Железо для нормальной работы Altium, В сборке помощь нужна мне Опции

[manunya]

Доброго времени дня, уважаемые коллеги!
Задумалось мне собрать нового домашнего коня-помощника в нашем непростом деле.

ПОКА вышло у меня все это примерно на 30 килорублей. Самая кусачая цена на видеокарту - 12т.р.

Подскажите, мне, кто на каких железках работает и насколько их достаточно для AD16? Есть ли смысл мне снизить цену на видюху, но купить что-то другое дороже?

Или, может, вообще для нормальной работы в altium мне надо только 2011 сокет брать?

[peshkoff]

Доброго времени дня, уважаемые коллеги!
Задумалось мне собрать нового домашнего коня-помощника в нашем непростом деле.

ПОКА вышло у меня все это примерно на 30 килорублей. Самая кусачая цена на видеокарту - 12т.р.

Подскажите, мне, кто на каких железках работает и насколько их достаточно для AD16? Есть ли смысл мне снизить цену на видюху, но купить что-то другое дороже?

Или, может, вообще для нормальной работы в altium мне надо только 2011 сокет брать?

вам ниже много чего сейчас напишут, но запомните одно:
альтиуму плевать на производительность вашей системы
и уж точно на видеокарту и процессор. тем более его сокет.

изначально дома юзал встроенную интел 4600.

сейчас поставил gtx660 (солид требовал) для альтиума ничего не поменялось

А. да. Куда потратить деньги? купите монитор.

[Rodavion]

Для АД нужна именно "игровая" карта, т.к. АД использует для ускорения те же API, что и современные игры. От "профессиональной" карты будет толку - ноль, поскольку там оптимизация драйверов делается под OpenGL - приложения. Я рекомендую из опыта карты nvidia, чем ATI, долго объяснять почему, просто примите к сведению - из советов профессионала, был дан 5 лет назад, но, скорее всего актуален до сих под.
Вот тема "Конфигурация железа под AD" - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EA%E0%F0%F2%E0, прочитайте, может найдете для себя что-то полезное

[manunya]

Да я понимаю, что в нынешней ситуации с долларом, может сложиться ощущение, что мне деньги некуда потратить.)) Ну я бы тогда не спрашивала советов, купила бы топ и ок.
Просто железу моему уже лет 7 не меньше, видео еще AGP. Надо сказать, аллегра на моем железе летает аки птица в небе. Но вот судьба столкнула с AD, пришлось выделять средства.. Спасибо за отзыв о работе AD, значит нет смысла запариваться с супержелезом.
З.Ы. Второй монитор это, бесспорно, необходимая вещь! Но на работе, а дома тупо ставить некуда..

Rodavion, за ветку спасибо большое! Найти не могла подобное обсуждение. Про геймерскую видео, кстати думала) Пойду читать матчасть.

[Corvus]

альтиуму плевать на производительность вашей системы
и уж точно на видеокарту и процессор. тем более его сокет.

+1 На сложных проектах Альтиум начинает тормозить и на топовом железе. А мелкие летают и на офисных машинках. Видеокарта... Ну да, с хорошей побыстрее рендерит в 3D. Но можно и с плохой подождать секунд 10, пока все модельки отрисуются. Да и не так часто это 3D нужно.

[ClayMan]

вам ниже много чего сейчас напишут, но запомните одно:
альтиуму плевать на производительность вашей системы
и уж точно на видеокарту и процессор. тем более его сокет.

изначально дома юзал встроенную интел 4600.

сейчас поставил gtx660 (солид требовал) для альтиума ничего не поменялось

К сожалению это так, подтверждаю.

[HardEgor]

Просто железу моему уже лет 7 не меньше, видео еще AGP. Надо сказать, аллегра на моем железе летает аки птица в небе. Но вот судьба столкнула с AD, пришлось выделять средства.. Спасибо за отзыв о работе AD, значит нет смысла запариваться с супержелезом.

Самый главный вопрос - какая версия? У меня 9-я работала нормально на встроенной видео Intel, 10-ка начала тормозить, пришлось воткнуть ускоритель Nvidia, со следующей сменой версии стала и Nvidia тормозить, пришлось еще более крутую видеокарту купить. Вот теперь сомневаюсь - стоит ли дальше переходить на новые версии...
Да, максимум тормозов появлялся в разводке платы.

[v-vovchek]

Использую карту Qudro K620 от Nvidia - проблем никаких на проектах любой сложности.
При этом шустро работают все 3D пакеты.
Но комфортно стало только на 32Г памяти + I7 процик.

[twix]

Вам правильно написали, не нужна дорогая игровая видеокарта, подойдет NVIDIA среднего класса.
А вот монитор это 99% нагрузки на глаза. Поэтому комп покупайте за 20, а вот монитор за 30.
Вот такой монитор или полный аналог решит Вашу проблему с ALtium.

По поводу 32GB RAM и Core i7 тоже мифы, мифы. Вполне комфортно работать в тяжеленном проекте на Core i5 и 8Gb памяти.
Стремление к мощной аппаратуре есть в основном у начинающих, которые часто жмут не туда, а потом пытаются быстро быстро все исправить.
И как результат комп "тормозит", а не надо тащить трассу когда проект автосохраняется, и уж тем более лихорадочно жать Esc чтобы отменить операцию.
Надо просто подождать.

Сообщение отредактировал twix - Feb 6 2016, 08:42

[toshas]

AD более всего требователен к процессору, лучше возьмите не хуже свежего i5.
Память (пока не выйдет 64 битная версия) роли не играет, лучше не меньше 8ми для повышения общей производительности ОС.
Видеокарта работает только в 3d, и самые простые внешние хорошо с этим справляются.

К сожалению с каждой версией скорость работы проседает, но это заметно только на больших проектах.
Проект с ~3000 элементов и ~1500 связей относительно нормально разводиться в 15.1 (при размещении "лагают" только элементы с кол-вом выводов более 300-400). И с этим же проектом совсем невозможно работать в 16.0.5 - задержка на перемещении даже конденсатора 2 - 3 секунды. (16.0.6 чуть лучше, но работать все еще нельзя)

И конечно берегите глаза! Монитор подбирайте не только по цене и бренду, посмотрите обязательно своими глазами. Например, как ни странно,
BenQ BL2411PT. Или читайте больше отзывов и обзоров на тематических ресурсах.

[MapPoo]

Например, как ни странно, BenQ BL2411PT.

Почему странно? Насколько я помню, у BenQ BL серия одна из лучших, не?
ПС
Внесу копейку из лагеря на другом берегу (Еxp-DxD).
В принципе, не самого топового i5+8 гигов оперативной сейчас вполне хватает для проекта 18 слойки на ~1.6к компонентов и 3к+, вроде, цепей. (видео вроде то ли 400, то ли 600 quadro)
Замечал торможение компа только при выравнивании трасс из больших групп. И то только при использовании спец инструмента для мониторинга длин и прочего. А при использовании стандартного инструментария - все ок.
А вот гербер тулз, после загрузки всех герберов, начинает по тихому меня материть и очень медленно все делать...
Это так, маленький офф топик из чужого лагеря... За соседним столом комп с i7 и 16 гигами стоит. Особого повышения производительности конкретно для этой связки не видно. (разве что, при включенном кросс пробинге, на этом компе DxD позже падает от числа открытых страниц схемы хД )

Сообщение отредактировал MapPoo - Feb 6 2016, 16:28

[Uree]

Альтиум фактически работает только в один поток, в итоге лучшая производительность на самом быстром, а не на самом многоядерном процу. Разницы в 3D между современной встройкой и внешней картой на глаз не видно.

[peshkoff]

Почему странно? Насколько я помню, у BenQ BL серия одна из лучших, не?
...

Все верно. Этот монитор из списка Flicker-free.
http://www.tftcentral.co.uk/articles/flick...ee_database.htm
Именно из этого списка должен быть выбран монитор.
отсутсвие pwm должно быть не только заявлено производителем, но и подтверждено независимыми лабораториями.
Напротив подтвержения должно стоять "Yes"

У меня BenQ GW2760HS

Сейчас хочу перейти на BenQ BL3200PT.

[EvilWrecker]

По итогам многолетнего опыта ведения в альтиуме тяжелых проектов могу сказать следующее:

- сперва наперво берите побольше оперативы, особенно если много полигональной разводки. Меньше 8Гб я бы не стал ставить, тайминги и частота особой роли не играют- играет роль объем.

- все правильно сказали про видеокарту, берите игровую

- процессор можно хоть i5 предыдущего поколения, главное чтобы первых 2 пункта были с ним в ладах

- на мониторе не экономить, строго матовый экран, чем больше дюймов тем лучше(с соответствующим высоким разрешением). Самый лучший субъективно вариант это экраны аймаков, но там цены неадекватные.

- если сам по себе проект много весит то имеет смысл задумываться об SSD, разница очень заметна.

Если говорить о бюджетных вариантах то достаточно выполнить первые 2 пункта.

[MrShoor]

Могу сказать по поводу видеокарты. Если хочется брать "на вырост" - то советую взять видеокарту уровня Geforce GTX 950/Geforce GTX 960. Но на данный момент потенциал этой видеокарты в AD не раскроется.

Почему так? Современные GPU намного производительнее, чем CPU. И есть высокий соблазн использовать эту производительность, несмотря на то, что это достаточно сложно.
До AD16 GPU использовался только для рендеринга платы. В AD16 появилась новая фича, использующая GPU: Visual Clearance Boundaries
Фичи для GPU могут появляться и в будущем. Кроме того, сам процесс рендеринга подразумевает, что CPU отдает команды для GPU, чтобы тот в свою очередь уже рисовал. Чтобы видеокарте было проще рисовать - перед тем как отдавать команды - CPU подбирает геометрию нужной детализации (обычный трек на плате - это куча треугольников, т.к. трек имеет скругленные края). Сейчас в AD такая ситуация, что для современных видеокарт CPU отдает команды видеокарте медленнее, чем видеокарта рисует. Современные видеокарты имеют много интересных механизмов (например та же тесселяция в DirectX11), которые позволяют разгрузить CPU, переложив значительную часть нагрузки на GPU. Это все означает, что скорее всего в будущем GPU будет влиять на производительность сильнее и сильнее.

Сообщение отредактировал MrShoor - Feb 9 2016, 00:18

[smalcom]

Современные GPU намного производительнее, чем CPU

года так с 1996-го )
ЕМНИП с 14-го AD с GDI в трассировщике попрощались окончательно. Т.е., если нужно разводить платы, то без хорошей видеокарты не обойтись.
Набирать оперативку - полностью бесполезное занятие, AD - 32-битный. Т.е. ему 4 Гига и виндовсу 64-битному тоже, чтобы "всем и никто не ушёл обиженным".
Процессором пользуется так себе. Поэтому вам вполне хватит и фенома(AMD Phenom x2). Двухядерный по-любому. Во-первых - это впринципе удобней и быстрей, а во-вторых AD может "наступить" на одно
ядро, а вам бы хотя бы почитать или мультики посмотреть пока он там полигоны по правилам заливает.
Подытожим:
AMD Phenom x2 гигагерца эдак 3, 8 Г ОЗУ, хорошая бытовая видеокарта.

Проф карта отличается от бытовой(игровой) тем, что рисует т.н. QUAD'ами(четырёхугольниками), а бытовая треугольниками. Потому софт должен отправлять "вкусные" примитивы для видеокарты.
----

зы. Если вы AD6-9 будете использовать вам вообще Sempron'а за глаза хватит. И видеокарты простой, с поддержкой Direct3d 9c.

[peshkoff]

....
зы. Если вы AD6-9 будете использовать вам вообще Sempron'а за глаза хватит. И видеокарты простой, с поддержкой Direct3d 9c.

Да, бывает так запустишь 6-ой альтиум, (иногда нужно старые проекты открыть).
Все летает, панормамирование гладкое без дерганий, просто песня... даже глаз отдыхает. ээх...

[EvilWrecker]

Набирать оперативку - полностью бесполезное занятие, AD - 32-битный. Т.е. ему 4 Гига и виндовсу 64-битному тоже, чтобы "всем и никто не ушёл обиженным".

Тут вы сильно заблуждаетесь.

Да, бывает так запустишь 6-ой альтиум, (иногда нужно старые проекты открыть).
Все летает, панормамирование гладкое без дерганий, просто песня... даже глаз отдыхает. ээх..

Тем кому хочется запускать сапр для плат на калькуляторах имеет смысл глянуть а оркад/аллегро - советы же по запуску древних версий ущербны, за исключением случаев ностальгии и академического интереса.

[smalcom]

Тем кому хочется запускать сапр для плат на калькуляторах

началось. откуда ж вы лезете, "разработчики". Т.е. ПО вообще оптимизировать не надо? Так ото, из печки в продакшн. Если вы поклоник тормозной "Виндовс Виста", то не все такие. Другие переехали на исправленнную
и оптимизированную семёрку. Вот же дураки, а. Не хотят, чтобы программы съедали ресурсы ПК.


----------------------------------------
и острота ваша устарела как и ход мыслей. ибо давно уже на калькуляторах можно и в супермарио поиграть. а для вас, видимо, калькулятор - это что-то с выводом на газоразрядные индикаторы с большими пружинными кнопками.

Тут вы сильно заблуждаетесь.

ну что же. Пусть фанаты АД не обижаются, не я это начал ))) Берём дистр 15-го АД. Достаём из него всякие интересные файлы

Код

file Application\\DXP.EXE Application\\MFC71CHS.DLL Application\\System\\OUT_AdvPcb3DPrint.dll Application\\System\\PCB3D.dll Application\\System\\PinSwapper.dll Application\\System\\XW_TransmissionLine_Lossy.dll Application\\bzip2.dll Application\\xul.dll

Application\DXP.EXE:                              PE32 executable (GUI) Intel 80386, for MS Windows
Application\MFC71CHS.DLL:                         PE32 executable (DLL) (GUI) Intel 80386, for MS Windows
Application\System\OUT_AdvPcb3DPrint.dll:         PE32 executable (DLL) (GUI) Intel 80386, for MS Windows
Application\System\PCB3D.dll:                     PE32 executable (DLL) (GUI) Intel 80386, for MS Windows
Application\System\PinSwapper.dll:                PE32 executable (DLL) (GUI) Intel 80386, for MS Windows
Application\System\XW_TransmissionLine_Lossy.dll: PE32 executable (DLL) (GUI) Intel 80386, for MS Windows
Application\bzip2.dll:                            PE32 executable (DLL) (console) Intel 80386 (stripped to external PDB), for MS Windows
Application\xul.dll:                              PE32 executable (DLL) (GUI) Intel 80386, for MS Windows

Шьорт побъери, какая неожиданность. Все файлы для 32-битной системы и содержат код для 32-битного процессора. А теперь немного на закусочку. Открываем DXP.EXE и полазим там, посмотрим, что там интересного.
Тееекс повзольте, что за "FormCreate PixelsPerInch". Где-то... а-а-а, так это ж делфи )

- Не смей порочить АД, - будет кричать адепт альтия, забрызгивая меня своими слюнями, - любой разработчик может назвать свои методы как угодно!!!!!!!

Ну, допустим. Смотрим дальше. "TLabel" - ну вы то в курсе откуда это? "TMenuItem.About1.Caption" - там цифры после названий вообще конёк, показатель разгильдяйства делфи-программистов(программистов ворд подчёркивает зелёным, т.к. употреблено вместе с делфи).

- Еретиииик, - кричит фанатик

"FastMM". Текс, а что это такое?

FastMM is a lightning fast replacement memory manager for Embarcadero Delphi Win32 and Win64 applications that is not prone to memory fragmentation, and supports shared memory without the use of external .DLL files.

Ну а разрядность мы уже установили выше. И ведь странно. Что? - спросите вы. Отвечаю:

1 сентября 2011 года Embarcadero выпустила RAD Studio XE2. Поддержка платформы x64 (пока только для Windows).

Почему же win32? Ведь давно среда поддерживает выпуск для 64-битных приложений.

- Заааткнись, немедленно заткниииииись, - фанатик полон энергии и решительности

Что пошло не так, почему есть новая RAD, но софт "старый"? Подождите, а что это... тааак, так

FastMM Borland Edition © 2004 - 2008 Pierre le Riche / Professional Software Development

ну теперь понятно. там кто-то про калькуляторы заикался.

Плодить новые баги, используя старючий как переваренная пища мамонта софт - это надо уметь? Нет, надо быть просто делфи-"программистом".
А чтоже делать маленьким деткам, которые не могут открыть exe в редакторе? Когда запущен AD пусть нажмут Ctrl+Shift+Esc(это три клавиши вместе). Повявившаяся штучка называется "Диспетчер задач".
Детки видят справа от AD такой текстик "*32". Значение этого текстика оставляю для факультативного изучения.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь серьёзно. Софт реально старый, в нём много наросло возможностей и много багов. Вот так вот перенести его на новую платформу без решения предыдущих проблем - это надо быть отчаянным сорвиголовой.
Вангую, что AD x64 не будет ещё лет пять точно, а то и все 10.

[EvilWrecker]

Прокомментирую в обратном порядке - учитывая то что мне понятна логика ваших сообщений и она в целом достаточно правильная, я постараюсь обойтись без особого яда:

и острота ваша устарела как и ход мыслей. ибо давно уже на калькуляторах можно и в супермарио поиграть. а для вас, видимо, калькулятор - это что-то с выводом на газоразрядные индикаторы с большими пружинными кнопками.

Под словом "калькулятор" подразумевается ничто иное как подчеркнуто древний и маломощный компьютер - причем в контексте использования для запуска не менее дремучего софта. Так можно скатится до кульмана и ручного рисования цапонлаком прямо по меди - это не хорошо и не плохо, просто оглядываясь на собственно название темы я хочу донести мысль о том, что для приемлемой работы в альтиуме не нужен убер компьютер - достаточно взять "сбалансированную" офисную машинку с небольшим усилением в паре мест. В то же самое время нет смысла покупать калькулятор чтобы запускать древние версии альтума - это не нужно и бессмысленно, хотя бы потому что можно на дешевом железе запустить 16 версию.

Если вы поклоник тормозной "Виндовс Виста", то не все такие.

Я отношусь к поклонникам дебиана и макоси - если бы альтиум работал на хотя бы одной из этих систем моей радости не было бы предела.В том числе из-за
данной особенности отношу себя к группе лиц у которых от тормозов винды начинает страшно гореть - а как человек который не просто пользуется альтиумом но еще и купил лицензию с подпиской давным давно, испытываю острые приступы ненависти когда начинают тормозить полигоны, не идти выравнивание или появляются окна Please wait a moment.... И в силу наличия неизгладимых следов в психике после n-лет работы в альтиуме советую прикупать оперативу, т.к разница есть.

Т.е. ПО вообще оптимизировать не надо?

Говоря об альтиуме есть мнение что лучшей оптимизацией будет переписывание пакета с нуля- а после заставлять маркетологов делать по 3-5 плат в каждом релизе. В качестве образца для подражания можно взять пресловутый аллегро который идет без лагов даже на откровенно убогих машинах.


Что касается ваших объемных выкладок то могу сказать следующее: нет слов чтобы передать насколько мне без разницы на чем и как писали альтиум - меня волнует только удобство работы и производительность. Мне интересна лишь функциональная реализация с точки зрения пользователи и не более того - как это будет достигнуто за те уплаченные деньги это проблем альтиума.

[Владимир]

а после заставлять маркетологов делать по 3-5 плат в каждом релизе.

Хорошее желание.

[smalcom]

советую прикупать оперативу, т.к разница есть.

давайте разбираться комплексно. тут ранее правильно посоветовали быстрый жесткий диск. И действительно - АД любит сходить на диск(тот же архив проекта - одна из вещей, которая меня в АД заманила). А ОС может(и будет) использовать под дисковый кэш всёёёёёё, что найдёт. Т.о. образом докидыванием оперативки вы могли косвенно увеличивать производительность АД.

зы. а файлами он так интенсивно пользуется т.к. не может большие массивы данных хранить в ОЗУ из-за 32-битности МУА-ХА-ХА

[EvilWrecker]

давайте разбираться комплексно

Перед тем как перейти к разбору полетов(комплексному) хочу напомнить в последний раз следующее: не являюсь фанатиком альтиума - да, мне многое в нем нравится, в частности интерфейс, организация библиотек и механические привязки в псб редакторе, однако при это я активно изучаю возможность миграции на аллегро - в частности переносом важных частей собственной методологии в новый пакет. При этом удалось поработать далеко не только в альтиуме и аллегро поэтому фидбек накопился достаточно хороший.

Собственно разбор: мне опять же все равно прямым или кривым путем достигается прирост производительности за счет увеличения объема озу - я лишь опираюсь на опыт работы на машине с разными объемами онной. Почему мне плевать на детали? Когда я вижу что при открытии и последующем закрытии альтиум как правило захватывает и потом не опускает освободившийся объем памяти, а обновление полигонов начинает зверски грузить систему(это при том что полигоны сами не динамические как в алегро) - мне совершено безразлично что там за грязь в коде, не хочу даже вникать в это все. Мне ничего не даст понимание этой проблемы с точки зрения программирования потому что не я автор софта - а вот эмпирический опыт связанный с перебором разных конфигураций рабочих машин вполне себе дает понимание как жить с лагами дальше.

[Uree]

Мне кажется альтиум дешевый именно потому, что над его оптимизацией и переписыванием под новыми версиями софта не занимаются. Т.е. максимум функций при минимальных вмешательствах в ядро проекта и в систему разработки. А уж как это будет работать у клиента - вопрос второстепенный...

[smalcom]

хочу напомнить в последний раз следующее: не являюсь фанатиком альтиума

не настаиваю. давайте понимать эмоциональную окраску споров в интернете))
С моей стороны было бы ханжеством заставлять кого-то не использовать АД, хотя я им пользуюсь

Мне кажется альтиум дешевый

Мне на PADS как-то давали цену всего на 500 бакинских дороже АД. По форуму говорят, что продукты Mentor'а постабильнее. Т.е. АД никакой не дешёвый.

[Uree]

Но все-таки на 500 дороже? А при цене в несколько тысяч, до 10-ти, это уже будет под 10% стоимости пакета. Т.е. по сравнению с остальными он все-таки дешевле.
А в том же кэйденсе мало того, что платишь за сам пакет больше на старте, так еще и надо не забыть о maintenance, иначе останешься без поддержки, обновлений и возможности перехода на новые версии. И его каждый год нужно оплачивать. И стоит не копейки. Т.е. в сумме даже базовые версии обходятся значительно дороже Альтиума, при этом имея обрезанный функционал.
Так что за свои деньги альтиум конечно очень конкурентный. Но и его работоспособность на том уровне, сколько он стоит...

[EvilWrecker]

Мне на PADS как-то давали цену всего на 500 бакинских дороже АД. По форуму говорят, что продукты Mentor'а постабильнее. Т.е. АД никакой не дешёвый.

Видать самая базовая редакция падса - когда я узнавал цены у меня вышла разница более чем в 2 раза.

Мне кажется альтиум дешевый именно потому, что над его оптимизацией и переписыванием под новыми версиями софта не занимаются. Т.е. максимум функций при минимальных вмешательствах в ядро проекта и в систему разработки. А уж как это будет работать у клиента - вопрос второстепенный...

И это при том что пользуются им далеко не последние люди - сименсы, гуглы и пр. Однако же умудряются криво писать софт.

А в том же кэйденсе мало того, что платишь за сам пакет больше на старте, так еще и надо не забыть о maintenance, иначе останешься без поддержки, обновлений и возможности перехода на новые версии. И его каждый год нужно оплачивать. И стоит не копейки. Т.е. в сумме даже базовые версии обходятся значительно дороже Альтиума, при этом имея обрезанный функционал.
Так что за свои деньги альтиум конечно очень конкурентный. Но и его работоспособность на том уровне, сколько он стоит...

Подтверждаю вышесказанное - альтиум наиболее дешевый пакет за свой функционал.

[v-vovchek]

"Набирать оперативку - полностью бесполезное занятие, AD - 32-битный."

Утверждение человека, который на 32Г никогда не работал!
После того, как я набил себе 32Г - полностью пропали вылеты при длительной работе с библиотеками.
Для меня это актуально, ибо администрирование библиотек в коллективе возложено на меня!
Да и прочие вылеты Альтиума прекратились. Даже на тех версиях, когда народ жаловался, что невозможно работать.
Еще хочу напомнить, что параллельно с Альтиум могут быть открыты AutoCAD , SolidWorks и т.п.

[smalcom]

"Набирать оперативку - полностью бесполезное занятие, AD - 32-битный."

Утверждение человека, который на 32Г никогда не работал!
После того, как я набил себе 32Г - полностью пропали вылеты при длительной работе с библиотеками.
Для меня это актуально, ибо администрирование библиотек в коллективе возложено на меня!
Да и прочие вылеты Альтиума прекратились. Даже на тех версиях, когда народ жаловался, что невозможно работать.
Еще хочу напомнить, что параллельно с Альтиум могут быть открыты AutoCAD , SolidWorks и т.п.

да куда мне нищеброду 32 гига. я вообще маминым кампуктером пользуюсь. щас пойду попрошу папу пусть мне со свойств моегокомпутера перепишет частоту и память...
дал какие-nj буквы, сказал не беспокоить дурацкими вопросами и сидеть в варфейсе. сейчас... контроль-вэ

Код

free && cat /proc/cpuinfo | grep model\ name
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:       16313888     7565180       95896       66508     8652812     8558276
Swap:             0           0           0
model name      : AMD FX(tm)-8320 Eight-Core Processor

я не вкуриваю что это, может вы разберётесь что там написано?

-------------------
к моему сообщению вернёмся. вы хорошо прочитали, что я написал в том сообщении и после? Как только покажете мне 32-битную программу, которая выделила себе больше 4 ГБ оперативки я вам шоколадку вышлю,
а может и коробку конфет. То что вы администрируете библиотеки альтиума не значит, что вы разбираетесь в ЭВМ. То что вы указали на симптомы течки у АД, если это так, то я не удивлён. Только это как ожог йодом заливать - вроде и ожога не видно, а почему-то печёт. Запуск кучи программ решает виртуальная память и файл подкачки(слышали же про такое, да). То что вы памяти накидываете и перестаёт тупить так это
у вас свопиться меньше стало. Заведите RAM-диск и кидайте туда проект перед работой. Предполагаю что скорость будет ваще-ваще быстро-быстро ))

Так как вы администратор чего-то там, рекомендую для повышения общего уровня юморобразования почитать http://olegon.ru/showthread.php?t=1502

Как только покажете мне 32-битную программу, которая выделила себе больше 4 ГБ оперативки

только чур без шуток с EMS ))

[v-vovchek]

Вы начинаете доказывать, что яму можно выкопать и лопатой.
А я утверждаю, что не нанимался рыть ямы. Пусть ее копает парень с экскаватором.
Так все комфортнее и быстрее..

Разрабатывая какую-нибудь плату я должен работать над платой, а не ждать пока отдуплится комп!

Сообщение отредактировал v-vovchek - Feb 10 2016, 06:05

[Corvus]

То что вы указали на симптомы течки у АД, если это так, то я не удивлён. Только это как ожог йодом заливать - вроде и ожога не видно, а почему-то печёт. Запуск кучи программ решает виртуальная память и файл подкачки(слышали же про такое, да). То что вы памяти накидываете и перестаёт тупить так это
у вас свопиться меньше стало.

Именно так дело и обстоит. Но что вы предлагаете-то? Какие ещё есть варианты решения данной проблемы, кроме как набивать оперативку под завязку + SSD?

[smalcom]

вы не яму лопатой копаете. перед вами разложили кучу разных орудий труда. вы попробовали их все и одно из них вам понравилось. Вы даже не знаете, что оно лопата называется.
А хуже всего и знать не хотите. Вы же там какой-то администратор чего-то. И вы вот так решаете проблемы с ПК? "Да фиг его знает чо там, давай памяти накинем". Я бы вас уволил.
Или в аптеке вам от головы дают и: "да фиг его знает чо там, никто не умер ещё".

Разрабатывая какую-нибудь плату я должен работать над платой, а не ждать пока отдуплится комп!

ну так не ждите. разберитесь в чём проблема. вы думаете только вы такой исключительный: аааа, у меня куча оперативки, аааа, да я сейчас и AD, и SW запущу.
То что у вас тупит комп - это ваш прокол тоже, не только великолепной австралийской компании.

кроме как набивать оперативку под завязку + SSD?

всё верно. только вот про SSD тов. EvilWrecker осознано посоветовал, т.к. действительно большой объём дисковых операций. А про память все так - ну накидай хуже не будет.
Хуже не будет, но есть же бюджет. Я вот работал на видеокартах разных поколений с АД. Потому и считаю, что этому "графическому пакету" видеокарта будет важнее.
Соответственно на остальные компоненты денег будет меньше. И чем дальше, тем больше АД будет жрать именно графику.

Тут ещё администратор баз. Человеку платы сложные рисовать, совсем другой рабочий процесс. БД - оперативка, фон; платы - графика, интерактив.
Если б у ТСа не было лимита, то можно было бы просто пойти у купить что-то топовое и всё.

зы. забавные сейчас администраторы, как памяти в слот натыкать знают, как программа себе память выделяет не знают

[ilyxa_SPB]

Допустим, что есть ssd128Гб, ОЗу 16Гб, проц i5, видяха топ уровня, но было замечено из раза в раз, что при занятии в ОЗУ файлом dxp.exe > 1 Гб Altium зависает, если меньше, то за целый день не вылетает.

[smalcom]

dxp.exe > 1 Гб Altium зависает, если меньше, то за целый день не вылетает.

http://sourceforge.net/p/fastmm/bugs/
этим альтиум пользуется как менеджером памяти )))

[manunya]

Что-то получается, уже по стоимости сопоставимо купить каденс или всем АД-трассировщикам в конторе по серверу?

Так и знала, что с трудом буду вычленять конкретные предложения из тонны информации, которой все стремятся поделиться)))
Это я еще не спросила, почему все подсажены на интел
Тем не менее прочитала всё, огромное всем спасибо за обсуждение. Монитор у меня распрекрасный, но и без него стоимость нового коня выходит примерно похожей на стоимость одной моей декретной халтуры. Чота жалко( Походу от домашних проектов в альтиум придется отказаться пока. (хоспади, дожили до темных времен, когда на приличный комп копить приходится - крик души, епрст!)

[MapPoo]

стоимость нового коня выходит примерно похожей на стоимость одной моей декретной халтуры.

На самом деле, для большей части инструментария (НУ и при настройке определенной... Когда мы дали i7 с 32 гигами (для 32х битной версии, ага) оперативы выравнивать цепь из группы еще с парой сотен таких же он не хило так подвисал) не нужно прям топовое железо. Другой вопрос в удобстве использования и некотором увеличении времени разработки (ну и от размеров проекта, естественно. У нас студенты на старых 2х ядерниках с 4 гигами оперативы на менторе сидели. И замечаний заметно не было... Сложность конечно так себе была... ). //Вывалил еще кусочек слабосвязного бреда и ушел спать...

[EvilWrecker]

Что-то получается, уже по стоимости сопоставимо купить каденс или всем АД-трассировщикам в конторе по серверу?

Так и знала, что с трудом буду вычленять конкретные предложения из тонны информации, которой все стремятся поделиться)))
Это я еще не спросила, почему все подсажены на интел
Тем не менее прочитала всё, огромное всем спасибо за обсуждение. Монитор у меня распрекрасный, но и без него стоимость нового коня выходит примерно похожей на стоимость одной моей декретной халтуры. Чота жалко( Походу от домашних проектов в альтиум придется отказаться пока. (хоспади, дожили до темных времен, когда на приличный комп копить приходится - крик души, епрст!)

Как выглядит ваш самый тяжелый проект на данный момент и к какой "вершине" сложности вы стремитесь? При выдаче развернутого ответа смогу подсказать с какой конфигурацией сможете работать без проблем -исходя из вашего поста очевидно что вы сильно переоцениваете "проблему".

[manunya]

Как выглядит ваш самый тяжелый проект на данный момент и к какой "вершине" сложности вы стремитесь? При выдаче развернутого ответа смогу подсказать с какой конфигурацией сможете работать без проблем -исходя из вашего поста очевидно что вы сильно переоцениваете "проблему".

Не совсем поняла, какую именно проблему я переоцениваю?
Завела тему вообще из-за крайнего проекта, плата цифро-аналоговая, с ВЧ-частью, в ней полигонами отрисованы антенны сложной формы, часть слоев питания также отрисованы полигонами, 12слойка, и стало так некомильфо работать, что хоть вой. Ну т.е. настолько, что хочется бросить просто-напросто.

В принципе, я насчет конфигурации примерный вывод сделала для себя - АД я использую крайне редко, 3Д в нем мне дома не сдалось, топовая сборка мне не нужна, но мне из обсуждения ясно, что даже с несложными проектами комфортно справится конфига ценой под 60к, это меньше, конечно, цены работы, но по нынешним временам очень жалко отдавать столько заради кривого софта.
А вот, кстати, для аллегры мне хватает и сейчас, с ней проблем в работе не было ну вот вообще никаких - это насчет студентов в менторе, я не работала в нем, но, подозреваю, софт годный)).

[EvilWrecker]

Вменяемого ответа увы нет- рекомендовать нечего

[ClayMan]

Когда выбирал себе ноут, взял свежий i7 с 12ГБ оперативки и дискретным видео GTX950 - думал, что Альтиум будет летать. Где там, как тупил так и тупит - дергается при панорамировании, периодически подвисает и тп. И это на обычных 4-6 слойках. Мрак, вобщем.

[Constantin]

Когда выбирал себе ноут, взял свежий i7 с 12ГБ оперативки и дискретным видео GTX950 - думал, что Альтиум будет летать. Где там, как тупил так и тупит - дергается при панорамировании, периодически подвисает и тп. И это на обычных 4-6 слойках. Мрак, вобщем.

Desktop i7-2600k даже без разгона, GT630 - никаких особых тормозов в работе, не дергается и не тупит. Да, максимум что делал - восьмислойка с большим количеством полигонов, несколькими десятками дифпар с выравниваем длины и с полноценными 3Д моделями. Надо сказать, что какое-то время работал со встроенным видео - вот переход даже не скромную Nvidia заметно улучшил ситуацию.

После покупки дочке (студентке архитектурного) ноута с i7 на два (ЕМНИП) поколения новее, с теми же 16Г, GT850 - окончательно убедился в малопригодности для САПР мобильных решений - он уступает в производительности моим старым десктопам...

[ClayMan]

Desktop i7-2600k даже без разгона, GT630 - никаких особых тормозов в работе, не дергается и не тупит. Да, максимум что делал - восьмислойка с большим количеством полигонов, несколькими десятками дифпар с выравниваем длины и с полноценными 3Д моделями. Надо сказать, что какое-то время работал со встроенным видео - вот переход даже не скромную Nvidia заметно улучшил ситуацию.

После покупки дочке (студентке архитектурного) ноута с i7 на два (ЕМНИП) поколения новее, с теми же 16Г, GT850 - окончательно убедился в малопригодности для САПР мобильных решений - он уступает в производительности моим старым десктопам...

Вы правы, но дело в том, что в тех же конфигурациях менторовский софт идет без проблем вообще.

[=Alexis=]

К сожалению с каждой версией скорость работы проседает, но это заметно только на больших проектах.
Проект с ~3000 элементов и ~1500 связей относительно нормально разводиться в 15.1 (при размещении "лагают" только элементы с кол-вом выводов более 300-400). И с этим же проектом совсем невозможно работать в 16.0.5 - задержка на перемещении даже конденсатора 2 - 3 секунды. (16.0.6 чуть лучше, но работать все еще нельзя)

Народ! Вот, все пишут, что работать невозможно на АД. Но никто не пишет, что за версия используется. Подозреваю, что одна из самых последних. Разве никто не обратил внимания на пост на первой странице, что у АДа чем дальше в лес - тем гуще партизаны? Сам сижу на версии 13.1, разводим 16-ти слойки с множеством BGA (к примеру, 19шт. BGA-576 на плате). И ничего страшного, работает. Таких страхов, как в приведенной цитате, и в помине нет. Комп: Win7-64, i7 - 2600К, 8ГБ оперативы, обычный винт. Лучшее - враг хорошего!

[ClayMan]

Когда я начинал знакомство с Альтиумом, то работал в 10-й версии. И уже тогда ощущались тормоза, особенно в части заливки полигонов.

[Владимир]

С полигонами ускорили на порядок работу вроде с 13 версии

[peshkoff]

С полигонами ускорили на порядок работу вроде с 13 версии

не, только с 14-ой

Народ! Вот, все пишут, что работать невозможно на АД. Но никто не пишет, что за версия используется. Подозреваю, что одна из самых последних. Разве никто не обратил внимания на пост на первой странице, что у АДа чем дальше в лес - тем гуще партизаны? Сам сижу на версии 13.1, разводим 16-ти слойки с множеством BGA (к примеру, 19шт. BGA-576 на плате). И ничего страшного, работает. Таких страхов, как в приведенной цитате, и в помине нет. Комп: Win7-64, i7 - 2600К, 8ГБ оперативы, обычный винт. Лучшее - враг хорошего!

Все верно. Именно поэтому тоже сижу на 13-ой версии. Вроде она достаточно адекватная.

[Владимир]

адекватная 6 и summer09
13 относительный пик.
14-15-16--подъем устойчивости. С учетом ускорения работы с полигонами лучше 13

[=Alexis=]

адекватная 6 и summer09
13 относительный пик.
14-15-16--подъем устойчивости. С учетом ускорения работы с полигонами лучше 13

Ну, "адекватная 6 и summer09" - это уже можно считать прошлым веком. В прямом и переносном смысле. Кстати, потому как АД работает в отнопотоковом режиме, то для продуктивности работы очень желателен проц именно от Интел. При равнозначной частоте ( 3,4 ГГц для I7-2600K и 3,4 ГГц для Amd Athlon II x3 460) прорисовка полигонов длится раза в 2-3 быстрее, и не в пользу АМД, сказывается скорость мат. вычислений, не более того. И видео карта здесь абсолютно ни при чем, она будет нужна только в 3D. К примеру, на одном слое (размер платы примерно А4) Интел справляется с полигоном за 20 сек, АМД - за 40-50. Если есть терпение подождать лишние 20-30 сек. на слой и не переплачивать при этом в 4 раза за проц (5круб - 20круб), то Ваш выбор - система на АМД.

Чаще пользуйтесь менеджером полигонов, ERC - по минимуму, и будет вам счастие!

[Владимир]

К примеру, на одном слое (размер платы примерно А4) Интел справляется с полигоном за 20 сек, АМД - за 40-50.

Либо крутые полигоны с мелкой прорисовкой или здоровенный размер плат. на порядок быстрее нынче.
При 20 полигонах ждать 10 минут учен нудно. Но раньше так было. Теперь не больше 3 минут перезаливаются ВСЕ полигоны(~15-20). А раньше да--- можно было идти чай пить.

[Michkov]

Либо крутые полигоны с мелкой прорисовкой или здоровенный размер плат. на порядок быстрее нынче.
При 20 полигонах ждать 10 минут учен нудно. Но раньше так было. Теперь не больше 3 минут перезаливаются ВСЕ полигоны(~15-20). А раньше да--- можно было идти чай пить.

Научите как вы добились этого (если можно подробно).
Для меня это головная боль..(БОЛЬ!!-)). У меня печатная плата под AdvancedTCA 13U, полигон заливается по 30минут один (бывает и больше). Щас юзаю altium 16 (учил с версий 9.0-13 по вашим статьям -) ).
Плата 23 слоя ,3 плисины XC7K410T-2FFG900C (ф. Xilinx) н+dsp+корзины оптики...

Железо i7-3770, gtx650ti, 8гиг оперативы, win7 64бит

По сути сделал плату, выпустили на производстве. Работает, но надо изменить питание последовательной памяти (2 микросхемы) и дроссели поставить.

Сообщение отредактировал Michkov - Apr 1 2016, 07:15

[Владимир]

В настройках полигона уберите сверхмелкую прорисовку дуг и проечего

[peshkoff]

Научите как вы добились этого (если можно подробно).
Для меня это головная боль..(БОЛЬ!!-)). У меня печатная плата под AdvancedTCA 13U, полигон заливается по 30минут один (бывает и больше). Щас юзаю altium 16 (учил с версий 9.0-13 по вашим статьям -) ).
Плата 23 слоя ,3 плисины XC7K410T-2FFG900C (ф. Xilinx) н+dsp+корзины оптики...

Железо i7-3770, gtx650ti, 8гиг оперативы, win7 64бит

По сути сделал плату, выпустили на производстве. Работает, но надо изменить питание последовательной памяти (2 микросхемы) и дроссели поставить.

зачем так много слоев?? там плисины напротив друг друга стоят с двух сторон платы?? или это не они диктуют?

[Michkov]

зачем так много слоев?? там плисины напротив друг друга стоят с двух сторон платы?? или это не они диктуют?

да слоев многовато получилось, первый опыт с плисинами, но старался аккуратно сделать, -) да и разраб. схемы просил определенным образом выставить элементы памяти и корзин, что уменьшило ширину просвета для меж плиссенной трассировки(но это наверное отговорки).
По опытнее человек наверно и в 20 уложился, когда начинал делать, думал уложусь -))..

Да , пользуясь случаем, спасибо за статьи-) Жаль мало информации по разводки DDR2,3..в плане (по шаговой) работы с инструментами, но наверно такую информацию не выгодно выкладывать в общий доступ на русском, а хотелось бы..буду искать и надеятся -) по крайней мере когда искал не нашел а потом переключили на другую работу..щас хочу наверстать пробелы.