны и устранение ее резонансных свойств. Основным недостатком такой антенны является неустойчивость работы и склонность к самовозбуждению при воздействии внешних дестабилизирующих факторов.

Сообщение отредактировал Proffessor - May 21 2015, 06:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clawermachine
сообщение May 21 2015, 16:03
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 1-08-14
Пользователь №: 82 435



Цитата(tsww @ May 20 2015, 12:58) *
Блокировочный конденсатор обеспечивает нулевой потенциал по ВЧ на втором затворе. В этом случае уменьшается влияние проходной емкости транзистора в том числе и на устойчивость усилителя. Устанавливается по кратчайшему пути между вторым затвором и общим электродом или "землей".
Кроме того необходимо установить ток покоя транзистора, для этого типа это порядка 10 мА. Ток зависит от величины постоянного напряжения на первом затворе - от минус 0,2 до плюс 0,2 вольта.


извиняюсь,на схеме не указано, но в реальности конденсаторы, шунтирующие рабочие частоты на землю, стоят по обоим вторым затворам транзисторов.
ток покоя устанавливаю от 4 до 10 мА, на возбуждение это не влияет.

Цитата(Proffessor @ May 19 2015, 12:28) *

повторюсь, до испытаний с антенной ещё далеко. на данный момент мне проще испытать схему, погасив иммитанс чип-конденсатора.
касательно же ферритовой антенны-по результатам моделирования ФА с двумя обмотками (схема dinlar) с применением подобмоточного экрана антенна вгоняется в емкостной характер импеданса на моём диапазоне частот, из-за резонанса с этим экраном на низкой частоте. но это оффтоп.
добивались ли Вы успеха с NIC?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение May 26 2015, 12:29
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(clawermachine @ May 21 2015, 18:03) *
добивались ли Вы успеха с NIC?

Серьезно еще не занимался, у меня плановые работы, которые никак не связаны с данной темой. Так, изучал по первоисточникам. Считаю, что доказать на практике возможность широкополосного согласования с антенной - это еще не все. После триумфа исследователя неизбежно встанут вопросы динамического диапазона всех этих NIC-ов, и вот здесь начнутся настоящие трудности, бороться с которыми хватит и на десяток диссертаций...

Сообщение отредактировал Proffessor - May 27 2015, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016