Измерение через повторитель на ОУ и помехи Опции

[Xeon]

Добрый день. Есть источник тока с 4-я режимами (1 мкА, 50 мкА, 100 мкА и 10 мА). К этому источнику подключен стабилитрон, в обратном включении (точнее это генератор шума). Измеряю напряжение на катоде через повторитель на ОУ (пришлось так сделать так как у используемого измерителя входное сопротивление 1 МОм и при токе в 1 мкА ничего не измерить). Так вот когда ток 1, 50 или 100 мкА все мериться идеально, но когда включаю 10 мА то на выходе повторителя появляется напряжение, примерно, на 225 мВ выше чем приходит на сам ОУ (т.е. на прямом входе ОУ). Думаю что это наводка... Может кто подсказать как побороть?

[Tanya]

Думаю что это наводка... Может кто подсказать как побороть?

А я вот так не думаю - выходное сопротивление стабилитрона ведь падает с увеличением тока. Схему бы нарисовали...

[iosifk]

. Думаю что это наводка... Может кто подсказать как побороть?

Легко проверить. Ставите вместо стабилитрона резистор и измеряете..

[Xeon]

Легко проверить. Ставите вместо стабилитрона резистор и измеряете..

Ставил тоже самое.

Легко проверить. Ставите вместо стабилитрона резистор и измеряете..

Схема:
Источник тока выполнен на ОУ по схеме с заземлённой нагрузкой.


Прошу прощения, ошибся. Ставлю резистор проблемы исчезает.

А я вот так не думаю - выходное сопротивление стабилитрона ведь падает с увеличением тока. Схему бы нарисовали...

Поясните пожалуйста как это влияет на результат. Использую ОУ AD8033 с большим входным сопротивлением.

[Tanya]

Поясните пожалуйста как это влияет на результат. Использую ОУ AD8033 с большим входным сопротивлением.

Во-первых: на вход нужно поставить резистор. Он защитит вход. Его номинал можно посчитать (в общем случае), исходя из вносимого входным током смещения и добавочного шума.
А по поводу вопроса - если помеха емкостная (электростатическая наводка), то она съедается малым сопротивлением стабилитрона. Если магнитная, то мало влияет. Но это нужно иметь контур на входе и значительное магнитное поле в нем. Но такие наводки не должны смещать уровень по постоянному току. Пока (если) они не насыщают ОУ.

[Orthodox]

...когда включаю 10 мА то на выходе повторителя появляется напряжение, примерно, на 225 мВ выше чем приходит на сам ОУ (т.е. на прямом входе ОУ)...

Правильно-ли понимаю,что речь о том,что между неинвертирующим и инвертирующим входом ОУ 225 мВ ? То есть о работоспособности повторителя на ОУ речи не идёт
Особый юмор в том,то речь о "Low offset voltage" ОУ - "1 mV typical" ...

А речь идёт например о самовозбуждении ОУ,а по какой именно причине - разбираться надо ...

[Xeon]

Правильно-ли понимаю,что речь о том,что между неинвертирующим и инвертирующим входом ОУ 225 мВ ? То есть о работоспособности повторителя на ОУ речи не идёт
Особый юмор в том,то речь о "Low offset voltage" ОУ - "1 mV typical" ...

А речь идёт например о самовозбуждении ОУ,а по какой именно причине - разбираться надо ...

Именно так 0.225 мВ (примерно) между входами ОУ, т.е. 0.950 мВ на прямом и 1.175 на инвертирующем входах.

[Orthodox]

Именно так 0.225 мВ (примерно) между входами ОУ, т.е. 0.950 мВ на прямом и 1.175 на инвертирующем входах.

Так какие проблемы - переводите ОУ в активный (управляемый) режим,а для начала осциллограф "в руки"

[Xeon]

Так какие проблемы - переводите ОУ в активный (управляемый) режим,а для начала осциллограф "в руки"

А можно конкретней)

[Orthodox]

А можно конкретней)

1.Сначала убедиться (с помощью осциллографа - уже писал),что проблема действительно в самовозбуждении.
2.Ежели так (самовозбуждение), то вспомнить о том,что именно у повторителей на ОУ наибОльшие (по сравнению с усилителями) проблемы с устойчивостью и начать читать / искать в интернете по ключевым фразам типа "устойчивость повторителей на ОУ"...
3.Ещё раз посмотреть на "Источник тока выполнен на ОУ по схеме с заземлённой нагрузкой" - полная схема не выложена (по видимому из-за секретности),потому пока ничего сказать нельзя

Ну и так далее - стандартные процедуры...

[Xeon]

1.Сначала убедиться (с помощью осциллографа - уже писал),что проблема действительно в самовозбуждении.
2.Ежели так (самовозбуждение), то вспомнить о том,что именно у повторителей на ОУ наибОльшие (по сравнению с усилителями) проблемы с устойчивостью и начать читать / искать в интернете по ключевым фразам типа "устойчивость повторителей на ОУ"...
3.Ещё раз посмотреть на "Источник тока выполнен на ОУ по схеме с заземлённой нагрузкой" - полная схема не выложена (по видимому из-за секретности),потому пока ничего сказать нельзя

Ну и так далее - стандартные процедуры...

Ничего секретного вот:


R5 - выступает в роли нагрузки. Резистором R4 задаём ток (на рисунке 30 кОм - для тока 100 мкА, так же есть 3 МОм - 1 мкА, 60 кОм - 50 мкА, 300 Ом - 10 мА). D1 - стабилитрон на 3 В.




С резистора R5 (точка между транзистором и резистором) подаём на повторитель.

[Plain]

Во-первых, синфазное входное у AD8033 ограничено сверху на 3,5 В от шины, так что схема изначально нерабочая, а во-вторых, поскольку R4 и R5 одинаковые, то её питание должно быть вдвое больше стабилитрона плюс как минимум 1 В для транзистора, т.е. от 7 В и выше.

[Orthodox]

Plain выше написал - присоединяюсь за исключением того , что R5 и R4 - одинаковые. Как понял,параллельно R5 - стабилитрон. Пока не понял насчёт подключения стабилитрона,писал про то,что при 10 мА через 30 кОм (имеется в виду R5) должно получиться 300 вольт на R5 ,а с учётом базового тока где-то 297 Вольт на R5...

[Tanya]

ТС!
Сообщите наблюдателям, что Вы хотите получить, и зачем менять ток в таком широком диапазоне.

[Xeon]

Первоначально необходимо измерять параметры генератора шума (стабилитрона) при заданных токах (4 режима, где подается через него 1 мкА, 50 мкА и т.д.), он включается по схеме выше вместо R5. Питание ОУ - однополярное 15 В (по синфазному проходим). Всю схему не представил, так как не хотел загромождать, если потребуется опубликую. Резистор R4 - задаёт ток, здесь у меня ключами переключаются резисторы на 3МОм, 60 кОм и т.д., т.е. получаем необходимые токи. Далее измеряем напряжение на генераторе шума (на стабилитроне, на картинке обозначен как R5, точка между этим резистором и транзистором). При 10 мА в этой точке получаем напряжение около 0,95 В (генератор шума, он же стабилитрон, включен в прямом направлении, т.е. анодом к транзистору). С этой точки напряжение подаём на повторитель, на выходе повторителя (и собственно инвертирующем входе ОУ) напряжение равно примерно 1,17 В, а значит повторитель не работает. А если же подать ток например в 50 мкА или 100 мкА, то на генераторе шума (стабилитроне) получим примерно 0.75 В, и далее через повторитель таже цифра. Получается что повторитель не работает когда через генератор шума (стабилитрон) протекает ток в 10мА.

PS полную схему могу представить завтра, она есть на работе)

[Plain]

Питание ОУ - однополярное 15 В (по синфазному проходим)

Повторяю — ни разу не проходите. Ни по входу, ни по выходу схемы.

Первый ОУ не работает по причине менее паспортных 3,5 В на входе относительно верхней шины, второй — по причине менее паспортных же 2 В относительно нижней.

Либо делайте двуполярное питание, либо ищите другие ОУ.

Сообщение отредактировал Plain - Nov 9 2015, 12:34

[Xeon]

Повторяю — ни разу не проходите. Ни по входу, ни по выходу схемы.

Первый ОУ не работает по причине менее паспортных 3,5 В на входе относительно верхней шины, второй — по причине более паспортных же 2 В относительно нижней.

Либо делайте двуполярное питание, либо ищите другие ОУ.

Первый ОУ точно работает так как я вижу требуемые токи. И первый и второй ОУ одинаковые с одинаковым напряжением питания.

Сообщение отредактировал Xeon - Nov 9 2015, 02:41

[one_eight_seven]

Первый ОУ точно работает так как я вижу требуемые токи.

Странно, так работает или не работает?
Если работает, зачем вы сюда пишете?

Если не работает, то зачем доказываете, что работает?

[Меджикивис]

А речь идёт например о самовозбуждении ОУ

ИМХО, самая вероятная причина.
Как бороться: я бы поискал более устойчивый ОУ.
Если нет такой возможности, тогда придется шаманить. Попробуйте поставить последовательные резисторы килоомов по сто, на оба входа, одинаковые. Нередко это помогает.
Если не поможет - конденсатор впараллель тому резистору, который оказался в обратной связи. Номинал порядка пФ до десятков пФ.
Подбирать резисторы и емкость, пока возбуд не задавите. НО: оба резистора должны меняться синхронно, оставаться равными.

Осциллограф в шаманстве - совершенно необходимый предмет, практически как бубен