прошу прокомментировать схему, схема не моя, работчая но не по феншую Опции

[addi]

Здравствуйте!

Прошу прокомментировать схему на факт ее работоспособного применения в изделии когда нужно юарт использовать как по типу шины
Схема не моя(я бы до этого никогда в жизни не додумался), но она работчая

Меня смущает момент когда верхний транзистор в отрктом ссостоянии будет получать + на истоке...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[CrimsonPig]

Здравствуйте!
Прошу прокомментировать схему на факт ее работоспособного применения в изделии когда нужно юарт использовать как по типу шины
Схема не моя(я бы до этого никогда в жизни не додумался), но она работчая
Меня смущает момент когда верхний транзистор в отрктом ссостоянии будет получать + на истоке...

Почему бы не взять сразу RS485 и не страдать фигней ?

[Александр1]

Меня смущает момент когда верхний транзистор в отрктом ссостоянии будет получать + на истоке...

Диоды применены, видимо, из-за того что выходы ТХ у Slave не с открытым коллектором (стоком), а двухтактный. Другой причины не вижу. А так почему схеме не работать?

[addi]

Почему бы не взять сразу RS485 и не страдать фигней ?

согласен я б ваще I2C поставил или буферы с тремя состояниями, но есть некоторые ограничения и пожелания со стороны причины применения этой схемы

Диоды применены, видимо, из-за того что выходы ТХ у Slave не с открытым коллектором (стоком), а двухтактный. Другой причины не вижу. А так почему схеме не работать?

да именно так, она работает

[=AK=]

Меня смущает момент когда верхний транзистор в отрктом ссостоянии будет получать + на истоке...

А меня смущает, что я этой схеме вообще не вижу ни одного транзистора...

[Александр1]

Меня смущает момент когда верхний транзистор в отрктом ссостоянии будет получать + на истоке...

Как выше сказано, нам не видно ни одного транзистора. Кто и что будет получать, но вижу два варианта: когда на выходе SLAVE 0 и 1.
В первом случае-внутренний транзистор на выводе ТХ у SLAVE замыкает шину через диод на корпус и формируется 0 на шине.
Во втором-внутренний транзистор (уже другой из двухтактного выходного каскада) на выводе ТХ у SLAVE выдает на шину +питания, т.е. лог. единицу. И если на шине все SLAVE выдают 1, то 1 и присутствует на шине. Если какой-то SLAVE удерживает 0 на шине, то как раз диод не дает выйти из строя выходным каскадам других SLAVE, у которых 1 на выходе. Без диода выход ТХ может работать на КЗ.

[rx3apf]

Схема вполне жизнеспособная, хотя диоды, конечно, не улучшают запас по уровням "0", да и хорошей форме фронтов такой подход не способствует. Когда мне потребовалось (в пределах одной платы, далеко бы тащить не стал) на один трансивер 485 поставить 8 шт индивидуально адресуемых MCU, я объединил выходы передатчиков просто через токоограничительные резисторы (только ради защиты от дурака), и активизирую передатчик только при ответе, потом отключаю и превращаю ногу TXD во вход.

[smalcom]

можно даже немножко упростить схему, если не нужна масштабируемость вне корпуса)) имеющийся резистор на плюс питания убрать, а вместо - например - D1 поставить резистор.
Тогда двухктактный выход первого ведомого будет задавать высокий уровень на шине.

[mcheb]

Здравствуйте!

Прошу прокомментировать схему на факт ее работоспособного применения в изделии когда нужно юарт использовать как по типу шины

Чуть подлиннее шина, УАРТы на разных фазах и аля-улю гони гусей. Вам посоветовали 485 и лучше изолированный

[zltigo]

Почему бы не взять сразу RS485 и не страдать фигней ?

За нестрадание фигней в обмен получить кучу жрущих, как лошадь приемопередатчиков и управление ими. Если Автору требуется несколько сантиметров и несколько бод в пределах корпуса, то почему-бы и нет.

Тогда двухктактный выход первого ведомого будет задавать высокий уровень на шине.

И заодно через этот резистор фиг зает как задавать собственный низкий уровень. Нафиг.

[Dog Pawlowa]

Использовал такую схему десятки раз, но на высоких скоростях лучше поставить таки корпус 7408, потому что задержка фронтов получается разной.

[smalcom]

И заодно через этот резистор фиг зает как задавать собственный низкий уровень

не вижу проблемы. подскажете?

[addi]

За нестрадание фигней в обмен получить кучу жрущих, как лошадь приемопередатчиков и управление ими. Если Автору требуется несколько сантиметров и несколько бод в пределах корпуса, то почему-бы и нет.

а если 115200 и порядка 10 см?

и что такое корпус 7408?

Сообщение отредактировал Herz - Oct 2 2015, 20:30

Причина редактирования: Оформление цитаты

[rx3apf]

10 см - никаких проблем. И на 921600 тоже не будет проблем, если не ставить слишком большой номинал резистора в подтяжке (но я все равно предпочел не с диодами, а с отключением в неактивном состоянии). 7408 - как я понимаю, имелась в виду 7407, шесть неинвертирующих буферов с открытым коллектором.

[addi]

10 см - никаких проблем. И на 921600 тоже не будет проблем, если не ставить слишком большой номинал резистора в подтяжке (но я все равно предпочел не с диодами, а с отключением в неактивном состоянии). 7408 - как я понимаю, имелась в виду 7407, шесть неинвертирующих буферов с открытым коллектором.

аааа, спасибо!

[Dog Pawlowa]

7408 - как я понимаю, имелась в виду 7407, шесть неинвертирующих буферов с открытым коллектором.

Нет, имелась ввиду именно 7408 4 х 2И, для четырех входов достаточно.

[zltigo]

не вижу проблемы. подскажете?

В чем не видите? В том, что-бы подключить выход этой микрсхемы ко входу другой через последовательно включенный резистор в десятк килоом? Для экономии диода??

[rx3apf]

Нет, имелась ввиду именно 7408 4 х 2И, для четырех входов достаточно.

Ну, тогда хотя бы HC08, а то прожорливо. Потому и подумал про ОК, которых нет в других вариантах...

[Plain]

У автора явно просто желание выжать какие-то копейки, а если по теме, то задача ни для какой суррогатной резистивной, диодно-резистивной и пр., а для предельно стандартной логики, т.е. решается N-входовым элементом "И" на любом подножном корме 1G08, 1G11, 74HC08, 74HC11, 74HC21 и т.п.

[rx3apf]

Задача прекрасно решается без логики вообще.

[Plain]

Не мешало бы Вам пару слов добавить, потому что у автора на картинке — стандартные UART, т.е. порядка 40-летней давности.

[ViKo]

Не мешало бы Вам пару слов добавить...

Я сообразил! Последовательно соединить.

[smalcom]

В том, что-бы подключить выход этой микрсхемы ко входу другой через последовательно включенный резистор в десятк килоом?

и данное включение ничем не отличается от использования подключения к шине питания.

Для экономии диода??

да, о чём указал в сообщении.

[zltigo]

и данное включение ничем не отличается от использования подключения к шине питания.

Только вот требования к входным уровням 0 и 1 разные. И что конкретно представляет из себя вход мастера неясно.
Так-что подтянуть вход к 1 через десяток килоом это вполне обычное дело, а вот к 0 - могут быть варианты. И в добавок дополнительно заваленые фронты при работе этого слейва.

[smalcom]

да будут ограничения при использовании такой схемы. потому я использовал слово "упростить" в смысле "удешевить", а не "оптимизировать".
кстати и в исходной схеме будет "завал" заднего фронта, что также важно, т.к. может помешать определению состояния следующего бита.
ну, а если совсем уж отбросить всю простоту и предположить, что это скоростной интерфейс на одной плате между модулями, то стоит вспомнить, что диоды ещё и ёмкость имеют.
но это не так - заявлено 115200 на 10 см.

----------------------------

И что конкретно представляет из себя вход мастера неясно.

а вот к 0 - могут быть варианты

тут полностью согласен - не учёл, не дошло сразу. вход мастера может иметь встроенную подтяжку и из-за делителя - +-подтяжка_мастера-резистор_ведомого-общий - не будет никакого "0".