Нестабильные резисторы Опции

[Sidoroff]

Есть многоканальный АЦП и на каждый канал входной делитель 1:11 на резисторах 0805 (10 кОм и 1 кОм).
Столкнулся с проблемой: некоторые делители непредсказуемо во времени плывут на величину,
достигающую 0.1% от значения резисторов. Замена иногда помогает, иногда все равно начинают плыть.
Также заметил, если надавить на резистор (хоть отверткой хоть диэлектриком), то он тоже
меняется примерно на такой же порядок.
Вопрос. Это у меня резисторы неправильные или так и должно быть?

[НЕХ]

Они ещё и шумят хуже угольных !
Правильные - "THIN FILM", а не толстоплёночные.

[Sidoroff]

А тонкопленочные сильно дороже обычных? Просто девайс позиционировался как дешевый,
а таких делителей там много. Собственно важна именно стабильность а не точность (это калибруется).

[MaxPIC]

Может Вам стоить попробовать MAX5491V?

[Myron]

А тонкопленочные сильно дороже обычных? Просто девайс позиционировался как дешевый, а таких делителей там много. Собственно важна именно стабильность а не точность (это калибруется).

Вот сравнительный справочник по резисторам в продаже и производстве.
http://www.digikey.com/product-search/en/r...769?k=resistors

[Sidoroff]

Может Вам стоить попробовать MAX5491V?

Интересный вариант, не знал. На будущее учту, а пока придется тонкопленочные резисторы ставить.

[Tanya]

Вопрос. Это у меня резисторы неправильные или так и должно быть?

Раз нажим вызывает такое действие, то может быть изменить технологию пайки... Напряжения на плате от тепла или механических воздействий?
Некоторые паяют индием - он очень мягкий.

[In_an_im_di]

так и должно быть?

так и должно быть.

интересно посмотреть на плату например. да и схемотехника под вопросом для одинаковости каналов с точностью 1/1000

[Herz]

Интересный вариант, не знал. На будущее учту, а пока придется тонкопленочные резисторы ставить.

Почти два доллара за штуку? Вы же хотели дёшево. При том, что точность не критична.

[Белый дед]

Погрешность вполне может быть и от термо-эдс.
Странные советы паять индием можно смело игнорировать.
Куда проще поставить резисторы с ногами.

[Myron]

Почти два доллара за штуку? Вы же хотели дёшево. При том, что точность не критична.

ТС точность не обозначил, его уже очень беспокоит относительный дрейф резисторов в 0.1%. ТС следует напрячь мозг и понять, что 0.1% это очень просто, "всего лишь" 1000ррм и заметить, что у расхожих резисторов для поверхностного монтажа - 100ррм/градус цельсия. А это значит, что, задавшись допустимым "уходом" делителей, надо использовать:
- резисторные сборки с гарантированным относительным разбросом (типа MAX5491V) таких сейчас можно найти у нескольких производителей, но будет в цену от доллара и выше, так как нужное соотношение 1:11. Найти такие сборки будет непросто. Придется комбинировать по 2 сборки на каскад. И что такое дешево, ТС не обозначил.
- Резисторы с выводами, как советовали выше.
- Резисторы высокоточные в отдельных корпусах для пов. монтажа.
И во всех этих случаях будет головная боль с монтажем, чисткой плат, механическими напряжениями при использовании плат в изделиях, термоударами и т.д. И все из-за его испуга от 0.1%. Монтаж индием можно позволить только в качестве эксперимента для единичных образцов. И результаты с индием никому не нужны, т.к. для серийного производства это неприемлемо. Да и все проблемы с чисткой и мех напряжениями все равно остануться. Правда ТС не обозначил, это у него игры в гараже или серьезная аппаратура.

[НЕХ]

Индий и медь - металлы-враги. Несовместимы - образуют интерметаллиды.

[Tanya]

Индий и медь - металлы-враги. Несовместимы - образуют интерметаллиды.

Не замечала и паяла. Медь ведь покрыта... Но ведь предлагала только попробовать для локализации проблемы - действительно ли образуется тензодатчик...

- резисторные сборки с гарантированным относительным разбросом (типа MAX5491V) таких сейчас можно найти у нескольких производителей, но будет в цену от доллара и выше, так как нужное соотношение 1:11. Найти такие сборки будет непросто.

Либо найти такие резисторы (убедится), у которых температурный коэффициент совпадает.

[shf_05]

http://danilovaudio.ru/OA_book/Ch7.pdf
Отвертка у вас холодная горячая теплопроводная
Залейте оба резистора кремниевой пастой или силиконом, вообщем свяжите их температурно. Если ТКС резисторов примерно равна вам повезло

[Herz]

ТС точность не обозначил, его уже очень беспокоит относительный дрейф резисторов в 0.1%. ТС следует напрячь мозг и понять, что 0.1% это очень просто, "всего лишь" 1000ррм и заметить, что у расхожих резисторов для поверхностного монтажа - 100ррм/градус цельсия. А это значит, что, задавшись допустимым "уходом" делителей, надо использовать:
- резисторные сборки с гарантированным относительным разбросом (типа MAX5491V) таких сейчас можно найти у нескольких производителей, но будет в цену от доллара и выше, так как нужное соотношение 1:11. Найти такие сборки будет непросто.

Понятно, что резисторов с большим разбросом и при этом с высокой стабильностью не бывает. Автор имел в виду, что точность деления его не слишком беспокоит, для этого у него - калибровка. Поэтому найти просто хорошие тонкоплёночные резисторы (вместо специально подогнанных пар) есть шанс существенно дешевле.

[Myron]

Понятно, что резисторов с большим разбросом и при этом с высокой стабильностью не бывает. Автор имел в виду, что точность деления его не слишком беспокоит, для этого у него - калибровка. Поэтому найти просто хорошие тонкоплёночные резисторы (вместо специально подогнанных пар) есть шанс существенно дешевле.

Ну так я и привел "справочник" по ним выше в #5, но никто не заметил, включая и ТС.

[тау]

Просто девайс позиционировался как дешевый,
а таких делителей там много. Собственно важна именно стабильность а не точность (это калибруется).

Вам нужна не стабильность номинала резистора ,а стабильность коэффициента деления , в первую очередь . Или я неправ? Это вещи несколько перпендикулярные.

Автор имел в виду, что точность деления его не слишком беспокоит, для этого у него - калибровка.

Калибровка хороша только в начале наработки прибора. Далее автору потребуется стабильность, потому что перекалибровку он не планирует делать. Стабильность коэффициента деления дешевле обеспечить не обращая внимания на стабильность собственно номинала деителя , используя специально предназаначенные для этого сборки в одном корпусе на одной подложке.

Дешево обеспечить 0,1% на резисторах в корпусах типа 0805 не получится. Это неправильный подход. Либо урезать осетра , либо понять, что за стабильность не хуже чем 0,1% в течении наработки более 2000ч придется таки заплатить и ценой и размерами

Сообщение отредактировал тау - Sep 21 2015, 10:24

[Sidoroff]

Правда ТС не обозначил, это у него игры в гараже или серьезная аппаратура.

Скорее игры.
Это устройство измерения и балансировки Li-po аккумуляторов. Напряжения меряются делителями
а затем вычитаются, чтобы получить напряжение на отдельных банках.
В специализированных микросхемах отпугнуло то, что они подключаются своими выводами напрямую
(или через небольшие резисторы в сотни ом) в батарее, а это пожароопасно в случае
брака микросхемы. Потому решил делать на делителях, полевиках и МК. Не знал, что будет такая подстава
с резисторами. Батарея на 800 Вольт, 192 ячейки, 32 измерителя по 6 банок. Переделывать уже нет возможности.
Резисторы с 25ppm/c есть по 5-10 р, попробую их. Сейчас из-за дрейфа разброс измеренных напряжений
(уже приведенных к банкам) до +- 0.03 В на банку. Это дает разброс заряда около 10% емкости.
Работать оно будет (и работает), но хотелось бы поточнее, да и опыт тоже важен, хотя и негативный...

[Sidoroff]

Заказал тонкопленочные YAGEO 0.1%, 25ppm 1 кОм и 10 кОм, артикул RT0805BRD071KL и RT0805BRD0710KL.
На вид такие же черные и маркировка 1001 и 1002, как у обычных 1%.
Поставил, толку никакого, плавают.
Если они 0.1%, то гулять произвольно на эти 0.1% они точно не должны, или я неправ?
Может мне липу подсунули? Как они выглядят вообще, может цвет другой или что еще?

[Lerk]

Заказал тонкопленочные YAGEO 0.1%, 25ppm 1 кОм и 10 кОм, артикул RT0805BRD071KL и RT0805BRD0710KL.
На вид такие же черные и маркировка 1001 и 1002, как у обычных 1%.
Поставил, толку никакого, плавают.
Если они 0.1%, то гулять произвольно на эти 0.1% они точно не должны, или я неправ?
Может мне липу подсунули? Как они выглядят вообще, может цвет другой или что еще?

Я бы начал с другого. А как вы определяете, что плывут резисторы?

[prig]

Я бы начал с другого. А как вы определяете, что плывут резисторы?

Ага.
В любом случае, словить паразитные 10 МОм и менее по поверхностям между выводами 0805 гораздо проще, чем определить оную нестабильность.