Магниты для ЯМР - пришли цены! Опции

[OlegPowerC]

PERMANENT MAGNETS:
(estimated lead time for magnets not in stock at least 6 months)
$2495 - Model 1, Item Code: M1
$2495 - Model 2, Item Code: M2
$3588 - Model 3, Item Code: M3, *CURRENTLY IN STOCK
$3588 - Model 3A, Item Code: M3A
$3588 - Model 3S, Item Code: M3S
$5223 - Model 4, Item Code: M4
$5223 - Model 4S, Item Code: M4S-0.37T or M4S-0.44T
$3400 - Model 5, Item Code: M5
$41000 - Model 500, Item Code: M500 *CURRENTLY IN STOCK

Тут интересовались....

PERMANENT MAGNETS:
(estimated lead time for magnets not in stock at least 6 months)
$2495 - Model 1, Item Code: M1
$2495 - Model 2, Item Code: M2
$3588 - Model 3, Item Code: M3, *CURRENTLY IN STOCK
$3588 - Model 3A, Item Code: M3A
$3588 - Model 3S, Item Code: M3S
$5223 - Model 4, Item Code: M4
$5223 - Model 4S, Item Code: M4S-0.37T or M4S-0.44T
$3400 - Model 5, Item Code: M5
$41000 - Model 500, Item Code: M500 *CURRENTLY IN STOCK

Тут интересовались....

Тут о них информация http://www.spincore.com/products/Magnets/N...t-Magnets.shtml

[iiv]

PERMANENT MAGNETS:
...$2495...

клево! Это типа за 5 килобакс ЯМР сделать можно!

[_pv]

клево! Это типа за 5 килобакс ЯМР сделать можно!

это просто постоянный магнит с зазором десяток мм и размером области однородного поля (10^-4) в пару мм. за 3-5 килобакса.
пару мощных магнитов за ~50$ у китайцев, более менее нормальный датчик холла для измерения, немного железной фольги для выравнивания неоднородностей поля + ножницы и некривые руки получится ничуть не хуже.

[iiv]

более менее нормальный датчик холла для измерения

а как??? Холловские датчики вроде все тормознутые, серьезно больше микросекунды... При низком поле (20-50МГц) без пульс многомерного ЯМРа ловить, мягко говоря, нечего, или по старинке будем годами копить, но все равно воду от спирта сложно отличить будет

[_pv]

а как??? Холловские датчики вроде все тормознутые, серьезно больше микросекунды...

я про изготовление самого магнита с таким конским ценником, а не про измерение ЯМР сигнала.

[iiv]

я про изготовление самого магнита с таким конским ценником

это да, согласен. Хотя несколько килограмм китайского неодимого сплава стоят примерно столько же, так как у китайцев примерно 1куб см стоит 1 бакс, то есть 2.5кг будет тоже под пол штуки. Это конечно меньше 2.5тыс, но китайцы Вам же нужной формы магнит за такие деньги не сделают, а с холлом еще придется помучиться... ИМХО они (spincore) магнит не на полную намагничивают из-за неоднородностей, так бы на 60-80МГц работали бы. EDIT: хотя низкая частота - возможно маркетинг, у них много тулсов для оптимизации пульса, а работать на 60-80МГц зело сложнее, чем на 20МГц.

[LexaryStyle]

Схему и технологию оцифровки ЯМР в студию!)
Сам нашел

Сообщение отредактировал LexaryStyle - May 26 2015, 14:51

[iiv]

Схему и технологию оцифровки ЯМР в студию!)
Сам нашел

это не ямография, а томография, если именно ЯМР, я бы рекомендовал Устынюка он и пишет хорошо, и дядька серьезный, я даже у него когда-то учился

[_pv]

Частицы с противоположным знаком спина могут образовывать пары, которые взаимно элиминируют заметные проявления спина. Примером является гелий. В ядерном магнитном резонансе значение имеют непарные ядерные спины.

вопрос чисто теоретический:
а магнитный резонанс электронов в молекуле воды вообще можно разглядеть?
с соотношением в 28ГГц/Тл в небольших полях, конечно.
то есть насколько полностью они компесируют спин друг друга когда в паре? ну или во сколько раз слабее будет сигнал по сравнению с протоном водорода?

[Xenia]

вопрос чисто теоретический:
а магнитный резонанс электронов в молекуле воды вообще можно разглядеть?
с соотношением в 28ГГц/Тл в небольших полях, конечно.
то есть насколько полностью они компесируют спин друг друга когда в паре? ну или во сколько раз слабее будет сигнал по сравнению с протоном водорода?

Какие вы странные вопросы задаете . Резонируют там не электроны, а ядра атомов (в воде это протон). Именно поэтому этот резонанс и называется ядерным, а не электронным.

А электроны там для массовки. Просто их скопище играет роль короткозамкнутого витка в трансформаторе, который ослабляет магнитное поле. Из-за этого резонансная частота съезжает тем сильнее, чем больше возле резонирующего ядра вертится электронов. Например, у кислорода очень много электронов, а потому протоны воды (расположенные к кислороду очень близко) сильно сдвинуты в слабое поле.

[_pv]

Какие вы странные вопросы задаете . Резонируют там не электроны, а ядра атомов (в воде это протон). Именно поэтому этот резонанс и называется ядерным, а не электронным.

хорошо пусть будет называться ЭПР, а не ЯМР, ну или пусть будет гелий, а не водород, со спаренными протонами.
хотя интереснее про электрон, у него масса на три порядка меньше.
сигнал от спаренных частиц вообще можно увидеть или нет?

[Xenia]

хорошо пусть будет называться ЭПР, а не ЯМР, ну или пусть будет гелий, а не водород, со спаренными протонами.
хотя интереснее про электрон, у него масса на три порядка меньше.
сигнал от спаренных частиц вообще можно увидеть или нет?

ЭПР - это уже "электронный парамагнитный резонанс". Я про него ничего не знаю.

[khach]

вопрос чисто теоретический:
а магнитный резонанс электронов в молекуле воды вообще можно разглядеть?
с соотношением в 28ГГц/Тл в небольших полях, конечно.

В воде-нет. Для ЭПР нужны атомы с нечетным числом электронов на внутренних орбиталях. Ну и до теслы разгонять поля ненадо, стандартно используется 9 ГГц с копейками и поля в 330 мТ. Вот только при комнатной температуре эти спектры малоинформативны бывают.
ЗЫ. Магнитам китайским пригодились бы катушки перестройки поля, хотя бы на 50- 100 мТ.
ЗЫ2. А магниты для томографии лабораторных животных типа мышей у китайских товарищей есть? С дыркой для мыша и известным градиентом поля?

[_pv]

В воде-нет. Для ЭПР нужны атомы с нечетным числом электронов на внутренних орбиталях.

это понятно, вопрос в том оно совсем-совсем нет или там хоть что-то есть 10^-3? 10^-6? по сравнению со свободным электроном
а не подскажете у какого вещества, желательно не сильно экзотического и химически активного и желательно не газообразного в нормальных условиях, есть свободный электрон,
я с химией не очень дружу, припоминаются только всякие соединения углерода с водородом CH3/C2H5/...

ЗЫ. Магнитам китайским пригодились бы катушки перестройки поля, хотя бы на 50- 100 мТ.
ЗЫ2. А магниты для томографии лабораторных животных типа мышей у китайских товарищей есть? С дыркой для мыша и известным градиентом поля?

не думаю, там точности для китайских товарищей не те.
так что либо как по ссылке в первом сообщении за многие килобаксы, либо китайские магниты за 50$ самому обмерять и дорабатывать напильником.

[gregory]

это понятно, вопрос оно совсем совсем нет или там хоть что-то есть 10^-3? 10^-6? по сравнению со свободным электроном
а не подскажете у какого вещества, желательно не сильно экзотического и химически активного и желательно не газообразного в нормальных условиях, есть свободный электрон,
я с химией не очень дружу, припоминаются только всякие соединения углерода с водородом CH3/C2H5/...


не думаю, там точности для китайских товарищей не те

Есть такой порошок -дифенилпикрилгидрозил, свободный радикал- классика ЭПР. Там и неспаренный электрон есть и линия ЭПР достаточно узкая. Можно медный купорос в воде растворить. Можно взять комплекс с переносом заряда у химиков, можно кристалл с примесями , например , марганцем - там есть неспаренный электрон во внешней оболочке. А можно с примесью редкоземельного элемента- там есть неспаренный электрон во внутренней оболочке.

[Tanya]

а не подскажете у какого вещества, желательно не сильно экзотического и химически активного и желательно не газообразного в нормальных условиях, есть свободный электрон,
я с химией не очень дружу, припоминаются только всякие соединения углерода с водородом CH3/C2H5/...

Книга - Бучаченко, Вассерман. Стабильные радикалы.
Нитроксильные радикалы применяются в ЭПР для калибровки. Они стабильные с очень слабым спин-спиновым взаимодействием - получается очень узкая линия с известным g-фактором.

[gregory]

Есть такой порошок -дифенилпикрилгидрозил, свободный радикал- классика ЭПР. Там и неспаренный электрон есть и линия ЭПР достаточно узкая. Можно взять комплекс с переносом заряда у химиков, можно кристалл с примесями , например , марганцем - там есть неспаренный электрон во внешней оболочке. А можно с примесью редкоземельного элемента- там есть неспаренный электрон во внутренней оболочке.

Магнитный момент у электрона в 2000 больше , чем у протона , ну сигнал тоже . Можно увидеть ЭПР в медном купоросе - кристаллогидрат CuSO4 x5 H2O/

[Белый дед]

более менее нормальный датчик холла для измерения, немного железной фольги для выравнивания неоднородностей поля + ножницы и некривые руки получится ничуть не хуже.

Мне для калибровки ЯМР магнитометра нужен магнит с неравномерностью поля 0,02% на длине 1 см.
Расскажите в подробностях, каким "более менее нормальным" холлом можно настроить магнитную систему?
Температурная и ориентационная погрешность у него вероятно побольше будут.

[_pv]

Мне для калибровки ЯМР магнитометра нужен магнит с неравномерностью поля 0,02% на длине 1 см.
Расскажите в подробностях, каким "более менее нормальным" холлом можно настроить магнитную систему?
Температурная и ориентационная погрешность у него вероятно побольше будут.

откалибровать ЯМР магнитометр Холлом действительно не получится, обычно наоборот делают, да и гиромагнитное соотношение для протона вроде как довольно точно известно, зачем его калибровать? а опорную частоту можно отдельно измерить без магнитного поля вообще.

а вот измерить неоднородности магнита холлом, чтобы потом подровнять вполне можно, для этого же не абсолютная точность в 0.02% требуется.
по углам датчик холла можно выставить по самому магнитному полю.
а температурная стабильность у постоянных магнитов (0.1%/С) всё равно заметно хуже чем у холлов.

[Белый дед]

гиромагнитное соотношение для протона вроде как довольно точно известно, зачем его калибровать?

такая неравномерность поля нужна, чтобы вообще увидеть сигнал с магнитометра.
Ну в крайнем случае можно 0.05% на см.

[_pv]

чтобы измерить неоднородности поля от холла всё равно не требуется такая абсолютная точность, лишь кратковременная стабильность, если поля меньше полтеслы пойдёт и вообще какой-нибудь AD22151.
а что за магнит-то?

[Белый дед]

Что за магнит - не знаю.
Полюсные наконечники диаметром 12 см, расстояние между ними около 6 см.
Буду переделывать в электромагнит и уменьшать магнитный зазор, но для начала хотелось бы вообще сигнал ЯМР увидеть.

[gregory]

Что за магнит - не знаю.
Полюсные наконечники диаметром 12 см, расстояние между ними около 6 см.
Буду переделывать в электромагнит и уменьшать магнитный зазор, но для начала хотелось бы вообще сигнал ЯМР увидеть.

Самый хороший метод измерить неоднородность поля магнита - это ЯМР. Вы измерьте Холлом поле магнита. И сразу смотрите ЯМР. Если Вы увидите ЯМР, то Вам не надо Холла для измерения неоднородности . Если ЯМР импульсный в жидкости, то захватите широкую полосу частот и по спаду индукции определите неоднородность. На импульсном легче найти ЯМР. Если ЯМР стационарный, то при малой модуляции по ширине линии спектра. Возьмите воду , добавьте медный купорос , чтобы цвет чуть различимо был голубоватый. Или грязную водопроводную воду.
При расстоянии между полюсниками 2-3 см и параллельных полюсниках и хорошо отшлифованной поверхности полюсников магнита ЯМР " легко" увидеть.

[_pv]

Что за магнит - не знаю.
Полюсные наконечники диаметром 12 см, расстояние между ними около 6 см.
Буду переделывать в электромагнит и уменьшать магнитный зазор, но для начала хотелось бы вообще сигнал ЯМР увидеть.

при таких размерах проблем увидеть в самом центре ямр сигнал имхо быть не должно, соответственно спад поля по радиусу самим ямром измерить можно, и по этим измерениям уже решить какой толщины и радиусов колечко/диск из фольги на полюс наклеить (ну или сколько выточить) чтобы размер однородной области увеличить, если понадобится.
где-то у меня была моделька электромагнита в Radia с разлиными фасками полюсов и магнитными шимами, для увеличения однородности, если надо могу поискать

[Белый дед]

Сигнал увидеть не удалось.
Датчики магнитометра довольно большие - 1 см длина.
Возможно, буду еще делать соленоид с внешним магнитным контуром, у него неравномерность возле оси обеспечить намного проще.
Но токи будуть довольно большие.

[iiv]

Сигнал увидеть не удалось.

странно, а Вы пульсовый ЯМР делали? Если да, то чем оцифровывали и какой ток вкачивали?

ИМХО там по-хорошему надо десятки ампер вкачивать и оцифровывать на 100МГц частоте, тогда все на ура видно будет, но что-то у меня есть сомнения, что так вот за несколько дней такой эксперимент сделать удалось.

[Белый дед]

странно, а Вы пульсовый ЯМР делали?

Не делал и делать не собираюсь.
Магнитометр - классический ЯМР на основе датчиков Ш1-1.

[khach]

Сигнал увидеть не удалось.

Что то Вы не то делаете. Была куча протонных магнетометров, и наших типа Ш1-1 Ш1-9 и польских, в составе ЭПР спектрометров радиопан. Вполне надежно видели сигнал, ампулка с протонами там достаточно маленькая, миллиметров 5 в диаметре. При неоднородности поля линия просто уширялась. В датчике там кроме ампулы модулирующие и ВЧ катушки, так что рабочий обьем намного меньше 1 см.

[Белый дед]

Ампула диаметром 5мм и длиной 10мм.
Сигнал не просто уширяется, а падает ниже уровня шумов.
При 0.1%/см уже ничего не видно.

[khach]

При 0.1%/см уже ничего не видно.

А какми образом удается такой градиент получить? :-) Полюса специально кривые? Тот же датчик от Ш1-1 отлично мерял поля и в соленоиде, и между двумя редкоземельными магнитами. Кстати, покажите пожалуйста скрин с ЭЛТ Ш1-1, может по форме сигнала что понять получится. Или вы используете дейтериевые ампулы, а у них совсем другой коэффициент пересчета частоты в поле.
Кстати, предлагаю обсудить схему ЯМР магнетометра с синтезатором на DDS и схемой грубого поиска поля на датчике холла.