Кратковременное замыкание на выходе Опции

[sashcomua]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста возможно ли решение моей задачи:
необходимо получить кратковременное замыкание на выходе цепи В1 при условие что на выключателе произойдет замыкание, и кратковременное замыкание на выходе цепи В2 при условие что на выключателе произойдет размыкание.



Спасибо!

[Dog Pawlowa]

Возможно, с помощью реле

[sashcomua]

Спасибо! Точно. За счет задержки срабатывания. Но как? Я могу придумать только циклическое кратковременное замыкание с периодом "задержка*2" если пустить ток на обмотку реле через н.з контакт. Помогите пожалуйста схемкой.

[Bulaev]

А что замыкает выключатель?

Сообщение отредактировал Herz - Dec 26 2015, 20:17

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[sashcomua]

Поплавковый выключатель. Уровень жидкости выше - выключатель разомкнут, ниже - замкнут

[Bulaev]

Поплавковый выключатель. Уровень жидкости выше - выключатель разомкнут, ниже - замкнут

Я имею в виду, какие напряжения он коммутирует? К ним можно подключаться гальванически? И какие рабочие напряжения у реле (если это реле)?

[sashcomua]

Коммутирует 5В 20мА, абсолютно без разницы какая реализация, главное что бы работало. Источник питания для этой схемы отдельный по необходимым параметрам

[Jurenja]

... Подскажите пожалуйста возможно ли...

В качестве начальной идеи можете использовать это:

Использовано:
1. Реле с нормально разомкнутыми и нормально замкнутыми контактами - 1 шт.
2. Реле с нормально разомкнутыми контактами - 2 шт.
3. Резисторы - 2 шт.
4. Конденсаторы - 2 шт.,
5. Диоды - 2 шт.
6. Источник питания +V - 1 шт.

Сопротивления резисторов д.б. намного меньше, чем сопротивления обмоток реле для п. 2.
Длительность замыкания выходных контактов зависят от постоянных времени RC цепочек.

[Bulaev]

А какие параметры должны быть у этих "коротких импульсов"? Может просто пропустить через конденсатор коммутируемое напряжение, как через ФВЧ?

[ШСА]

В качестве начальной идеи можете использовать это:

Вы, Jurenja, оказываете автору медвежью услугу, предлагая готовую схему, которая в принципе не рабочая.
Диоды, как таковые здесь не нужны, конденсаторы не могут разрядиться, поэтому выходные релюшки щёлкнут лишь один раз...

[Jurenja]

... оказываете автору медвежью услугу, предлагая готовую схему, которая в принципе не рабочая...

Да, схема не рабочая, следовательно не готовая и поэтому медвежьей услугой не является

... Диоды, как таковые здесь не нужны, конденсаторы не могут разрядиться, поэтому выходные релюшки щёлкнут лишь один раз...

Как раз диоды здесь нужны, иначе различить замыкание и размыкание внешнего ключа как два отдельных события невозможно. А для разряда конденсаторов нужно еще пару дополнительных элементов. Поэтому сообщение начиналось фразой "В качестве начальной идеи...".

[ШСА]

Да, схема ... медвежьей услугой не является
Как раз диоды здесь нужны...

Ну что ж, пусть исходное состояние будет такое, как на Вашей схеме (жаль нумерации элементов нет).
Подаём питание. Нижний конденсатор заряжается через резистор (реле не срабатывает), верхний - остаётся разряженным.
Замыкаем ключ. Верхний конденсатор заряжается через резистор, диод и реле (левое реле срабатывает на время заряда). Хорошо, схема выполняет своё назначение. Однако нижний конденсатор остаётся заряженным.
Размыкаем ключ. Верхний конденсатор остаётся заряженным. Нижний (заряженный) снова соединяется с питанием. Тока через него нет - через правые реле и диод тока тоже нет. Схема уже не делает того, что надо.
Снова замыкаем ключ. Верхний заряженный конденсатор снова соединяется с питанием. Тока через левые диод и реле нет. Схема не делает того, что от неё требуется, и теоретически, уже не сделает ничего никогда.
Выводы.
Поскольку у верхнего реле используются только замыкающие и размыкающие контакты по-отдельности, изменять направление токов они не будут, поэтому все диоды в Вашей схеме надо выкинуть.
Резисторы в схеме включены параллельно выходным реле. Пользы от них нет, только потребуют увеличения ёмкости конденсаторов. Выкинуть их.
Конденсаторы нужно снабдить цепью разряда - зашунтировать их высокоомными резисторами.
После это схема кое-как ещё будет работать, но у неё будут очень существенные недостатки:
Нет защиты от дребезга ключа. При дребезге конденсаторы могут заряжаться медленнее, и выходные реле могут не сработать или выдать укороченный импульс.
Выходные реле необходимы достаточно высокоомные или конденсаторы весьма большой ёмкости.
Необходимо выполнять условие - время между переключениями должно быть много больше постоянной времени конденсатор-разряжающий резистор. При этом этот резистор должен гарантированно ограничивать ток ниже тока удержания реле.
Длительность выходных импульсов определяется постоянной времени конденсатор-обмотка реле, поэтому она будет невелика.
Из плюсов лишь одно - простота схемы.

Сообщение отредактировал ШСА - Dec 27 2015, 09:39

[Jurenja]

Да, два дополнительных резистора приведут схему к формальной работоспособности. А простота - это острая необходимость для срочной сдачи лабораторной и/или курсовой работы. Семестр ничего ж не делали, а сессия на носу...

[sashcomua]

Спасибо Вам уважаемые Jurenja и ШСА.
К сожалению это не лабораторная работа. И к огромному моему сожалению отсутствие необходимых знаний у меня не дает возможности сделать все необходимые выводы и прийти к идеально рабочей схеме, на основе Вашего диалога. Я очень благодарен Вам за попытку помочь, но я понял что смогу сделать только по нарисованой схеме. Обращался к многим но слышал только один ответ - это не возможно, понимаю что это бред и надеюсь на Вашу помощь.

[kovigor]

Обращался к многим но слышал только один ответ - это не возможно, понимаю что это бред и надеюсь на Вашу помощь.

Вам надо задержать срабатывание реле ? С этой целью поверх обмотки реле иногда надевают короткозамкнутый виток из фольги. Попробуйте, должно получиться. А если задача другая, то я бы это сделал на любом простейшем микроконтроллере и нескольких реле ...

[Herz]

Вы, всё же, не ответили, что должны представлять собой "кратковременные импульсы". Какой длительности, амплитуды?
И ещё: может ли у выходов В1 и В2 быть общая точка?

[Plain]

[sashcomua]

Для ясности цели, посмотрите пожалуйста какую связку я хочу получить

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Меджикивис]

Вашу мысль и ваше желание я понял...
Думаю, что самой беспроблемной для Вас будет такая схема:


Детали:
http://www.chipdip.ru/product/res55a-rs4.569.600-03.02/
http://www.chipdip.ru/product/res64a-rs4.569.724/
http://www.chipdip.ru/product0/925730236/
диоды подойдут практически любые, какие найдутся; ну можно например эти
http://www.chipdip.ru/product/1n5818/

Питать схему можно от того же 5-вольтового адаптера, от которого будет питаться смартфон.

Если окажется, что импульс слишком короток, и срабатывание неуверенное, следует увеличить емкость конденсатора. Поставить другой, или несколько параллельно.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Dec 29 2015, 09:07

[Herz]

Для ясности цели, посмотрите пожалуйста какую связку я хочу получить

А я всё думал, для чего ещё Айфон приспособить? Оказывается, можно воду в сливном бачке контролировать...