| |
 Здравствуйте помогите с выбором ПЛИС начинающему., Здравствуйте помогите с выбором ПЛИС начинающему.. |
|
|
|
|
 Jul 17 2015, 14:14
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 16-07-15
Пользователь №: 87 592
|
Здравствуйте помогите с выбором. Я бедный студент, таки поскребя по сусекам решился приобрести себе отладочную плату с ПЛИС. И встал перед выбором покупать относительно дорогую(по моим меркам) плату или все таки взять что попроще и не сильно ударит по моему карману. Пока беру для обучения, но если говорить о теме которая меня интересует - это обработка видио и изображений. Имеет ли смысл брать ПЛИСину с ARM процессором(до этого имел опыт работы в плане ARM'ов с STM'ками и разебрипи)? Если заказывать платы от китайских ноунеймов, какие подводные камни? Вообщем у меня появилось несколько кандидатов, и я буду очень благодарен за помощь с выбором. Первый кандидат: http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...mp;No=941(вроде бы SoC что не так уж и плохо, но имеет весьма скудный список внешних интерфейсов) Дальше идут более или менее похожие http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...83&PartNo=1http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...64&PartNo=1http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...21&PartNo=1(в целом на мой взгляд они весьма сходы отличия это количество логических элементов на кристалле, и внешними интерфейсами, на какой именно остановить свой выбор мне не понятно. Толи взять подороже, но не будет ли она для меняя перегружена излишествами?) Ну и последнее это самая дорогая плата которую я могу себе с трудом позволить http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...&No=836(тут и куча внешних портов, жирный кристалл, SoC. Но не будет ли это все излишеством?)
|
|
|
|
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 24)
|
|
Jul 17 2015, 14:58
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Boris92 @ Jul 17 2015, 17:14)  Здравствуйте помогите с выбором. Я бедный студент, таки поскребя по сусекам решился приобрести себе отладочную плату с ПЛИС. И встал перед выбором покупать относительно дорогую(по моим меркам) плату или все таки взять что попроще и не сильно ударит по моему карману. Пока беру для обучения, но если говорить о теме которая меня интересует - это обработка видио и изображений. Когда имеете дело с микроконтроллером, то там начинаете со стартового набора. А это ПЛИС, тут все по другому. На практике проверено, что надо сначала научиться делать RTL проекты, отлаживать их в симуляторе и только после этого что-то покупать... А иначе потом будете жалеть либо о том, что купили дешевку, либо о том, что зря потратили деньги.
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2015, 15:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454
|
Цитата На практике проверено, что надо сначала научиться делать RTL проекты, отлаживать их в симуляторе и только после этого что-то покупать... Еще же средства разработки нужны, JTAG как минимум, а то как вы в ПЛИС что-то зальете. Я себе недавно заказал и получил Spartan 6 на е-бай, платка на вроде Код Если совсем с финансами туго, то:
http://ru.aliexpress.com/premium/waveshare...P=y&catId=0 на ней 3 кнопки (1 сброс) и 7 диодиков, а почти все остальные ножки выведены на разъем. Для осознания того что такое ПЛИС по мне очень даже. Не дорого, и можно проектики после симулятора в железе позапускать, диодами помигать, ногами пошевелить. В таком же виде там есть и АРМы, можно их вместе подружить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2015, 15:30
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 25-09-13
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 78 485
|
Цитата(Golikov A. @ Jul 17 2015, 18:26) Еще же средства разработки нужны, JTAG как минимум Ну если Терасик брать, то там встроенный программатор. А вообще полностью согласен с Цитата(iosifk @ Jul 17 2015, 17:58) На практике проверено, что надо сначала научиться делать RTL проекты, отлаживать их в симуляторе и только после этого что-то покупать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2015, 15:37
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 9-11-12
Из: г. Брянск
Пользователь №: 74 311
|
Попробуйте начать с Марсохода marsohod.org/index.php/prodmarsohod2. Плата довольно простая и недорогая. Позволит пощупать саму FPGA, понять, как это работает в железе. На мой взгляд, для начинающего самое то. Не стоит сразу брать навороченную плату с чипом под сотню килоячеек и кучей периферии. Может быть Вы через месяц поймете, что ПЛИС - это не Ваше, и лучше заниматься, например, контроллерами. Дело в том, что здесь порог вхождения несколько выше, чем в тех же контроллерах. Ну а если затянет, тогда уже будете точно знать, что Вам нужно и для чего. Желаю Вам творческих успехов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2015, 18:12
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Boris92 @ Jul 17 2015, 17:14) Здравствуйте помогите с выбором. Я бедный студент, Вот еще хочу написать. Неужели у Вас в ВУЗе нет кафедры, куда можно прибежать после лекций и попросить поработать с ПЛИС? Даже если не в этом, так наверняка в другом ВУЗе что-то есть. Я не думаю, что преподаватели не разрешат пару часов поработать на какой-нибудь лабораторке... Ведь сначала "куплю стартовый набор", потом "осцилл"? А с микроконтроллерами умеете уже? Или в перечне инструментария к ПЛИС только кнопки и светодиоды?
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2015, 18:25
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 123
Регистрация: 12-06-15
Из: Земля
Пользователь №: 87 133
|
2TS: Те платы, которые Вы смотрели ориентированы на софт-процессор, (Nios или подобный). Если твердо решили заняться SOC, советую обратить внимание на Cyclone V SE - который содержит "аппаратный" ARM. Я думаю, именно за этими FPGA-комбайнами будущее. Я себе заказал на днях такую плату http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...=167&No=836 Если у Вас есть студенческий билет, можно купить ее по академической цене ($175) PS: Добро пожаловать в наш клуб 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 07:00
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 16-07-15
Пользователь №: 87 592
|
Цитата(iosifk @ Jul 17 2015, 19:12) Вот еще хочу написать. Неужели у Вас в ВУЗе нет кафедры, куда можно прибежать после лекций и попросить поработать с ПЛИС? Даже если не в этом, так наверняка в другом ВУЗе что-то есть.
Я не думаю, что преподаватели не разрешат пару часов поработать на какой-нибудь лабораторке...
Ведь сначала "куплю стартовый набор", потом "осцилл"?
А с микроконтроллерами умеете уже? Или в перечне инструментария к ПЛИС только кнопки и светодиоды? Город небольшой поэтому технический ВУЗ один, на кафедре вылялись только MAX II, конечно кое что но как то быстро исчерпывает себя. В основном лабороторки по ПЛИС делаются в симуляторах(как в прочем и по МК). С МК все в порядке, но недавно как то вышло что заинтересовался ЦОС ну и решил взять что то более адекватное. Вот и стою перед выбором взять чисто ПЛИС но чуть подешевле, либо подороже но с ARM ядром(что в принципе более адекватно тк если не заладится с ПЛИСами то можно будет развиваться в сторону МК имея в распоряжение более крутую плату). Да и не задавался бы таким вопросом, если бы не падение рубля.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 07:35
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 16-07-15
Пользователь №: 87 592
|
Цитата(iosifk @ Jul 18 2015, 08:16) Ну и чем Вам MAX II не нравятся? Научитесь хотя бы "Часы на ПЛИС" делать... Для этого они вполне подойдут... А потом уже видно будет. Да и преподаватель хоть чем-то но поможет. А так Вы хотите купить дорогую плату и без осцилла на ней что-то "все и сразу"? Так не бывает... так часы то сделал, да и много что хотя бы с того же Марсахода. Осцил есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2015, 08:58
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Boris92 @ Jul 18 2015, 10:35) так часы то сделал, да и много что хотя бы с того же Марсахода. Осцил есть. тогда ответьте на следующий вопрос. обычно все дешевые стартовые наборы не имеют связи с PC или в них надо "вставлять" софт-процессор. И это дает довольно медленную связь. а Вы хотите делать обработку в реальном времени? так как Вы будете присылать данные в ПЛИС и снимать обработанные данные... Не на светодиоды же...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2015, 09:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 3-09-09
Пользователь №: 52 178
|
Цитата(des00 @ Jul 20 2015, 10:30) ну тогда уже почему и не цинк ? к тому же он в 2-2,5 раза дешевле чем альтера. 1. Топикстартер изначально вопрос об Альтере задал 2. >>к тому же он в 2-2,5 раза дешевле чем альтера Если речь о микросхемах, то весьма спорное утверждение. Все зависит от конкретного проекта и адекватности дистрибьютора/менеджмента производителя. Я наблюдал разные варианты. Совершенно точно могу сказать, что не стоит оценивать стоимость серийного устройства по ценам на микросхемы из интернета - они взяты с потолка. И очень часто в разы завышены. 3. >>ну тогда уже почему и не цинк ? Не хотелось бы совершать вброс на вентилятор, но по многим моментам Altera SoC более интересная микросхема. Да, Zynq появился чуть ли не на год раньше. Но в SoC'е и внутренняя архитектура интереснее, и варианты загрузки системы разные есть, по софту и дебагу удобнее, ECC нормальный на всех интерфейсах, QSPI флеша можно больше повесить, оперативки видит больше чем 1ГБ и много чего еще. Пишу это не ради холивара (объективно, Zynq взорвал сегмент SoC-FPGA в свое время и Альтера была догоняющей), но есть вполне объективные моменты, говорящие о техническом превосходстве Altera SoC над Zynq.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2015, 10:01
|
Вечный ламер
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453
|
Цитата(goodsoul @ Jul 20 2015, 16:11) Не хотелось бы совершать вброс на вентилятор, но по многим моментам Altera SoC более интересная микросхема. Да, Zynq появился чуть ли не на год раньше. Но в SoC'е и внутренняя архитектура интереснее, и варианты загрузки системы разные есть, по софту и дебагу удобнее, ECC нормальный на всех интерфейсах, QSPI флеша можно больше повесить, оперативки видит больше чем 1ГБ и много чего еще. Пишу это не ради холивара (объективно, Zynq взорвал сегмент SoC-FPGA в свое время и Альтера была догоняющей), но есть вполне объективные моменты, говорящие о техническом превосходстве Altera SoC над Zynq. 85 баксов за 7035 решает все. ЗЫ. делаю сейчас проект на ария 5, чип фуфло. то что работает на сыклоне 3 на 192МГц, еле разводиться на 240МГц на сей недоделке  Как бы я не любил альтеру, вынужден признать ария 5 сливает кинтексному цинку.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2015, 10:26
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 3-09-09
Пользователь №: 52 178
|
Цитата(des00 @ Jul 20 2015, 13:01) 85 баксов за 7035 решает все. X по цене очень агрессивный. Я знаю. Как я уже говорил, цена на микросхемы - вопрос обсуждаемый. И не во всех проектах только она решает. Конкретный пример - что если FPGA часть должна продолжать работать при перезагрузке проца. У Zynq ребут повлечет перезагрузку FPGA. Цитата ЗЫ. делаю сейчас проект на ария 5, чип фуфло. то что работает на сыклоне 3 на 192МГц, еле разводиться на 240МГц на сей недоделке Как бы я не любил альтеру, вынужден признать ария 5 сливает кинтексному цинку. Ваше мнение имеет место быть, т.к. Arria V сделан на 28нм Low power процессе. Какого лешего mid range сделали на LP - остается только догадываться. Но здесь многое от конкретного проекта будет зависеть. Что-то ляжет хорошо, что-то не очень. Но, по большому счету Кинтекс-7 - лютый win ксайлинкса. Arria 10 SoC (20 нм) призвана заткнуть ту брешь, которую после себя оставила Arria V SoC. Что-то опять офтоп холиварный назревает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2015, 11:16
|
Вечный ламер
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453
|
Цитата Что-то ляжет хорошо, что-то не очень. Да там любая математика (может быть кроме математики в полях галуа) через одно место ляжет: сумматоры тройки на ~10% медленее двоек, плотная упаковка ALMок осложненна, DSP слайсы требуют переписки всей математики (ну что мешало воткнуть регистры с байпасом после умножения до сумматора), потребление в статике до 2Вт, в динамике до 10Вт (частота 200МГц, занятость чипа 90%, чип 5ка). В общем NRE удручает, как и сам чип. Цитата Arria 10 SoC (20 нм) призвана заткнуть ту брешь, которую после себя оставила Arria V SoC. такой же недочип, мелких нет, памяти на компе требует от 48Гиг, дорогой как самолет. Цитата Что-то опять офтоп холиварный назревает. пока даже близко холиваром не пахнет, чистый инженерный расчет. цена на арию 5 необоснованно завышена, сам чип по сути сыклон 5 чуток разогнанный и добитый ресурсом. Качественного скачка нет А ТС думаю стоит смотреть не только на альтеру но и на хилых с латексом.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2015, 15:00
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 221
Регистрация: 6-07-12
Пользователь №: 72 653
|
Цитата(goodsoul @ Jul 20 2015, 13:26) Конкретный пример - что если FPGA часть должна продолжать работать при перезагрузке проца. У Zynq ребут повлечет перезагрузку FPGA. Извиняюсь за оффтоп. С цинком пока дело не имел, что это за особенность такая, можно подробнее или где почитать? О какой перезагрузке идёт речь?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2015, 17:22
|
Вечный ламер
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453
|
Цитата(Inanity @ Jul 20 2015, 22:00) Извиняюсь за оффтоп. С цинком пока дело не имел, что это за особенность такая, можно подробнее или где почитать? О какой перезагрузке идёт речь? Подробнее в референс мануале, глава про Reset. ЕМНИП 23 глава. Там расписаны все случаи сброса, в большинстве случаев требуется переконфигурация логики. Цитата(blackfin @ Jul 20 2015, 23:50) Это где такие цены? Ссылочку можно?
Или речь, все же, не про Zynq-7035, а про Artix-XC7A35T? Именно про 7035 (275K логики), ссылки нет. Это частная вечеринка (Сам в шоке).
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
