Подскажите изолятор 4-5 ГГЦ...мощность 100мВт макс., в SMD исполнении...отвязать коробочку генератора надо Опции

[Massi]

есть генератор...мощность 100 мВт...он может перестраиваться от 4 д 5 ГГц...и есть смеситель который стоит после коробочки...хочу отвязать генератор...ткните носом...

[DmitryHF]

есть генератор...мощность 100 мВт...он может перестраиваться от 4 д 5 ГГц...и есть смеситель который стоит после коробочки...хочу отвязать генератор...ткните носом...

Может здесь подберете?
atceramics

[ledum]

http://www.ferrite-quasar.ru/ru/products/mic/mic2e.html
Первый из. Если реально продается. 3IMS60-8G. Если частота от 4.2ГГц, то там возможностей побольше.
Хотя, возможно, здесь лучше циркулятор на антенну-смеситель-передатчик и вентиль от передатчика перед ним
http://www.domen.ru/images/stories/prod/pd...og_part4_06.pdf
3IMS47-1 - вентиль, 3CMS47-1 - циркулятор.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 21 2015, 09:02

[RFF-11]

Посмотрите продукцию НПО "ФАЗА", Ростов-на-Дону - http://faza-don.ru/ferrite/products.html.

[VitaliyZ]

есть генератор...мощность 100 мВт...он может перестраиваться от 4 д 5 ГГц...и есть смеситель который стоит после коробочки...хочу отвязать генератор...ткните носом...

Use a buffer amplifier between the oscillator and mixer!
Amplifiers behave a lot like isolators, they let the signal to pass only in one direction.
(just make sure the Amp can handle 100mW)

[ledum]

Use a buffer amplifier between the oscillator and mixer!
Amplifiers behave a lot like isolators, they let the signal to pass only in one direction.
(just make sure the Amp can handle 100mW)

Развязки обычных усилков часто не хватает. Желательно усилок, у которого S12 больше S21 хотя бы на 6-7дБ на 4-5ГГц при неравномерности меньше децибелла и на выход 100мВт. Обычно 3дБ разницы. MGA-565P8 не дотягивает по частоте. Там и так 2 MMICа стоЯт. Для таких схем (свободный ГУН и не очень предсказуемая нагрузка) развязка нужна дБ 20. Поэтому вентили и ставят. Усилками развязывают до первой виброустойчивости, скажем, на гибкие кабели от вибростенда до анализатора спектра. Потом чешут репу. И ставят вентили.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 24 2015, 11:48

[VitaliyZ]

Желательно усилок, у которого S12 больше S21 хотя бы на 6-7дБ на 4-5ГГц ...

Maybe you right about isolators, but his statement I don't get. Do you mean |S21|>|S12| ?
If we look at the mentioned MGA-565P8 at 5GHz |S21|=13dB while |S12|=-46.4dB which gives |S21|-|S12|=59.4dB, which is more or less typical number for amplifiers.

The flatness of the characteristic is of course a different story, but it should be possible to find an amp with a good flatness in the range.

[ledum]

Maybe you right about isolators, but his statement I don't get. Do you mean |S21|>|S12| ?

Нет, я как раз имел ввиду что S12 по модулю должно быть больше S21 по модулю и намного. Отраженка в буфферном усилителе влияет на источник-генератор, правда, в худшем случае, как разность модулей. Типичное значение разницы, кроме специальных изолирующих усилителей - 2-3дБ. И если аттенюатор имеет реальную развязку в две аттенюации, то усилитель в разницу обратного пролаза и усиления. В свое время 6 лет каждый день по нескольку раз устойчивостей к синусу 100-10000 или случайной широкополосной с интегральным 10 же - насмотрелся. Что гибкие кабели, что полужесткие - спектр без вентилей у усилителей с незафапированными генераторами (этот случай) сыпится мама не горюй. Только с жесткими волноводами в метра полтора - чтобы достаточная гибкость была - нормально. Бо нагрузка очень стабильная, в отличие от болтающихся шлангов.
Усиление там надо порядка 25 дБ - я краем глаза видел конструкцию в живую. Итак стоят SBB-шка и PHA-шка.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 25 2015, 11:18

[freeport]

Нет, я как раз имел ввиду что S12 по модулю должно быть больше S21 по модулю и намного

Сильно сказано. Это берешь любой усилитель, сигнал подаешь на его выход, а со входа его снимаешь, и вот результат - S12 больше S21 !. И зачем все это надо?

Сообщение отредактировал freeport - Sep 26 2015, 18:09

[ledum]

Сильно сказано. Это берешь любой усилитель, сигнал подаешь на его выход, а со входа его снимаешь, и вот результат - S12 больше S21 !. И зачем все это надо?

А шо Вы предлагаете? Чтобы обратная развязка (коэффициент обратной передачи S12) была меньше по абсолютной величине усиления (коэффициента прямой передачи S21)? Грубо говоря (не вдаваясь в коэффициенты устойчивости K или B ), типо подали 0дБм, усилили, скажем, на 20дБ, взад вернули обратным пролазом минус 19дБ от получившегося выхода 20дБм, получили при определенных фазовых соотношениях на какой-нибудь левой частоте в диапазоне усилка по закону Мерфи уже больше, чем подали, опять вход усилили-вернули и так до насыщения усилка Т.е. потенциальная положительная обратная связь, заложенная внутри активного компонента, - безусловно нестабильный усилитель???

Сообщение отредактировал ledum - Sep 27 2015, 08:48

[freeport]

Чтобы обратная развязка (коэффициент обратной передачи S12) была меньше по абсолютной величине усиления (коэффициента прямой передачи S21

Да, именно это я и VitaliyZ предлагаем. Как раз малая величина S12 обеспечивает малый обратный пролаз и развязку в широкой полосе частот. Т.е. надо поставить аттенюатор, а за ним усилитель, с усилением равным коэффициенту ослабления аттенюатора. Вот например, берем усилитель MGA-665P8, у него усиление на частоте 5ГГц +15дБ, S12 минус 40дБ, ставим аттенюатор 15 дБ и получаем развязку в 55 дБ. А у большинства вентилей она составлеяет всего лишь 20...25 дБ. Хотя для данной задачи нужен усилитель помощней, да и потребление тока увеличивается.

Сообщение отредактировал freeport - Sep 27 2015, 14:59

[ledum]

Да, именно это я и VitaliyZ предлагаем. Как раз малая величина S12 обеспечивает малый обратный пролаз и развязку в широкой полосе частот. Т.е. надо поставить аттенюатор, а за ним усилитель, с усилением равным коэффициенту ослабления аттенюатора. Вот например, берем усилитель MGA-665P8, у него усиление на частоте 5ГГц +15дБ, S12 минус 40дБ, ставим аттенюатор 15 дБ и получаем развязку в 55 дБ. А у большинства вентилей она составлеяет всего лишь 20...25 дБ. Хотя для данной задачи нужен усилитель помощней, да и потребление тока увеличивается.

Малая величина S12 - вещь относительная. Если не играться малостью знаком минус. ИМХО поначалу имелось ввиду совсем другое и речь шла об абсолютных значениях. И подозреваю, что народ даже не задумывался что такое специальные изолирующие усилители. Ну да ладно.
И чтобы скомпенсировать аттенюатор ставим уже третий усилитель, бо моща и так, без него, на пределе. Конечно, MGA-665P8 без аттенюатора в первом каскаде - вариант, хоть и чахленький. Развязка 24дБ. Но ТС придется плату переразводить. Хотя требования к устройству мне не известны. Вроде в прототипе стояло 2 вентиля последовательно. Неспроста.

Ну и два усилителя MGA-665P8 через аттенюатор дешевле и технологичнее, чем вентили.

[freeport]

Малая величина S12 - вещь относительная. Если не играться малостью знаком минус. ИМХО поначалу имелось ввиду совсем другое и речь шла об абсолютных значениях. И подозреваю, что народ даже не задумывался что такое специальные изолирующие усилители. Ну да ладно.
И чтобы скомпенсировать аттенюатор ставим уже третий усилитель, бо моща и так, без него, на пределе. Конечно, MGA-665P8 без аттенюатора в первом каскаде - вариант, хоть и чахленький. Развязка 24дБ. Но ТС придется плату переразводить. Хотя требования к устройству мне не известны. Вроде в прототипе стояло 2 вентиля последовательно. Неспроста.

Ну и два усилителя MGA-665P8 через аттенюатор дешевле и технологичнее, чем вентили.

Извините ledum, я не понимаю ход вашей мысли. Я пишу развязка 55 дБ, вы пишете 24 дБ. Я пишу про ОДИН усилитель вы пишете про 2. Какой еще знак минус? Может другие участники форума понимают? Вопрос настолько прост, что не требует дальнейшего обсуждения.

[ledum]

Извините ledum, я не понимаю ход вашей мысли. Я пишу развязка 55 дБ, вы пишете 24 дБ. Я пишу про ОДИН усилитель вы пишете про 2. Какой еще знак минус? Может другие участники форума понимают? Вопрос настолько прост, что не требует дальнейшего обсуждения.

Сейчас в схеме 2 усилителя с плохой развязкой (по 3дБ) с усилением 15дБ+12дБ. Первый усилитель заменяем на MGA-665P8.
Этот усилитель без аттенюатора дает 24.5дБ развязки на 5ГГц. Маловато. Усилитель но уже с 15дБ аттенюатором по-Вашему даст еще дополнительно 30дБ развязки за счет аттенюатора, т.е. в сумме Ваши 54.5дБ. Но при этом, чтобы скомпенсировать аттенюатор (забыли?) надо поставить еще один усилитель MGA-665P8 или другой с усилением 15дБ на 5ГГц, уже можно и с плохой развязкой. Т.е, чтобы не потерять выходную мощность на этом месте теперь надо два усилителя. В сумме с выходным, обеспечивающим 100мВт мощность, уже 3 усилителя в тракте. Что там понимать? Извиняю.

[khach]

Непонятно, о чем война- ферритовый вентиль в лучшем случае давал 20 дб развязки, а широкополосный- и того хуже. Т.е достаточно атттенюатора 10 дб что бы отвязаться не хуже чем вентилем. Ну и ставим 10 дб усилитель для компенсации потерь в аттенюаторе. Хотя обычно хватало 6 дб пада. Друге дело, что сейчас модны ФАПЧ, а с них в простейшем случае может лезть помеха от прескалеров обратно в тракт. Поэтому обычно делается аттенюатор, сплиттер, два усилка- один на выход, второй- на петлю ФАПЧ. Можно после первого усилка поставить ПИН диодный аттенюатор для системы АРА и потом второй усилок для компенсаций потерь в управляемом аттенюаторе. Все вместе получается дешевле и меньше чем ферритовый вентиль.

[Massi]

вторую итерацию проводим...посмотрим что получится
итак...корпус ушел на покрытие...плату будем припаивать намертво...винтики не прокатили
переработана конструкция вывода СВЧ энергии через разъем...согласно вложению
разъем запаиваем намертво в корпус
висмутовый припой 136 град привезли...растекается и паяет
ищем кто привезет вентили...с этим проблемка



не...у меня просто тупой генератор...с которого надо вывести 100 мВт...а потери дикие получили в области вывода энергии...ну и на кабель есть реакция...так что ждем гальванику.

да кстати...пропадает у меня три позиции...просто срок хранения...
Epotek HS20S Adhesive 2 баночки
SilverPasre Plus 2spi.com
Туба припоя висмутового
если кому надо для экспериментов то немного насыплю\выдушу )))

Прикрепленные файлы

 _________________________________.pdf ( 1.05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[ledum]

Хотя обычно хватало 6 дб пада. Друге дело, что сейчас модны ФАПЧ,

Где хватало? Нам и 3 вентилей по 22дБ последовательно не хватало на подрассыпание в Доплере (где-то 10ppm от несущей) в одном из изделий. И минус 110дБ/Гц АШ и ФШ на 2кГц от несущей в очень коротких сантиметрах (это 30 лет назад) не очень приветствуют аттенюаторы (что уж проще) и полевики в связи с растущими шумами от первых и фликкером за 100кГц вторых. ФАП там, кстати, был, в отличие от изделия ТС. Александр, надо хоть раз постоять на таких испытаниях - и все вопросы отпадут на всю жизнь. Про кабели-волноводы уже говорил. Кусочек канифоли в 1мм, незамеченный ОТК перед герметизацией, или чуть недокрученный винт с шайбой (покрытие сделали толще - монтажник недокрутил, боясь сорвать головку - типо не заметят) - и все, резонанс и спектр как у бабы Яги на голове на некоторых частотах в диапазоне вибраций. Это не настольные генераторы в приборах, где вибрация в десятые доли же от вентиляторов - самая большая проблема.
А так - с развязкой еще может покувыркаться придется - те же 55дБ развязки - это на 5ГГц уже нормальный копланар, а не земляные полигоны в 5 мм от края полоска, как многие думают, что делают "копланары", запредельные волноводы для каждого каскада с крышками с поглотителем и питалово через коаксиальные фильтры (у нас с ферроэпоксидкой 50мкм в качестве диэлектрика было). Если по-честному. А может и не придется. Фиг знает, что там реально надо и куда оно идет.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 28 2015, 12:24

[VitaliyZ]

Нет, я как раз имел ввиду что S12 по модулю должно быть больше S21 по модулю и намного.

I would agree with freeport, this makes no sense!
Can you show me an isolator with |S21|<|S12|?

[ledum]

I would agree with freeport, this makes no sense!
Can you show me an isolator with |S21|<|S12|?

У любого. Вот кобхэмы. |S21|= 0.17<|S12|=22.11
https://escies.org/download/webDocumentFile?id=60874 стр.16 извиняюсь за качество, просто первая картинка, попавшаяся под руку.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[freeport]

ledum
На вашей картинке модуль S21 больше, чем S12. Модуль по отношению к числам в дБ приводит к путанице.

Сообщение отредактировал freeport - Oct 1 2015, 19:27

[ledum]

ledum
На вашей картинке модуль S21 больше, чем S12. Модуль по отношению к числам в дБ приводит к путанице.

ГДЕ же он больше??? И Вы и Виталий в своей аргументации считаете децибелламми. Если Вам не нравятся логарифмические величины - пожалуйста. Но тогда надо рассматривать произведения аргументов коэффициентов прямой и обратной передачи S12xS21, а не их разницу. Чем в больше раз оно меньше единицы, тем лучше развязка. Но не так наглядно, как в децибеллах.
Ладно. Таки фирма решила обойтись без разработки СВЧ. Будут покупать стороннее. В Украине не осталось адекватных зарплат в нашей области. 3000-5000грвн (130-230 баксов). Курам на смех. Придется сменить ориентацию. За сим откланиваюсь. Спасибо форуму. Удачи и здоровья всем!
PS. Massi, звыняйтэ - мы не сможем глянуть Вашу новую итерацию - так получилось.

[freeport]

Но тогда надо рассматривать произведения аргументов коэффициентов прямой и обратной передачи S12xS21, а не их разницу. Чем в больше раз оно меньше единицы, тем лучше развязка. Но не так наглядно, как в децибеллах.

Полностью согласен с вами.

[VCO]

За сим откланиваюсь. Спасибо форуму. Удачи и здоровья всем!

И Вам удачи в поиске новой работы, здоровья и долголетия. Спасибо за незаменимое участие в форуме! При возможности возвращайтесь...

[VitaliyZ]

... И Вы и Виталий в своей аргументации считаете децибелламми. Если Вам не нравятся логарифмические величины - пожалуйста...

You are wrong!
I do like decibels, and in your picture |S21|= -0.17dB > |S12|=-22.11dB. The same will be in linear scale, so it has nothing to do with decibels!

...не осталось адекватных зарплат в нашей области...

Also wrong.
A man with skills can always find a job with decent salary. Sharpen your skills instead of blaming the others. ;-)

[ser_aleksey_p]

ledum
На вашей картинке модуль S21 больше, чем S12. Модуль по отношению к числам в дБ приводит к путанице.

ledum в одном из предыдущих постов привел термин - обратная развязка, т.е., если коэффициент передачи от выхода (порт 2) к входу (порт 1) (S12), например, равен минус 20 дБ, то обратная развязка равна 20 дБ.
Коэффициент отражения (в дБ) равен минус 15 дБ, а возвратные потери 15 дБ.
И вопрос, коэффициент передачи аттенюатора равен минус 10 дБ, а коэффициент ослабления равен ...?