защитить мультиметр, предложите варианты Опции

[Меджикивис]

Собственно, сабж:
здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1369491
немного здесь http://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1371191

Сегодня в наличии: цифровой прибор UNI-T UT90C, который еще не горел :-) что весьма возможно, потому что перетыкать провода из гнезда в гнездо рано или поздно забываешь, а никакой блокировки, ни даже сигнала при установки переключателя на напряжение, не предусмотрено(((((
А хотелось бы, чтобы прибор жил доооолго :-) как предложите защитить?
Внутри есть предохранитель на гнездо миллиамперов, но как показывает опыт, если померить напряжение, забыв переткнуть провода - сгорают оба: и предохранитель, и тестер((((

имел в виду такую защиту как у этого симпатяжки
http://radio-uchebnik.ru/shem/18-pribory-i...2-pribor-ts4353

Такая защита походит для стрелочного прибора: она должна размыкаться раньше, чем стрелка слетит с катушек. То есть механика может защитить механику. Но не может защитить входной каскад ОУ.

К слову, симпатяжка этот мне не очень нравится, по причине шкалы кратной 3. На тройку делить труднее, чем на 2, 5, 10, по которой причине мой любимый - Ц4315 :-)
А лучшее, что я когда-либо вообще держал в руках - посмейтесь! - вот это)))) Кстати, имеет первоклассную магнитную защиту, не нуждающуюся в батарейке.

[agregat]

Может просто поставить стабилитрон на входы ОУ.
А чтобы не выгорали дорожки, поставить токовый ограничитель.

[Меджикивис]

МОСФЕТ не пойдет: слишком велик порог их закрытия, когда они начнут ограничивать ток. А это значит, что вблизи края диапазона эквивалентное внутреннее сопротивление амперметра окажется недопустимо большим.

Слыхал про токоограничительные диоды, что скажете про них?

Есть еще самовосстанавливающиеся предохранители (о них была выше ссылка). Они ток в броске не ограничивают?


Сорь, похоже неудачно выбрал форум... Уважаемые модераторы, не сочтите за труд, перенесите на форум по измерительным приборам.


Сообщение отредактировал Меджикивис - Oct 11 2015, 10:14

[haker_fox]

А хотелось бы, чтобы прибор жил доооолго :-) как предложите защитить?

А вы измеряйте ток внешним шунтом. Тогда не придётся перетыкать провода. А на всех пределах (ну или на многих) прибор имеет защиту. Например, мой UT71B защищён на 1000 В почти на всех приделах (не токовых). Ну я его не проверял, боюсь, что не выдержит. Но вот недавно ткнул приборов в 30 В переменки на измерении сопротивлений. Как и понятно, по-началу испугался за прибор, но потом успокоился, вспомнив, что он защищен))) Проверил - работает)

[Меджикивис]

На напряжение эти приборы защищены хорошо. У меня попало полтора киловольта, у щупов были видны искры разряда.
Зашкалил, но ничего не сгорело, точность измерений не пострадала.

Я говорю о защите по току. Де-факто она отсутствует((((((

Со внешним шунтом... гммм... зачем тогда вообще мультиметр)) можно головкой измерять...

[haker_fox]

Я говорю о защите по току. Де-факто она отсутствует((((((

Ну да, с этим никто не спорит.

зачем тогда вообще мультиметр)) можно головкой измерять...

Ну тогда нужно аккуратно пользоваться прибором. Кстати, со внешним шунтом я получал точность значительно выше, чем со встроенным. Прибор был какой-то пятиразрядный GwInstek. Так что посмотрите свой мультиметр, может быть имеет смысл)))

[Herz]

Сорь, похоже неудачно выбрал форум... Уважаемые модераторы, не сочтите за труд, перенесите на форум по измерительным приборам.

Обычно для такой просьбы используется кнопка "Report". Перенёс.

Я говорю о защите по току. Де-факто она отсутствует((((((

И это не случайно. Если было так просто такую защиту организовать, везде бы стояла. И я уверен, что Вам не удастся что-то элементарное "допаять" в прибор, чтобы сделать надёжную защиту, не ухудшая серьёзно его метрологических качеств. Посему советую смириться и быть элементарно внимательнее. Просто каждый раз, когда берёте в руки мультиметр, вспоминайте эту ветку.

[syoma]

ИМХО сделать нормальную защиту от дурака для мультиметра в данном случае дороже, чем купить нормальный мультиметр, где эта защита уже есть.
Причем я видел не только электронную, а самую обыкновенную механическую - гнезда для измерения тока открывались только при переключении мультиметра в соответствующий режим. Обратно переключить без вынимания щупов тоже нельзя.

[Меджикивис]

Спасибо!
Буду знать. Я думал Репорт только для сообщения о спаме или оскорблениях.

Ну тогда нужно аккуратно пользоваться прибором.

"Конь о четырех ногах, и то спотыкается", как говорили в старину.

Кстати, со внешним шунтом я получал точность значительно выше, чем со встроенным. Прибор был какой-то пятиразрядный GwInstek. Так что посмотрите свой мультиметр, может быть имеет смысл)))

Ну в данном случае речь не столько о точности, сколько о функциональности: в одном приборе собраны самые необходимые режимы, на то он и МУЛЬТИметр.

Кстати, я действительно не понимаю такого прокола конструкции. Ведь внутри как раз и есть шунт. Вернее два - на слабый ток и на большой. С них меряется напряжение.
И если измерение напряжения хорошо защищено до киловольт - почему ж с шунта-то убивается?
Даже когда сам шунт не поврежден.

Касательно же ухудшения метрологических качеств - ну конечно же не вставлять стабилитрон на входы ОУ но вот некоторый ограничитель тока в цепь щупа - почему бы и нет? По законам эл цепей, ток везде в проводе будет один и тот-же, по-прежнему.
Возрастет общее внутреннее сопротивление измерителя, но если не очень сильно - с этим в большинстве случаев можно мириться и учитывать.

Причем я видел не только электронную, а самую обыкновенную механическую - гнезда для измерения тока открывались только при переключении мультиметра в соответствующий режим. Обратно переключить без вынимания щупов тоже нельзя.

Да хоть бы простой сигнал сделали - пииии-пииии, если переключатель не на токе, а щуп вставлен в токовое гнездо.

Хотя всё это не защищает при обычном срыве щупа - случайное касание дорожки питания... А может быть даже и неисправность измеряемой цепи: неожиданно что-то пробило и прошел мощный импульс.

[controller_m30]

И если измерение напряжения хорошо защищено до киловольт - почему ж с шунта-то убивается?
Даже когда сам шунт не поврежден.

Идея! Выкидываем встроенный шунт, и ставим измеритель тока на эффекте Холла. Например ACS758, или подобный.
Питание 3-5В, ток потребления 10мА, изоляция до 1 КилоВольта, пиковый ток 1200А (но не более 1 сек! ). И про измеритель тока можно больше не беспокоиться.
Кроме этого датчика нужен стабилизатор, чтоб запитать от 9В батарейки прибора, и либо резисторный делитель, либо усилитель - для приведения выходного сигнала датчика к виду, понятному для прибора. Три детали, и шунт будет неубиваемый.

На картинках датчик, и как мне видится схема встраивания его в прибор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Меджикивис]

Спасибо за идею))))) Нижний предел тестера - микроамперы. Эта штука возьмет устойчиво микроампер?

[syoma]

Идея! Выкидываем встроенный шунт, и ставим измеритель тока на эффекте Холла. Например ACS758, или подобный.
Питание 3-5В, ток потребления 10мА, изоляция до 1 КилоВольта, пиковый ток 1200А (но не более 1 сек! ). И про измеритель тока можно больше не беспокоиться.
Кроме этого датчика нужен стабилизатор, чтоб запитать от 9В батарейки прибора, и либо резисторный делитель, либо усилитель - для приведения выходного сигнала датчика к виду, понятному для прибора. Три детали, и шунт будет неубиваемый.

Тогда уж сразу какой-нибудь LEM http://www.lem.com/hq/en/component/option,...64.54.13.000.0/
По такой схеме:

И тогда не только о килоамперах, а и о киловольтах можно забыть. А чтобы микроамперы мерять - где-то 100 витков в первичке тонким проводом.

ПС У ACS758 на сколько я помню, точность ужасная.

[controller_m30]

Нижний предел тестера - микроамперы. Эта штука возьмет устойчиво микроампер?

Вряд-ли. А зачем такая точность для позиции мультиметра 10А?
Ток, что меряется на мощном шунте, имеет точность +/-100мА насколько я помню. Например 350мА показывает как 0.3А (или 0.35А).
А микротоки меряет уже на другой позиции переключателя, где этот 10А шунт не используется.

В ACS758 с диапазоном 50А, на каждый ампер приходится 40мВ на выходе. На каждый мА будет приходиться 40мкВ.
В ACS710 (диапазон 10А), на 1А приходится 85мВ. На 1мА - 85 мкВ... И там и там можно усилитель поставить, но ведь всё равно прибор округлит до сотых миллиампер

Сообщение отредактировал controller_m30 - Oct 12 2015, 14:18

[Меджикивис]

А зачем такая точность для позиции мультиметра 10А?
Ток, что меряется на мощном шунте, имеет точность +/-100мА насколько я помню.

Там два гнезда для тока. Одно: 10А..1мА, другое: 400мА..0.1мкА. Меньшие цифры - это разрешение.
Так что - пожалуй Холл хоть и хорош, но все ж таки пока курит в сторонке.

[controller_m30]

Тогда уж сразу какой-нибудь LEM
...........................
ПС У ACS758 на сколько я помню, точность ужасная.

Или такой датчик. Сама идея в гальванической развязке
...........................
Не могу ни подтвердить ни опровергнуть что датчик неточный. У меня есть их несколько, я подавал ток около 100мА - на выходе было около 4мВ. Поскольку эталонный источник тока я не знаю как соорудить, имея в наличии лишь китайский мультиметр - могу только сказать, что в пределах точности китайского мультика, датчик ведёт себя вполне прилично

[EUrry]

Варистор. Но не уверен, что он выдержит перегрузки в течение времени перегорания предохранителя. Но сработать он должен достаточно быстро, а уж быстрее, чем выгорит измерительная схема или нет - эксперимент.

[Меджикивис]

а уж быстрее, чем выгорит измерительная схема или нет - эксперимент.

Жааааааалко тестер!!!! У меня их не вагон! а одна штука только
И я не олигарх ни разу

[controller_m30]

Ещё вариант от запарки, это поставить контроль подключения щупов в нужные гнёзда. Меряем амперы - щуп должен быть в 4-м гнезде. Миллиамперы - в третьем. Вольты - в первом.
Если условие не соблюдается, блымает яркий светодиод, и бибикает зуммер.

Сообщение отредактировал controller_m30 - Oct 12 2015, 17:24

[Меджикивис]

Контроль - это конечно хорошо. Но для этого же контроллер перешивать надо - чтоб показывал аварийный символ на табло, либо пикал, либо отслеживать не только положение щупов, но и положение переключателя - и заводить всё это на отдельную логику. Это возможно, но довольно гиморно.
Я подумываю сделать просто: прицепить на переключатель магнитик, а гнезда от щупов включить через герконы. То есть цепь не включится при положении переключателя на напряжении например.

НО: есть два "но":

1. Трудно найти 10-амперный геркон, и трудно впихнуть его около переключателя, габариты-то не маленькие.

2. Все это есть ничто в ситуации аварии в измеряемой схеме.
Ремонт чего-либо, подразумевает измерения в заведомо неисправных цепях. А что если при измерении случится нештатность, что-то прошило, короче - нехилый бросок тока? - прощай мультиметр?- обидно будет однако.

Поэтому очень хочется всё-таки какой-нибудь быстродействующий способ ограничения тока.

[controller_m30]

Тогда надо знать хотя бы диапазон напряжений, который допустИм на линии измерения тока, а какой недопустИм.

И какое напряжение опасно, для цепей меряющих падение на шунтах, а какое безопасное, и наблюдается в работе.

[Меджикивис]

Гммм, вопрос конечно интересный!.. Я предпочел бы быть реалистом и согласиться хотя бы на тот уровень защиты, который технически достижим.
Например самовосстанавливающиеся предохранители есть на 600V. Но подойдут ли они? Не на тестере же проверять действительно.
А что еще есть для ограничения тока?

какое напряжение опасно, для цепей меряющих падение на шунтах

На работе у меня UNI-T был поврежден от попадания +5V на измерении тока (((

какое безопасное, и наблюдается в работе.

Очевидно это произведение максимального предела шкалы на внутреннее сопротивление прибора, которое очень мало, порядка 0.1 Ома или меньше, мне сейчас нечем измерить точнее. Во всяком случае падение будет меньше вольта.

[EUrry]

1. Трудно найти 10-амперный геркон, и трудно впихнуть его около переключателя, габариты-то не маленькие.

На пределе 10 А хорошо срабатывает защита электросети. Бывало такое, что выбивало автоматы каскадно в 2-х щитах, не сразу поняли в чем дело. Тут, конечно, электросеть неправильно спроектирована, но тем не менее мультиметр остался жив. В случае со слаботочными пределами палил простейшие китайские мультиметры М830В и М832. В обоих случаях сгорали только резисторы. Менял, калибровался по аналогичному и мерил дальше (в принципе тогда особой точности мне от них не надо было, да и много ли с них возьмешь).

[haker_fox]

Используйте два мультиметра. Более дорогой и точный - для напряжений и всего такого, а более дешёвый - для измерения тока. ИМХО на практике редко приходится измерять токи с высокой точностью.

[Меджикивис]

Этот по сути вариант я уже рассматривал, когда говорил об измерении тока головкой с шунтом. (Ну вторым мультиметром - не большая разница).
Но это - способ работы, а не защита прибора, о которой речь в теме.
(Кроме того, я все-таки убежден в том, мультиметр - не расходный материал, даже из дешевых.)

[haker_fox]

Но это - способ работы, а не защита прибора, о которой речь в теме.

Способ, защита - всё одно, если помогает
А если серьёзно. Я уже давно не рассматриваю работу в услових лаборатории одним мультиметром. Ставлю две штуки и вперёд. Так вот, если один постоянно нацелен на ток, а второй на напряжение - то вероятность ошибки хоть и не на много, но уменьшается.

[Меджикивис]

Этот прибор у меня домашний. Лично мой, а не казенный Казенный на работе уже погорел...
Хотя, впрочем, может быть и недалеко такое время, когда тестер будет в толщину и размер банковской карточки)))) Будет изготовлен печатью на 3D-нанопринтере и стоить будет 10 руб... В тумбочке будет стопка 50 штук; вынул, померил, если что - выкинул и забыл.
Что-то я размечтался)))))
Вернемся к нашим баранам... то бишь, как ограничить ток в импульсе? Этот вопрос все еще открыт.

Про дополнительный шунт - взял на карандаш; потом сравню с другими вариантами. (Если они вообще будут)))))

[controller_m30]

Ещё можно в разрыв цепи между шунтом и входом АЦП мультиметра поставить схему выполняющую такие два действия:
1. Резисторным делителем поделить входное напряжение в N раз - например в 100 раз, и тогда безопасным будет диапазон не -4.5\+4.5В (т.к. питание мультиметра 9В), а уже -450/+450В.
2. Усилить это поделенное напряжение снова в N раз (если делили в 100 раз, то и усиливаем обратно в 100 раз).

При этом выходное напряжение будет равно входному, пока входное будет в пределах -4.5/+4.5V. А когда напряжение на входе выше (5В, 10В, 100В, 220В и т.п) - на выходе будет просто максимум питания усилителя (те-же -4.5/+4.5V).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Меджикивис]

Учитывая, что индикатор 4-разрядный, единица младшего разряда будет порядка 50мкВ, а если это еще поделить в 100 раз?!..
Что останется от сигнала на фоне дрейфа ОУ да и просто термоэлектрических явлений в местах пайки?..
Это совет такого же плана, как поставить стабилитрон на вход АЦП(((((

[Меджикивис]

Ннннн-даааа...
Похоже больше идей по теме не будет(((((
А из тех, что были - лучшая, как ни странно - это добавочный внешний шунт. Хотя и громоздко, зато абсолютно безопасно, и не требует вносить изменений в схему прибора.

Всем спасибо......

[Sidoroff]

Всем привет! Спалил на своем UT71E шунт токовый на мА/мкА, так как вставил вместо уже
сгоревшего предохранителя потолще (не было под рукой на 0.5 А). Шунт этот - 2 параллельных
резистора по 1 Ом 1%. Я из заменил, такие были в наличии. Прибор стал показывать примерно на 0.5% меньше
чем раньше, стабильность осталась такой-же. Можно ли его теперь откалибровать?

Сообщение отредактировал Sidoroff - Jan 22 2016, 12:33