реклама на сайте
подробности

 
 
> ARM Cortex A7 = A9 при программировании?
4uLABEK
сообщение Sep 17 2015, 09:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



Доброго всем дня!
Возник такой вопрос.
Выбираю Китовскую плату, вообще будет использоваться в дальнейшем Cortex a9, можно ли практиковаться на cortex a7? Например написав программу на А7, зашить ее в А9? Или возникнут многие сложности и лучше сразу купить Китовскую плату на А9. например marsboard RK3066?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 64)
scifi
сообщение Sep 17 2015, 10:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Может быть, я что-то не понимаю, но все эти A7 и A9 работают под линуксом, и в этом плане разницы нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Sep 17 2015, 10:39
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



Смотря на каком уровне писать. Если прикладные программы под Линух/Андроид, то разницы нет. А вот если драйверы железа, физически находящегося на кристалле процессора, то разница, конечно, вполне может быть. Ну и, наконец, у каждого ядра -- свои собственные аппаратные глюки. Прикладные программисты с этим сталкиваются редко, но системщикам необходимо учитывать и обходить их тем или иным способом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 17 2015, 11:38
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



Спасибо! А что бы посоветовали, Cortex A7 как я понял с большим кол-вом мануалов из за использования в Rospberri Pi или все же Cortex А9, так как с ним в ближайшем будущем придется работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 17 2015, 11:47
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(4uLABEK @ Sep 17 2015, 14:38) *
Спасибо! А что бы посоветовали, Cortex A7 как я понял с большим кол-вом мануалов из за использования в Rospberri Pi или все же Cortex А9, так как с ним в ближайшем будущем придется работать.

Вы всё-таки поясните, что значит "с ним буду работать". Вам же уже сказали, что "работа" разная бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 17 2015, 11:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (4uLABEK @ Sep 17 2015, 14:38) *
Спасибо! А что бы посоветовали..

Для начала ответьте на разумно заданный здесь вопрос: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1365523
По уровню вопроса, полагаю, что прикладные. Посему начинайте писать, хоть на PC, под более-менее совместимую операционку.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 17 2015, 12:07
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(SII @ Sep 17 2015, 13:39) *
Смотря на каком уровне писать. Если прикладные программы под Линух/Андроид, то разницы нет. А вот если драйверы железа, физически находящегося на кристалле процессора, то разница, конечно, вполне может быть. Ну и, наконец, у каждого ядра -- свои собственные аппаратные глюки. Прикладные программисты с этим сталкиваются редко, но системщикам необходимо учитывать и обходить их тем или иным способом.


Драйверы чего вы хотите писать? Контроллера прерываний, кэш памяти, SMP, или системы критических исключений?? Сомневаюсь. В лучшем случае будете дорабатывать или напишите драйвер какого-либо периферийного устройства, в этом случае вам хоть А5, А7 или 9 без разницы.

Сообщение отредактировал mantech - Sep 17 2015, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 17 2015, 12:18
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



В основном работа с портами, UART, I2C, SPi, USB, SPort, Ethernet и другие, можно сказать общение с периферией, другими процессорами, использование GPIO под свои нужды. В общем все что раньше проделывалось на DSP BlackFin.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 17 2015, 12:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(4uLABEK @ Sep 17 2015, 15:18) *
В основном работа с портами, UART, I2C, SPi, USB, SPort, Ethernet и другие, можно сказать общение с периферией, другими процессорами, использование GPIO под свои нужды. В общем все что раньше проделывалось на DSP BlackFin.

Интересно, как вы себе это представляете?
Только мне кажется, что вы не очень-то понимаете, во что ввязываетесь?
Если что, процессоры такого класса - довольно сложные звери, причём зачастую без доступной документации. Запустить такой процессор с нуля - это уже серьёзное начинание. Поэтому обычно на нём запускают уже кем-то портированный загрузчик и линукс. Кстати, линуксовая система - это тоже тот ещё зверь. Далее вам остаётся надеяться, что драйверы для нужной вам периферии уже написаны, в противном случае нужно будет ещё и осваивать ремесло линуксового драйверописания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 17 2015, 12:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (4uLABEK @ Sep 17 2015, 15:18) *
В основном работа с портами, UART, I2C, SPi, USB, SPort, Ethernet

Пустые слова. С "портами" можно работать по разному, например, открываете сокет и работаете с Ethernet/IP/UDP/TCP... Чем не работа? И ни какой связи с железом. Чистая приладуха.
QUOTE
В общем все что раньше проделывалось на DSP BlackFin.

А тут кто-то должен знать, что Вы проделывали с BlackFin? Например, тот-же линукс на нем и вперед.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 17 2015, 12:52
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



Должно же быть общение, чтобы выдать команду по SPI например или принять. Или по флагу, включить светодиод. Разве такие действия будет трудно выполнить на таком "звере"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 17 2015, 12:55
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(4uLABEK @ Sep 17 2015, 15:52) *
Разве такие действия будет трудно выполнить на таком "звере"?

Трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 17 2015, 13:02
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



Хорошо, как я понял, если А9 в дальнейшем, значит А9 и надо брать. Так как все действия будут происходить на голом железе. И переход с А7 на А9 может натолкнуть на различного рода трудности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 17 2015, 13:05
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(4uLABEK @ Sep 17 2015, 16:02) *
Хорошо, как я понял, если А9 в дальнейшем, значит А9 и надо брать. Так как все действия будут происходить на голом железе.

Ну что же, удачи. Потом не говорите, что вас не предупреждали.

Цитата(4uLABEK @ Sep 17 2015, 16:02) *
И переход с А7 на А9 может натолкнуть на различного рода трудности?

Если вы справитесь с титаническим трудом запуска A7 на голом железе, то вам не составит труда проделать всё то же самое снова с A9. Так что не волнуйтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Sep 17 2015, 13:10
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата
Должно же быть общение, чтобы выдать команду по SPI например или принять. Или по флагу, включить светодиод. Разве такие действия будет трудно выполнить на таком "звере"?


Цитата
Трудно.


тут надо пояснить выдать то не трудно, это все будет какая-либо запись в адрес памяти. А вот сделать все остальное что предшествует этой записи будет очень трудно. Настроить клоки, включить периферию, и т.д. И трудность эта объясняется тем что документация на такие процы очень порезана, даже опуская что сами процы сложные, так еще и что дергать непонятно.

Обычно на такого рода проце есть линукс, а из линукса шевелить ногами и SPI - это уже драйвер нужен. Если он есть - хорошо, все просто, а если нет то пипец...

Баре-метал возможен, но многое вы будите узнавать экспериментально, а до чего то даже не догадаетесь...

Цитата
И переход с А7 на А9 может натолкнуть на различного рода трудности?

Более того даже при переходе с одного А9 на другой А9, у вас будут теже трудности. Ну попробуйте в STM любом передать что-то по SPI не заглядывая в документацию...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 17 2015, 13:27
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



Даа.. не обнадеживающе все как-то звучит.. Запись в память, чтение из памяти. Согласен, без документации нормальной где нет временных диаграмм ничего не получится. Присматриваюсь к RK3066 может кто имел дело?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 17 2015, 13:37
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Вроде бы тут кто-то OMAP от техасских инструментов запускал на голом железе. Или это был i.MX от фрискейла... В общем, что-то такое.
Кстати, гугл говорит, что для этого рокчипа есть мануал. Скачайте, полистайте, чтобы получить какое-то представление о масштабе бедствия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 17 2015, 13:52
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Golikov A. @ Sep 17 2015, 16:10) *
Обычно на такого рода проце есть линукс..

Ну скажем так, с документацией невесело, ее по нынешним временам заменяет линукс sad.gif sad.gif sad.gif, но вообще-то все начинается с BSP, вот по минимуму он него можно надстраиваться.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Sep 17 2015, 13:54
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



manch или как-то так, под все общее неодобрение запускал что-то на голом железе из тяжелых. Вроде хвастал что запустил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 17 2015, 13:54
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (scifi @ Sep 17 2015, 16:05) *
Если вы справитесь с титаническим трудом запуска A7 на голом железе, то вам не составит труда проделать всё то же самое снова с A9. Так что не волнуйтесь.

Ну титанический или нет, это от задачи зависит, а вот то, что потом "то вам не составит труда проделать всё то же самое снова с A9. Так что не волнуйтесь" это в общем именно так.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 17 2015, 13:55
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



Да как раз его сейчас изучаю.. По документации у них все норм, есть клоки на каждый интерфейс, надеюсь документация полная. Если брать такую шляпу Marsboard RK3066 я не прогадаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 17 2015, 14:38
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(4uLABEK @ Sep 17 2015, 16:55) *
Да как раз его сейчас изучаю.. По документации у них все норм, есть клоки на каждый интерфейс, надеюсь документация полная.

Не спешите. Есть ещё документация на процессор Cortex-A9. Вроде бы там нужно настраивать MMU и кэши, что довольно весело. С контроллером прерываний нужно бодаться. Ну и так далее.

Цитата(Golikov A. @ Sep 17 2015, 16:54) *
manch или как-то так, под все общее неодобрение запускал что-то на голом железе из тяжелых. Вроде хвастал что запустил

Ага. Вот тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Sep 17 2015, 17:34
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



Цитата(4uLABEK @ Sep 17 2015, 16:02) *
Хорошо, как я понял, если А9 в дальнейшем, значит А9 и надо брать. Так как все действия будут происходить на голом железе.


Если Вы собираетесь работать на голом железе, то надо не просто А9 брать, а именно тот, на котором и собираетесь работать, поскольку один А9 от другого А9 (другой фирмы) может отличаться кардинально. У них будет совпадать только собственно процессорная часть (грубо говоря, система команд, MMU и кэши), вся периферия может быть абсолютно иной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 17 2015, 18:42
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Golikov A. @ Sep 17 2015, 16:54) *
manch или как-то так, под все общее неодобрение запускал что-то на голом железе из тяжелых. Вроде хвастал что запустил


Если это меня имеют ввиду, то запустил, причем уже давно rolleyes.gif

Если хотите пройти мой путь, то начните с самого простого и главного - выберите чип с максимальной документацией и САМОЕ главное - чтоб для него был хоть самый минимальный SDK. Как тот, кто все это осиливал скажу, без этого чип вам не поднять!

Затем выберите среду разработки. В моем случае - это был ИАР, мне нравится его иде и компилятор, поэтому и сижу на нем уже лет 10, но это добавило мне порцию геморроя в виде портирования того, что нарыл в инете, писанного под гцц, на иар...

Еще один очень важный шаг - формирование имиджа для загрузки в чип, т.к. он без внутреннего флеша.

Затем попробуйте сделать пробный проект - помигать диодом, если получится, вы прошли 30 % пути...

Сообщение отредактировал mantech - Sep 17 2015, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Sep 17 2015, 18:50
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Да, да про васsm.gif простите не помнил всех букв.
Зря вы это сделалиsm.gif линукс ставить надо было.... теперь вы нам немой укор.

Поделились бы с товарищем что вы запустили, может ему тоже самое подойдет, и будет хоть с кем посоветоватьсяwink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 17 2015, 19:06
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Golikov A. @ Sep 17 2015, 21:50) *
теперь вы нам немой укор.


Я прощаю biggrin.gif

Пускай спрашивает, задает вопросы... Помогу, если со временем не слишком напряг будет, но работу за него делать не буду, пускай учится сам головой думать, раз уж влез в неблагодарное дело laughing.gif

ЗЫ. Сначала пусть хоть камень правильно выберет, а там посмотрим...

Цитата(Golikov A. @ Sep 17 2015, 21:50) *
линукс ставить надо было..


Если без хохмы - то не надо, своя ось намного проще, легче ставить установщикам на производстве, не дает всяким любителям чего-то "подкрутить или перенастроить", запускать игрушки, чаты и пр. хрень вместе с рабочей программой, всегда можно что-нить дописать или ввести новые функции...
Так что очень доволен что не пощел по "мейнстриму" rolleyes.gif

Сообщение отредактировал mantech - Sep 17 2015, 19:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 18 2015, 05:28
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(scifi @ Sep 17 2015, 19:37) *
Вроде бы тут кто-то OMAP от техасских инструментов запускал на голом железе. Или это был i.MX от фрискейла... В общем, что-то такое.
Кстати, гугл говорит, что для этого рокчипа есть мануал. Скачайте, полистайте, чтобы получить какое-то представление о масштабе бедствия.

Я запускал wink.gif OMAP L-137
Сперва запустил на голом, потом ещё портировал на него uCOS. И портировал USB-стек.
Всё - ручками, внимательно вчитываясь в доки: и запуск ядер (через PRU-ядро), и инит кучи периферии, и взаимодействие ядер, и MPU и даже MMU (хотелось кеш данных включить) на ARM9-ядре - всё сам по pdf-кам.
Никакими UBoot-ами не пользовался, даже не глядел в них. Раз только попытался глянул в реализацию USB-стека в линухе для этого МК (в примерах для L-137 к сожалению не было примера stand-alone стека, предлагалось только пользоваться какой-то закрытой операционкой в бинарниках или линухом), но понял что в этом лесу я буду разбираться дольше, чем портирую готовый USB-стек из примеров для LPC17xx переписав уровень абстрагирования от периферии (HAL).
И библиотеками никакими не пользовался - брал даташит на периферию, описывал структурами регистры периферии и писал драйвер.
Ничего сверхъестественного или невозможного нет, первый старт с поддержкой минимальной периферии, GPIO, тактирования, отладочного вывода в UART - примерно через месяц-полтора насколько помню.
Самое титаническое, что там есть - это объём доков, раз в несколько больше чем на среднем Cortex-M. Особенно на всякую сложную периферию типа USB, EDMA, MMU. Как правило она там навороченная, так что и описания объёмные.
Всякие UART, SPI, I2C, ... - по сложности мало отличаются от МК класса на ядре Cortex-M. Ну McASP правда посложнее немного.
Да - и более-менее глубокая оптимизация под ядро C674x тоже время заняла порядочно.
Всё остальное - ерунда, если есть опыт в освоении многих других МК. Месяца 2-3 - и будете хорошо ориентироваться в этом МК.

Самое главное, как тут уже упоминали - наличие подробных доков. Если таковых нет - за дело лучше не браться.

PS: Скоро кажись в LPC4370 буду вползать sm.gif Думаю на первоначальное освоение хватит месяца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obam
сообщение Sep 18 2015, 07:25
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 756
Регистрация: 14-11-14
Пользователь №: 83 663



Удалено.

Сообщение отредактировал Obam - Sep 18 2015, 07:28


--------------------
Пролетарий умственного труда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 18 2015, 07:48
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(jcxz @ Sep 18 2015, 08:28) *
и MPU и даже MMU (хотелось кеш данных включить) на ARM9-ядре - всё сам по pdf-кам.


Мсье знает толк в извращениях biggrin.gif
Зачем, когда есть готовые процедуры инициализации, только немного поискать...

Цитата(jcxz @ Sep 18 2015, 08:28) *
Кстати, гугл говорит, что для этого рокчипа есть мануал.


В принципе, базовые сведения есть, хотя скудноваты. Усб, похоже, несовместимый с ehci, да и sdk нет, придется выколупывать из bsp линухи... Вообщем, я б не взялся - долго и муторно. По мне все-равно лучше мх или ситары нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Sep 18 2015, 08:09
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(mantech @ Sep 18 2015, 10:48) *
По мне все-равно лучше мх или ситары нет...

Насчет "лучше" утверждение спорное. По качеству документации и поддержки - да.
По степени интеграции тот же A20 рвет imx как тузик грелку. И ценовой фактор в нынешнее кризисное время со счета не сбросить. imx весьма небюджетен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 18 2015, 09:18
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(mantech @ Sep 18 2015, 13:48) *
Мсье знает толк в извращениях biggrin.gif
Зачем, когда есть готовые процедуры инициализации, только немного поискать...

Зачем искать и разбираться в них, если есть мануал? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Sep 18 2015, 10:07
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(jcxz @ Sep 18 2015, 12:18) *
Зачем искать и разбираться в них, если есть мануал? wink.gif

В камушках allwinner или rockchip в мануале описаны крохи. Даже в imx процентов 30 не документировано (не считая gpu и vpu). А в BSP используется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 18 2015, 13:54
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



К моему удивлению наткнулся на довольно таки дешевую.. нужную вещь.. DE0-Nano-SoC. По альтере явно будет вся документация. Просто изначально цена отпугивала. Может кто знает где купить в России без особой наценки? а то через терасик 99$ + доставка 50$) за доставку жалко отдавать)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 18 2015, 14:06
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (4uLABEK @ Sep 18 2015, 16:54) *
К моему удивлению наткнулся на довольно таки дешевую.. нужную вещь.. DE0-Nano-SoC. По альтере явно будет вся документация.

Настоятельно рекомендую для начала привести свом мысли хоть в какой-то порядок и определиться с тем, что будете делать.
А то уже совсем феерический дурдом c "выбором" неведомо чего для неведомо чего, но неведомо зачем с буквами "A9" sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 18 2015, 14:11
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(4uLABEK @ Sep 18 2015, 16:54) *
К моему удивлению наткнулся на довольно таки дешевую.. нужную вещь.. DE0-Nano-SoC. По альтере явно будет вся документация. Просто изначально цена отпугивала. Может кто знает где купить в России без особой наценки? а то через терасик 99$ + доставка 50$) за доставку жалко отдавать)

Ещё и ПЛИС в эту кучу? Будете сами на верилоге ваять uart, spi, gpio и всё такое прочее?
Я вас умоляю, хватит потешать честной народ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4uLABEK
сообщение Sep 18 2015, 14:22
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 28-07-14
Пользователь №: 82 391



Да, сами) я сам думаю.. во что я ввязался..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Sep 18 2015, 14:57
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



А вообще что надо-то? Задача из области ЦОС, которую перестал осиливать Blackfin?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 19 2015, 07:32
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(_3m @ Sep 18 2015, 16:07) *
В камушках allwinner или rockchip в мануале описаны крохи. Даже в imx процентов 30 не документировано (не считая gpu и vpu). А в BSP используется.

MMU в ARM9 входит в состав ядра, которое хорошо описано в своём мануале (я про L-137).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 19 2015, 10:57
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(jcxz @ Sep 19 2015, 10:32) *
MMU в ARM9 входит в состав ядра, которое хорошо описано в своём мануале (я про L-137).


Если вы про мануалы от АРМ - то это полная фуфлень, использовал только, как справочник по регистрам, про ММУ и кэш хорошо описано у атмела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Sep 19 2015, 12:45
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (mantech @ Sep 19 2015, 13:57) *
Если вы про мануалы от АРМ - то это полная фуфлень...

Мануалы от ARM есть первоисточник и этим все сказано. Производители конкретных чипов уже только их сокращают, нередко до этй самой "полная фуфлень". Но не наоборот.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 19 2015, 15:21
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(zltigo @ Sep 19 2015, 15:45) *
Мануалы от ARM есть первоисточник и этим все сказано. Производители конкретных чипов уже только их сокращают, нередко до этй самой "полная фуфлень". Но не наоборот.


Знаете, можно читать одну и ту же информацию или в виде "сухих юридических выкладок" в каком-нибудь официальном издании, написаных в "казенном" стиле, а можно их-же, но в переработанном виде, после осмысления каким-либо человеком, который применил все эти выкладки в виде реальной программы и затем, описал все это "своим языком". Я предпочитаю последнее. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Sep 19 2015, 15:24
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Да ладно, нормальный там стиль, уж точно не "фуфлень". По крайней мере, даже мыслей не возникало читать такие же описания у атмела и прочих после изучения родной документации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 19 2015, 17:02
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(aaarrr @ Sep 19 2015, 18:24) *
Да ладно, нормальный там стиль, уж точно не "фуфлень". По крайней мере, даже мыслей не возникало читать такие же описания у атмела и прочих после изучения родной документации.


Под "нормальным" я понимаю тогда, когда есть не просто перечисление регистров с кучей параметров, а еще и наличие примеров инициализации для самых распространенных применений, например, инициализация кэша или контроллера прерываний с объяснением команд. Вот такой докой будет приятно пользоваться rolleyes.gif

Сообщение отредактировал mantech - Sep 19 2015, 17:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Sep 19 2015, 18:05
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата
Ещё и ПЛИС в эту кучу? Будете сами на верилоге ваять uart, spi, gpio и всё такое прочее?
Я вас умоляю, хватит потешать честной народ.

1. Это ваще не очень сложно, но в отличии от процов без документов у вас периферия будет ваша и описанная вами, и в том количество что вам надо.
2. Процы в этих соках не голые, много нужной периферии имеют на борту, и конечно если даже описания не хватит, то точно есть примеры использования.

Вообще конечно странно вы проц выбираете, по названию, а не по необходимым свойствам. Но СОКи эти прятная штука, вообще проц + ПЛИС супер связка, а тут еще и шина проца в ПЛИС выведена, хорошая штука. Нам арм А не нужен, потому ставим внешние Мки к ПЛИС, а так я бы точно такие собирал, правда от ксалинкса, но это уже детали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 19 2015, 19:03
Сообщение #45


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jcxz @ Sep 18 2015, 08:28) *
Всё остальное - ерунда, если есть опыт в освоении многих других МК. Месяца 2-3 - и будете хорошо ориентироваться в этом МК.

Самое главное, как тут уже упоминали - наличие подробных доков. Если таковых нет - за дело лучше не браться.

PS: Скоро кажись в LPC4370 буду вползать sm.gif Думаю на первоначальное освоение хватит месяца.


Вот что-то не верю.
Покажите плату, дивайс или что вы там сделали с фоткой и доказательствами что это заработало.

Цикл освоения SoC-а такого уровня не менее года по моим прикидкам. Если вы действительно разрабатываете весь дивайс сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 19 2015, 19:08
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(AlexandrY @ Sep 19 2015, 22:03) *
Вот что-то не верю.
Покажите плату, дивайс или что вы там сделали с фоткой и доказательствами что это заработало.

Цикл освоения SoC-а такого уровня не менее года по моим прикидкам. Если вы действительно разрабатываете весь дивайс сами.

перепилить под себя вендорский BSP? долго ли умеючи...


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 19 2015, 19:09
Сообщение #47


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(aaarrr @ Sep 19 2015, 18:24) *
Да ладно, нормальный там стиль, уж точно не "фуфлень". По крайней мере, даже мыслей не возникало читать такие же описания у атмела и прочих после изучения родной документации.


Ну все знают, что ARM описывает ядро в вакууме.
Эта дока имеет смысл только после ознакомления с окружением этого ядра в каждом конкретном SoC-е и ограничениями.
В обязаловку читать надо и доку от ARM-а и все ограничения накладываемые реализацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 19 2015, 21:02
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(AlexandrY @ Sep 19 2015, 22:03) *
Цикл освоения SoC-а такого уровня не менее года по моим прикидкам. Если вы действительно разрабатываете весь дивайс сами.


Год - то конечно многовато, я думаю, у меня ушло 8 месяцев, примерно, да и то, первые 2 сам тупил сильно, т.к. было непонятно, как в камень залить свой бинарник, потом пошло гораздо веселее biggrin.gif

Цитата(krux @ Sep 19 2015, 22:08) *
перепилить под себя вендорский BSP? долго ли умеючи...


Так говорит тот, кто ни разу этого не делал. Ибо не надо путать BSP и SDK, в первом только настройка девайсов на базовый режим работы и их клоков...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 21 2015, 08:25
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(AlexandrY @ Sep 20 2015, 01:03) *
Вот что-то не верю.
Покажите плату, дивайс или что вы там сделали с фоткой и доказательствами что это заработало.
Цикл освоения SoC-а такого уровня не менее года по моим прикидкам. Если вы действительно разрабатываете весь дивайс сами.

Вопрос веры и религии - это личное дело каждого.
SoC-и я не осваивал, могу говорить только про то, что делал.
Конечно под "освоением" я понимаю не то, что сел и N-месяцев изучаешь МК от корки до корки целиком. Это глупость, имхо. Изучение всегда веду по мере необходимости.
Первый этап: освоение базы (ядро (если нужно и только нужные изначально его возможности), система тактирования, GPIO, управление питанием (если нужно), системная конфигурация, контроллер прерываний), таймеры, внешняя память (если надо), натягивание ОС (если нужно) и т.д. По завершению этого этапа, получаю базис ПО, позволяющий управлять тактированием ядра и отдельных частей, управлять пинами GPIO (мой API), имеющий отладочный вывод в UART (со всем API). Всё это стараюсь сделать (насколько возможно) под свой стиль API, который у меня примерно одинаков во всех проектах на МК от MSP430 до M4 и L-137.
На этом считаю базовое освоение оконченным и приступаю к реализации функционала необходимого по проекту. В процессе этого конечно тоже продолжаю осваивать необходимую периферию. Ненужную периферию не изучаю. Постоянно в процессе доизучиваю более глубоко то что было по-быстрому пройдено на первом этапе и переписываю. MMU кстати вообще я изучил уже в конце всего проекта, через два года после начала, когда уже весь прикладной функционал был давно реализован и отлажен.
Первый этап на L137 у меня длился примерно 1.5месяца. Довольно долго. На МК на M-ядрах обычно меньше: 2-3 недели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 21 2015, 08:49
Сообщение #50


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jcxz @ Sep 21 2015, 11:25) *
Вопрос веры и религии - это личное дело каждого.


Вообще-то я интересовался, что конкретно вы изучили и что в результате сделали.
Утомляют знаете ли эти анонимные специалисты, которые все могут, но не имеют ничего показать.

А пока даже упомянутая вами последовательность изучения вызывает вопросы.
Если MMU отложили на конец, то значит все время до этого неправильно инициализировали DMA и работали не на максимальной производительности.
Так зачем вообще тогда выбрали производительную архитектуру. Все то же можно было сделать и на Arduino.

Вопрос не в религии, а в репутации. Вы ж понимаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Sep 21 2015, 09:11
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



А DMA в этих процах без MMU не обходится?
Справедливости ради проект мог быть и без DMA....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 21 2015, 10:44
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 14:49) *
Вообще-то я интересовался, что конкретно вы изучили и что в результате сделали.
Утомляют знаете ли эти анонимные специалисты, которые все могут, но не имеют ничего показать.

Я уже тут вроде где-то описывал - повторяться неохота.
Кратко говоря: кардиограф на 24 канала по 8кГц каждый (ADS1298) (только не надо меня спрашивать - зачем так много каналов и так много кГц - это было требование заказчика, в прикладную область я не вникал, для этого в проекте были профессора медицины) с кучей разной ЦОС (разные фильтры, FFT и спец.алгоритмы). Причём ЦОС предполагалось перетащить с готовой работающей на PC модели, соответственно - не оптимизированной под DSP и вся в double.
Приём потока с 3-х 8-канальных АЦП висящих на McASP+EDMA (с передачей одного из каналов на аудио-ЦАП на этом-же McASP), обработка, передача потока обработанных данных, а также вычисленных характеристик на USB клиенту.

Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 14:49) *
А пока даже упомянутая вами последовательность изучения вызывает вопросы.
Если MMU отложили на конец, то значит все время до этого неправильно инициализировали DMA и работали не на максимальной производительности.
Так зачем вообще тогда выбрали производительную архитектуру. Все то же можно было сделать и на Arduino.

Ну-ну на дуине поток в > 192kS/s с кучей ЦОС на double??? biggrin.gif Такое думаю даже ни один M4F, гордо называемый маркетологами "DSP", не потянет.
Если Вы про EDMA3, то он работает независимо от MMU. Если про другие DMA - я их не использовал.
Да, работал не на максимальной производительности. После утаптывания PC-шного алгоритма под DSP, оказалось, что DSP и ARM-ядра каждое загружены не более чем на 10% на 300МГц тактовой.
Так что оно особо и не нужно было.
Но потом заказчик озвучил, что хочет продолжить проект и добавить кое-какой обработки, вот под это дело я авансом решил ещё немного разгрузить ARM9-ядро и включить кеш данных (что давно хотел, но руки не доходили). Вот и прописал инит MMU.

Цитата(Golikov A. @ Sep 21 2015, 15:11) *
А DMA в этих процах без MMU не обходится?

Конечно обходится. Если речь про EDMA3, так это вообще там часть периферии не относящейся к конкретному ядру. С ним может хоть DSP хоть ARM работать, а можно вообще - одним каналом рулить ARM, другим - DSP. А вот MMU - относится только к ARM-ядру. У DSP своё кеширование, а виртуализации памяти вообще нет (насколько я помню).
Есть правда ещё какое-то IDMA, но это только уже в DSP-ядре и его я не использовал и не разбирался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 21 2015, 11:01
Сообщение #53


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jcxz @ Sep 21 2015, 13:44) *
Я уже тут вроде где-то описывал - повторяться неохота.


Да, наш форум с короткой памятью. Приходится повторяться.
За ответ спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 21 2015, 11:10
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 17:01) *
За ответ спасибо.

Эх! я бы ещё поработал с L137! Классный МК и изучил я его не полностью и не задействовал все его возможности. Но, к сожалению, задач под него не находится.... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 21 2015, 11:51
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 11:49) *
Если MMU отложили на конец, то значит все время до этого неправильно инициализировали DMA и работали не на максимальной производительности.
Так зачем вообще тогда выбрали производительную архитектуру.


Тут не согласен, ДМА прекрасно работает без ММУ, мало того, в своих проектах еще приходилось "бодаться" за память, т.к. работа ДМА в кэшируемой области представляет некоторые трудности, хотя скажу сразу - мх6 камень без ММУ и кэшей - фигня, с производительностью даже меньше М3го...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahagam
сообщение Sep 24 2015, 08:22
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240



QUOTE (jcxz @ Sep 18 2015, 12:18) *
Зачем искать и разбираться в них, если есть мануал? wink.gif


а вы SD/MMC интерфейс случайно не подняли по полной программе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 25 2015, 07:57
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Mahagam @ Sep 24 2015, 14:22) *
а вы SD/MMC интерфейс случайно не подняли по полной программе?

В чём?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Sep 25 2015, 08:19
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



В allwinner
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 25 2015, 09:17
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



С allwinner не работал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Sep 25 2015, 16:48
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Тогда примите на веру, что документации все-таки нет. Я тогже не работал с ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Sep 25 2015, 19:07
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(jcxz @ Sep 25 2015, 12:17) *
С allwinner не работал.


Вот честно не понимаю людей, нафига ломать мозги об недокументированные чипы? Ну выйдет на 5-10 процентов дешевле ваша железка, и что? Вы ж не в стопятьсотраз повторяете китайский планшет или медиаприставку, а делаете довольно недешевое оборудование, раз уж необходим мощный проц, поэтому какой смысл тут экономить??
К тому же, какой EOL у этих рокчипов и виннеров?? Когда в первый раз "увлекся" данными чипами, года 2 назад, в тренде были А10 и А13, интересно, они еще выпускаются или уже "канули в лету"? wink.gif

Сообщение отредактировал mantech - Sep 25 2015, 19:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Sep 26 2015, 11:53
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Genadi Zawidowski @ Sep 25 2015, 22:48) *
Тогда примите на веру, что документации все-таки нет. Я тогже не работал с ним.

В топку тогда его laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Non-linear
сообщение Sep 29 2015, 18:45
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 225
Регистрация: 15-11-09
Из: Москва
Пользователь №: 53 634



Цитата(AlexandrY @ Sep 21 2015, 11:49) *
Вообще-то я интересовался, что конкретно вы изучили и что в результате сделали.
Утомляют знаете ли эти анонимные специалисты, которые все могут, но не имеют ничего показать.

А пока даже упомянутая вами последовательность изучения вызывает вопросы.
Если MMU отложили на конец, то значит все время до этого неправильно инициализировали DMA и работали не на максимальной производительности.
Так зачем вообще тогда выбрали производительную архитектуру. Все то же можно было сделать и на Arduino.

Вопрос не в религии, а в репутации. Вы ж понимаете.


Под последовательностью подпишусь.

http://eastar.ru/products/hardware/uhp-200/

TI AM3352 (Cortex-8)
Собственный загрузчик.
Собственная сетевая ось.


По теме топика.
Cortex-9 сам поддерживает когерентность кешей при DMA.
Не хватает на восьмом этой фичи. Седьмой это умеет?


--------------------
Измерительные приборы б/у - http://rf-measurement.net84.net
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Sep 29 2015, 20:34
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Цитата
Cortex-9 сам поддерживает когерентность кешей при DMA.

Не стоит обобщать... Пример из моей вселенной:
Renesas R7S721020 (RZ1AL):
Цитата
This product incorporates the ARM single-core Cortex-A9 MPCore, where the IP version is r3p0.

Когерентность ручками, через CP15... Может быть, Вы не включили Data Cache? И write back режим?
Или скажите тогда, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ! Очень не хватает...

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Sep 29 2015, 20:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Non-linear
сообщение Sep 30 2015, 06:31
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 225
Регистрация: 15-11-09
Из: Москва
Пользователь №: 53 634



Цитата(Genadi Zawidowski @ Sep 29 2015, 23:34) *
Не стоит обобщать... Пример из моей вселенной:
Renesas R7S721020 (RZ1AL):

Когерентность ручками, через CP15... Может быть, Вы не включили Data Cache? И write back режим?
Или скажите тогда, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ! Очень не хватает...


C Cortex-9 не работал, только с 8. Приведу первоисточник.

http://infocenter.arm.com/help/index.jsp?t...228a/index.html
I/O coherent systems (e.g. Cortex-A9 with ACP) implement a hardware mechanism
where accesses to shared DMA memory regions are routed to the cache controller
which will invalidate (for DMA reads) or cleans (for DMA writes) the relevant cache
lines.


Пока просто держим DMA данные в некешируемых областях и планируем перейти на
принцип flush/invalidation через CP15.

.


--------------------
Измерительные приборы б/у - http://rf-measurement.net84.net
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02282 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016