Дважды (трижды) сгорел STM32F030k6 Опции

[RadiatoR]

В двух словах есть круглая платка, находящаяся в стальном круглом корпусе.
На платке LMR14206 (3.3В), ADM483, STM32F030k6 (вся обвязка, все что надо - кондеры по пит, VDDA подключен и проч.) и LIS3LV02DL.
Суть датчика проста - считывает данные и выкидывает в 485.
Датчик работал никого не трогал. И в одно прекрасное включение здох. При подключении показывал, что жрет около 7 Вт.
Датчик был вынут из корпуса, к нему были припаяны 4 проводка(питание и 485). После прозвонки стало ясно что 3,3 козит на землю. После разбора обнаружилась коза на ножках питания контроллера. Контроллер был выпаян. Плату я прозвонил под всеми углами (стальной корпус герметичный, поэтому плата была чистейшая (после пайки в ванне тоже мылась)) - все было ок.
Напаял новый проц, зашил - стало все ок, читалось, высылалось. Ну я обрадовался, отрубил, припаял проводки датчика обратно (это, конечно минус конструкции, но пока что не нашел мелких разъемов для этого дела, а платка совсем маханькая и обычные разъемы не лезут), даже закрывать корпус датчика не стал, включил и БАЦ ! смотрю на блоке питания опять жрет ток огромный. Ну я сразу вырубил - та же история. Опять коза на ногах контроллера. Плат чиста, остальные компоненты ок. При резком включении просто 3,3 в 0 висит из-за козы, поэтому остальные компоненты не повредились.
Что это может быть за подарок?
Мне уже страшно очередной впаивать
Спасибо

Сообщение отредактировал ЯadiatoR - Oct 25 2015, 13:34

[smalcom]

перед впайкой следующего МК проверьте, что там на выходе стабилизатора. Может МК какое-то время держится, а потом БУМ
Проверить лучше осциллом.

[RadiatoR]

я осциллом облазил почти все, что там есть - там все ок
перепаял новый, пока все ок. В корпус еще не запаивал
Заметил странность - стабилизатор без кварца выдавал около 3,27В, а когда я впаял кварц на проц (его я тоже выпаивал на всякий..) выдает 3,5-3,6
ps. перепаял LMR - все равно продолжает качать 3,5-3,6, резюки четко на 3,3 выставлены

Сообщение отредактировал ЯadiatoR - Oct 24 2015, 19:16

[adnega]

Время показывать схему.

Что в схеме будет потреблять 600мА ?

[smalcom]

Время показывать схему.

и трассировку, скорей всего.

[Сергей Борщ]

Тиристоный эффект?

[AVI-crak]

На платке LMR14206 (3.3В).
Подозреваю что дроссель тоже маленький, а ведь у них иногда бывает низкое пробивное напряжение. В двухдиновых магнитолах постоянно горят повышающие стабы на маленьких дросселях, а там всего 16в.
Работа LMR14206 об заниженную индуктивность с маленькой добротностью - не предсказуема.

[agregat]

Заметил странность - стабилизатор без кварца выдавал около 3,27В, а когда я впаял кварц на проц (его я тоже выпаивал на всякий..) выдает 3,5-3,6

Вот и ответ на Ваш вопрос, 3.6V это убойная доза для любого микропроцессора.
Нагрузите LMR внешним резистором на полные 600mA и добейтесь чтобы при любых перепадах нагрузки напряжение было не более 3.3V.

[adnega]

Нагрузите LMR внешним резистором на полные 600mA

Я обычно делаю DC/DC для 5В потребителей, а на МК ставлю LDO 5В->3.3В.

[RadiatoR]

Время показывать схему.

Что в схеме будет потреблять 600мА ?

Схема простая до безобразия (кстати резюков R12 и R13 нету. R4 был выкинут из датчика, т.к. 240 Ом были в принимающем устройстве. Всего 2 таких датчика в системе). Прикрепил пдф
В схеме нечему потреблять столько - просто козил проц на землю, вот и потребление было.

Трассировка оставляет желать лучшего, была как обычно сделана наспех и будет переделана. RS-485 будет заменен на CAN.
http://clip2net.com/s/3pl48xj
http://clip2net.com/s/3pl4fzM

На бот слое можно заметить, что LMR-ка установлена через одно место... Это при переносе у меня где-то косяк произошел и она встала спиной. Я ее спиной и запаиваю.

Тиристоный эффект?

Да не должно быть... Еще есть такой датчик и с ним все в порядке. О5 же плата приема тоже работает нормально, да и вообще миллионы устройств работают...

Подозреваю что дроссель тоже маленький, а ведь у них иногда бывает низкое пробивное напряжение.
Работа LMR14206 об заниженную индуктивность с маленькой добротностью - не предсказуема.

У меня стоит SH4028 на 10 uH http://www.smd.ru/katalog/katushki/ekranirovannye/sh/ другой датчик работает норм...

Я обычно делаю DC/DC для 5В потребителей, а на МК ставлю LDO 5В->3.3В.

У меня нет нагрузок 5В, только мелкая 3,3

Прикрепленные файлы

 Lis.PDF ( 245.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[ViKo]

Я бы дроссель заменил. Лучше на большей индуктивности. Или хотя бы просто на другой такой же.

[adnega]

У меня нет нагрузок 5В, только мелкая 3,3

Да? А мне казалось, что драйверу ADM483EARZ нужно "Power Supply, 5 V ± 10%", а это далеко не 3.3В

[smalcom]

Выв. 11 МК(метка RNG). Это вы так определяете, что включен стабилизатор?
Под катушкой стаба не должно быть проводников.

Выход стаба через полплаты - вообще не гут. Силовая земля вокруг. У вас получилась схема внутри какбы катушки индуктивности.

Ага, а вот и что хотелось посмотреть. Смотрите, у вас R2 подключен не возле конденсатора, а возле вывода питания МК. Вероятно происходит следующее(если опустить вышеописанное):
1. Когда включаете кварц, то уровень энергопотребления МК повышается.
2. Уровень пульсаций на измерительном конце R2 повышается. От того и растёт выходное напряжение стабилизатора.

Ну а сгорает в поменты, которые вы не видите - происходит полная разрегулировка из-за п.2 и уровень пульсаций на выходе стабилизатора становится настолько высоким, что МК сгорает.
Сейчас вы можете попробовать:
1. разрезать кольцо земли вокруг, чтобы оно не было замкнутым. Попробуйте сделать разрез в промежутке между C2 и D2.
2. соединить проводом 0.35-0.5 мм2 измерительный конец R2 и плюс C2. Провод нельзя располагать под/над VD1 и L1.

---------
По архитектуре. Я бы использовал отдельный линейный стабилизатор для МК и акселерометра, и пятивольтовый приёмопередатчик.

Это вы так определяете, что включен стабилизатор?

дошло. вы так случайные числа генерируете. тем не менее вывод лучше защитить, внутренних диодов может нехватить.

[adnega]

По архитектуре. Я бы использовал отдельный линейный стабилизатор для МК и акселерометра, и пятивольтовый приёмопередатчик.

Согласен.

Добавлю: Зачем PB3 соединен с NRST ?
МК можно сбросить софтово функцией NVIC_SystemReset() она аппаратно дернет ногу NRST изнутри.

[smalcom]

Ещё вот только заметил. Под R2 дорога земли. Немного пылючки(шучу канеш, но там сопельку случайно посадить) и два варианта: или сгорает стаб от замыкания выхода на землю, или сгорает всё кроме стаба из-за того, что на его выходе то же, что и на входе.

Ну и последнее(не буду мусорить и так понятно - всё переделывать). У вас земли МК проходят через землю генератора. Это оооочень плохая идея.

[wangan]

Что это может быть за подарок?
Мне уже страшно очередной впаивать
Спасибо

А у вас на земле переменки 110в не весит случайно?
Например если взяли 5в от USB не заземленного компа

[AVI-crak]

Ошибка в разводке LMR14206. Нельзя рвать землю внешним контуром.
Непонятная фигня на одиннадцатой ноге стм-ки, висит ровно под дросселем, ловит всё что можно и нельзя. Не уверен, но может статься что это тоталитарная нога, без верхнего диодика.

Про дроссель, не важно чья фирма и какие габариты - важен температурный диапазон. На высокочастотном железе(не феррит) верхняя рабочая температура ограниченна 80С, после чего сердечник стремительно теряет свои качества. Это литые кубики, равномерного цвета. Там применяется изоляция провода, которая легко плавится паяльником.
На сборных конструкциях (феррит) может юзаться как высокотемпературный провод, так и быстрый. А у них разное пробивное напряжение. Как правило - 100в и 20в. И угадать можно только одним способом - физическим.

[Aner]

Все же поясните как пробивается. Без подключения к 485? Просто подачей питания? Тогда проблема в сборке платы, флюсе, монтаже, если такие собраны и работают. Затем 485 на длинных проводах капризная штука, драйверы часто летят, любые.
Посмотрев разводку скажу, что так нельзя импульсники разводить, это не проблема, беда. Еще про порты висящие в воздухе, как программно устнановлены? TVS иногда по питанию проца спасает, если так криво разведено питание, земля. Еще С11, С12 неправильно расположены по земле, пробой по этим входам у проца возможен.

[RadiatoR]

Да? А мне казалось, что драйверу ADM483EARZ нужно "Power Supply, 5 V ± 10%", а это далеко не 3.3В

Да он и так не плохо работает - в нем проблем нет, тем более в случае чего он отлично заменяется на SN65HVD12DR

Выход стаба через полплаты - вообще не гут. Силовая земля вокруг. У вас получилась схема внутри какбы катушки индуктивности.

Ага, а вот и что хотелось посмотреть. Смотрите, у вас R2 подключен не возле конденсатора, а возле вывода питания МК. Вероятно происходит следующее(если опустить вышеописанное):
1. Когда включаете кварц, то уровень энергопотребления МК повышается.
2. Уровень пульсаций на измерительном конце R2 повышается. От того и растёт выходное напряжение стабилизатора.

По архитектуре. Я бы использовал отдельный линейный стабилизатор для МК и акселерометра, и пятивольтовый приёмопередатчик.

дошло. вы так случайные числа генерируете. тем не менее вывод лучше защитить, внутренних диодов может нехватить.

1. Ну с разводкой я и сам знаю - делалась на "позавчера". Даже компоненты не успел подобрать - из того, что было собирал, поэтому сразу и 3,3 rs-485 не воткнул. Все это я переделаю в нормальный вид.
2. R2 вообще стоит убого - все это будет переделываться.
3. Вот по поводу пульсаций особенно через всю плату тут я с вами соглашусь. Скорее всего так и есть. Переделка платы это тоже решит.
4. Все компоненты на 3,3 будут.

Кстати да) мне понравился способ рандомных чисел =)

Добавлю: Зачем PB3 соединен с NRST ?

Делалось на скоряк - просто быстро протянул ресет сквозь плату - там на ноге вход и он не мешает работе.

А у вас на земле переменки 110в не весит случайно?
Например если взяли 5в от USB не заземленного компа

Датчик для сх. техники - там максимум напруга с гены и да - там просто масса

Ошибка в разводке LMR14206. Нельзя рвать землю внешним контуром.
Непонятная фигня на одиннадцатой ноге стм-ки, висит ровно под дросселем, ловит всё что можно и нельзя. Не уверен, но может статься что это тоталитарная нога, без верхнего диодика.

Не понял про землю - где она порвана?

Все же поясните как пробивается. Без подключения к 485? Просто подачей питания? Тогда проблема в сборке платы, флюсе, монтаже, если такие собраны и работают. Затем 485 на длинных проводах капризная штука, драйверы часто летят, любые.
Посмотрев разводку скажу, что так нельзя импульсники разводить, это не проблема, беда. Еще про порты висящие в воздухе, как программно устнановлены? TVS иногда по питанию проца спасает, если так криво разведено питание, земля.

Хз как пробивается - включил - здох и так 2 раза. Без 485, только питание.
Плата чистая, в этом точно не проблем. Все звонится как надо. Коротышей нет, даже в особо "плохих" местах.
Ну про разводку я говорил - пинали. Порты просто на вход по нулям остались.


В общем итоге запаял новую LMR и 3 проц - все заработало, собрал - сейчас работает

PS. Проработал достаточно долго - я успел много написать, отладить и т.д. Решил для удобства повернуть плату датчика внутри корпуса. Разобрал, повернул завинтил на пару винтов, врубил - и старая история... Пойду запаяю новую плату.

Сообщение отредактировал ЯadiatoR - Oct 25 2015, 13:36

[Aner]

... врубил - и старая история... Пойду запаяю новую плату.

Да вы просто ШАМАНством занимаетесь. Может и брак в этой конкретной плате, что-то типа образующегося микро-проводничка из-за непромытой химии под маской, какие-то обратные связи, ... вообщем не подарок возится с софтом на таких глюкавых платках.

[jcxz]

Да вы просто ШАМАНством занимаетесь. Может и брак в этой конкретной плате, что-то типа образующегося микро-проводничка из-за непромытой химии под маской, какие-то обратные связи, ... вообщем не подарок возится с софтом на таких глюкавых платках.

Кто не умеет работать головой, работает руками.
Человеку просто нравится паять, не мешайте ему.

[RadiatoR]

Кто не умеет работать головой, работает руками.
Человеку просто нравится паять, не мешайте ему.

Паять я люблю =).
С платой все хорошо. Там нет непромытого места и козочек - я действительно пробросил обратноу связь сразу после кондера выходного проводом. А вию под контроллером на обратку перерезал. Напруга на контроллере стала 3,29-3,31 В, даже с работающим кварцем.
В общем это и был основной косяк как я понял. Больше такого рода проблем не наблюдается
Спасибо за помощь

[Tarbal]

Когда-то я чинил автомагнитолу одному перцу. У него сгорал КТ815. Заменю все работает, соберу в корпус сгорает. Там был длинный винт, что доставал до платы. Он и коротил.

[RadiatoR]

Корпус хороший - все в солиде проектировалось. Зазоры нормальные

[Gorby]

Корпус хороший - все в солиде проектировалось. Зазоры нормальные

Хреновый аргумент. Важно не в чем, а кем. Если рукожопый - то и в Солиде наворотит такого, что потом только кувалдой собирается и "вот в этом месте плата на 0.5 мм не помещается"...

[Tanya]

Там был длинный винт,

Тоже видела такие грабли... Даже наступила.

[RadiatoR]

Хреновый аргумент. Важно не в чем, а кем. Если рукожопый - то и в Солиде наворотит такого, что потом только кувалдой собирается и "вот в этом месте плата на 0.5 мм не помещается"...

Проектировал насосы высокого давления для истребителей СУ-каких-то...(это не я =) ) Так что руки из правильного места растут...

[Tarbal]

Проектировал насосы высокого давления для истребителей СУ-каких-то...(это не я =) ) Так что руки из правильного места растут...

Ну а если кто-то взял винт длинее чем проектировалось? Я ведь именно об этом написал.
Корпус металлический или из пластика?

[ViKo]

Дык, решается методом перестановки компонентов. Заведомо исправную плату вставить в потенциально неисправный корпус. Из оставшихся частей тоже собрать целое. Главное, не перепутать, где что. Запастись попкорном и понеслась... Наука требует жертв. За одного битого много небитых дают. И т.п. Иронично, но верно. Советую.

P.S. если не поможет, заменить, наконец, дроссель.

[RadiatoR]

дык давно все уже нормально стало, я же писал выше)
Корпус вообще отличный. Там нет ни винтов в зоне доступа, ни чего-либо еще

[smalcom]

вот в этом проблема. некоторые не видят кнопочки переключения страниц в теме.