микросхема драйвер элемента пельтье Опции

[sergey sva]

Подскажите микросхему драйвер управления элементом пельть 4а. Сейчас смотрю два варианта это драйвер двигателя постоянного тока ,или схема на отдельных транзисторах. Ни разу их не подключал какие могут быть подводные камни?

[Огурцов]

а мосфет - не спортивно ?

[sergey sva]

Тоже вариант но нужно 4 транзистора + драйвер. В одном корпусе будет более компактно.

[Dog Pawlowa]

В одном корпусе будет более компактно.

Мощность, выделяемую на этом волшебном "одном корпусе", оценивали?

[Огурцов]

драйвер

а, вы ж его шимить на 100 кгц собрались

Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 6 2016, 21:52

[Baser]

Опишите сначала, что вы хотите получить. Пока ничего не понятно.
Я несколько лет назад занимался пельтюхами, грел и морозил измерительную ячейку, короче регулировал все со страшной силой
Так что чего-то бы мог подсказать.

Вам нужно просто включать-выключать или регулировать?

Если желаете регулировать при помощи ШИМа, то я использовал драйверы Allegro
A3950 для маленьких токов и
A3941 с внешними полевиками для больших токов -больше их применял, у меня были большие пельтье ампер на 7.
Сейчас может быть уже есть что нибудь поновее (драйвера).

[=AK=]

Подскажите микросхему драйвер управления элементом пельть 4а.

Любой buck конвертер, скажем, на базе SimpleSwitcher и т.п. Например, у меня сдохла плата питания/управления для винного холодильника, который охлаждается 12-вольтовым 60-ваттным элементом Пельтье. Для замены я взял вот этот готовый китайский степ-даун, сделанный на XL4015.

Пельтье - это фамилия, а фамилия пишется с большой буквы. Ампер - тоже фамилия, поэтому в обозначении "4 А" буква тоже должна быть заглавная.

[Огурцов]

должна быть

а ещё у нас право на труд аж в конституции прошито, и ещё много других глупостей понаписано, и ?

ШИМа

простите, а зачем ? не достаточно простого включения выключения скажем раз в секунду ? у модуля разве не тепловая инерция, не ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 7 2016, 08:39

[=AK=]

а ещё у нас право на труд аж в конституции прошито, и ещё много других глупостей понаписано, и ?

Вот это правильно, холите невежество и лелейте, не давайте его в обиду никому.

[Огурцов]

невежество - утверждать
а он не утверждает
и не мешает пониманию
а вот вы - не толерантны

[Plain]

а зачем ? не достаточно простого включения выключения скажем раз в секунду ?

ЭП, как Вы, надеюсь, помните — это в общем-то стабилитрон, и, исходя из простоты Ваших речей, Вы решили, что автору он как нагреватель нужен — тогда да, резистор или линейный источник тока тепла лишь добавят, но другие участники форума поняли автора так, что он им всё-таки охлаждать собирается.

[smalcom]

простите, а зачем ? не достаточно простого включения выключения скажем раз в секунду ? у модуля разве не тепловая инерция, не ?

мне право неловко вам говорить, учитывая вашу дискуссию о невежестве, но то, что вы написали и есть ШИМ.

[Огурцов]

скорее чим
раз в секунду
раз в две секунды
...
но суть совершенно не в этом
вы же конечно разбираетесь в вопросе, и уже 100% уловили, что потери на переключения в таком режиме минимальны
поэтому нет необходимости в _драйвере_

помните — это в общем-то стабилитрон

нет, не помню
помню, питал напряжением, а не током

[Baser]

Как я уже писал выше, пока автор не объяснит, что он хочет получить, все дальнейшие разговоры и споры бессмысленны.
Могут быть различные оптимальные варианты питания для различных задач.
Одно дело бытовой автохолодильник для пива, а другое дело точный измерительный прибор.
Я то делал стабилизацию температуры пробы от -50 до +80С с точностью несколько сотых градуса.

С ШИМ управлением там, кстати, все очень неоднозначно, можно много о чем подискутировать.

з.ы.

элементом пельть 4а.

поддержу мнение, что излагать свои мысли желательно однозначно.
Мне, например, и в голову не пришло, что "4а" может означать 4 Ампера
Думал типа автор имел ввиду мост из 4-х мосфетов

[=AK=]

и не мешает пониманию

Мне - мешает. Выражение "пельть 4а" поначалу я воспринял просто как "Пельтье" с опечаткой. Мало ли, клавиатура у него залипла, бывает. И только гораздо позже я понял, что он пытался написать "Пельте 4А".

а вот вы - не толерантны

Угу. Зато вы толерантны. Чувствуется, уже напились в честь воскресенья.

[_pv]

Подскажите микросхему драйвер управления элементом пельть 4а. Сейчас смотрю два варианта это драйвер двигателя постоянного тока ,или схема на отдельных транзисторах.

чтобы одной микросхемой, аудио усилители класса Д еще посмотреть можно, на 50-100Вт

[Огурцов]

напились

как это, вы не поняли, а напились мы ?

чтобы одной микросхемой

мой вариант - соик8, сразу на два канала

Сообщение отредактировал Огурцов - Feb 7 2016, 11:46

[Baser]

Угу. Зато вы толерантны...

Не обращайте внимания, Алексей, это обычная манера изъяснения тов. Огурцова - обрывки фраз из потока сознания.
Претворяет в жизнь лозунг "Краткость - сестра таланта". Я уже успел привыкнуть

[sergey sva]

С телефона не очень удобно писать поэтому так написал. Извините что непонятно написал.
Делаю термостабилизатор на 25C +- 2С датчик температуры закреплен на радиаторе. Один термоэлемент с максимальным током 4 А. На внешнем радиаторе ( тот который берет или отдает тепло в атмосферу) постоянно вращается вентилятор. Термостабилизатор должен как нагревать так и охлаждать. Питание схемы 12 В. Хотелось бы сделать схему как можно компактнее. Компактнее чем на одной микросхеме наверно не сделать.
Есть какие-то особенности регулировки мощности (ШИМ 1 Кгц) элемента Пельтье, или ведет себя как активная нагрузка?

[Baser]

Есть какие-то особенности регулировки мощности (ШИМ 1 Кгц) элемента Пельтье, или ведет себя как активная нагрузка?

Каких-то специфических проблем нет, Пельтье ведет себя чисто как активная нагрузка. Я использовал ШИМ на 10 разрядов, но для вашей точности за глаза хватит и 256.
Скользкий вопрос с ШИМом для Пельтье в принципе, но как я понял, общественность тут не пришла к единому мнению
Если есть желание, можете почитать эту тему:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=680323

На внешнем радиаторе ( тот который берет или отдает тепло в атмосферу) постоянно вращается вентилятор.

Посоветовал бы взять вентилятор с 4-я ножками на кабеле (это те, что позволяют регулировать частоту вращения) и регулировать его скорость. Гонять вентилятор, когда окружающая температура равна уставке (25'С) нет никакого смысла. Если не хочется добавлять еще один термодатчик для измерения окружающей температуры, можно регулировать скорость по ШИМу на Пельтье (тепловой мощности). Мощность близка к нулю, вентилятор выключен, мощность максимальная - макс. обороты.

Хотелось бы сделать схему как можно компактнее. Компактнее чем на одной микросхеме наверно не сделать.

Есть один нюанс: драйверы со встроенными ключами обычно имеют гораздо худшие параметры этих ключей, чем внешние полевики.
Так что нужно считать: обычно драйвер + внешние ключи с Ron= 10-15 мОм будут рассеивать в 2-5 раз меньшую тепловую мощность, чем интегрированное решение и, поэтому, занимать меньшую площадь на плате.
Я вот применял Allegro A3941KLP со сдвоенными ключами FDS6910 в корпусе SO-8

[Меджикивис]

Тоже вариант но нужно 4 транзистора + драйвер. В одном корпусе будет более компактно.

Может быть можно использовать L298, запараллелив ее мосты.
Но: следует иметь ввиду еще следующее.
Теплота Пельтье пропорциональна току, а Джоулева теплота, на омическом сопротивлении элемента - пропрциональна квадрату тока.
Поэтому есть некоторая оптимальная точка, в которой эффективность элемента наилучшая. Если ток превышает это значение, то Джоуль начинает превалировать, эффективность охлаждения снижается.
Таким образом, ток в импульсе не должен превышать величины оптимума, иначе элемент может переставать холодить.
Если же есть еще требования по экономичности, то ток через элемент лучше сгладить, так как потери будут наименьшими на постоянном токе, а не на импульсном.
По выше указанной ссылке это есть, я просто напомнил.
И, кстати, элемент Пельтье можно питать напряжением (а не током), поскольку он - не только простое омическое сопротивление, но и генератор противо-ЭДС. Это нужно предусмотреть, поскольку из-за нее при увеличении разницы температур ток может снизиться.

[dinam]

В этой теме мне посоветовали MAX1978. Сейчас применяю, но результаты неоднозначные. Почему-то температура при прогреве уплывает.

[Dog Pawlowa]

Почему-то температура при прогреве уплывает.

Потому что регулируете в одном месте, а проверяете в другом. Да и в ненастраиваемые ПИДы я не верю.

[Tanya]

И, кстати, элемент Пельтье можно питать напряжением (а не током), поскольку он - не только простое омическое сопротивление, но и генератор противо-ЭДС. Это нужно предусмотреть, поскольку из-за нее при увеличении разницы температур ток может снизиться.

Если задача - точно держать температуру, то нужно контролировать ток (интегрировать его в импульсе).
А эквивалентная схема элемента Пельтье - конденсатор с двумя резисторами и генератором тока - отвод тепла (или холода).

[dinam]

Потому что регулируете в одном месте, а проверяете в другом. Да и в ненастраиваемые ПИДы я не верю.

У меня терморезистор MF52A2103J3470 и цифровой датчик ADT7410 контактируют с одним теплоотводом(теплопередатчиком) на расстоянии 15 мм. Резистор, с которым последовательно включен терморезистор имеет ТКС ± 5 ppm/°C. Но вся плата хорошо прогревается. На ней куча простых резисторов и конденсаторов X7R аналоговой обвязки MAX1978. Вот на них и грешу.
P.S. Температура стабилизируется по терморезистору, а контролируется по ADT7410.

[Dog Pawlowa]

Какие-нибудь диаграммы есть относительно времени?
Толщина теплоотвода?

[dinam]

Какие-нибудь диаграммы есть относительно времени?
Толщина теплоотвода?

Теплоотвод представляет собой шайбу толщиной около 3 мм. Сверху по центру которого установлен лазер, рядом с противоположных краёв датчики, снизу элемент Пельтье. Диаграммы не снимал, но изменения очень плавные с выходом на устоявшийся режим может час, а может и больше.

[Dog Pawlowa]

толщиной около 3 мм

Очень мало. А качество поверхности? Материал? Паста/клей?
Похоже у вас не с электроникой, а с механикой не очень хорошо.
Датчики разделены зоной с высоким градиентом температуры, которая может вносить искажения.

[sergey sva]

Поэтому есть некоторая оптимальная точка, в которой эффективность элемента наилучшая. Если ток превышает это значение, то Джоуль начинает превалировать, эффективность охлаждения снижается.

Это должно быть в документации ? На китайские Пельтье только температура и максимальный ток приведен.

Диаграммы не снимал, но изменения очень плавные с выходом на устоявшийся режим может час, а может и больше.

Возможно из за точности чем выше точность тем дольше будет выход на режим. В документации на max1978 точность Temperature Stability to 0.001°C. Диаграмму бы посмотреть температура /ток.

[dinam]

Очень мало. А качество поверхности? Материал? Паста/клей?
Похоже у вас не с электроникой, а с механикой не очень хорошо.
Датчики разделены зоной с высоким градиентом температуры, которая может вносить искажения.

Качество поверхности скорее всего не очень, точнее не скажу. Всё где должно проходить тепло контактирует через термопасту. Про зону с высоким градиентом температуры не понял
Конструкция может и не совсем удачная, сам я не конструктор и не теплотехник, поэтому как смог так и сделал. Наши конструктора ещё меньше меня понимают в теплотехнике.

Возможно из за точности чем выше точность тем дольше будет выход на режим. В документации на max1978 точность Temperature Stability to 0.001°C. Диаграмму бы посмотреть температура /ток.

У меня уход по памяти порядка 0,5 градуса после того как ПИД регулятор отработает включение. А потом в течение часа температура начинает очень плавно ползти вверх. Такой диаграммы нет у меня, т.к. ток элемента Пельтье ни чем не измеряю.

[Tanya]

Это должно быть в документации ? На китайские Пельтье только температура и максимальный ток приведен.

Совершенно очевидно, что наилучший режим - постоянный ток (не ШИМ), так как квадрат среднего всегда меньше среднего квадрата. Или равен. В случае константы.

Диаграмму бы посмотреть температура /ток.

В этом никакого смысла нет. За исключением случая, когда не меняется ни подводимая, ни отводимая мощность (тепло). С такой вот ужасной точностью.

[sergey sva]

Совершенно очевидно, что наилучший режим - постоянный ток (не ШИМ), так как квадрат среднего всегда меньше среднего квадрата. Или равен. В случае константы.

Вы имеете ввиду постоянный ток- это использовать фильтр после шим? Если аналоговый(линейный) регулятор собирать то для него тоже нужен немаленький радиатор.

[Tanya]

Вы имеете ввиду постоянный ток- это использовать фильтр после шим? Если аналоговый(линейный) регулятор собирать то для него тоже нужен немаленький радиатор.

Дроссель поможет. И драйвер шагового двигателя или двигателя постоянного тока. С шунта на хороший аналоговый интегратор, на второй вход - управление. На выход - компаратор или АЦП.

[Baser]

Это должно быть в документации ? На китайские Пельтье только температура и максимальный ток приведен.

Если есть желание копнуть поглубже, поройтесь на сайте КРИОТЕРМ
Подберите там похожий по параметрам на ваш TEC модуль Криотерма и поглядите графики - они линейные.
Внешне все просто - есть макс. холодопроизводительность и макс. достижимая разность температур.
Если один параметр максимальный, то другой - нулевой. Между этими двумя точками - прямая.
Напр. вот модуль: http://kryothermtec.com/assets/dir2attz/ru...63-1.0-1.15.pdf
Еще где-то у них на сайте есть программа - каталог с интерактивными графиками + модули расчета типовых конструкций в одном флаконе,
довольно удобно и наглядно. В даташите только два графика, в программе можно построить кучу других для ваших параметров.

з.ы. слона я и не заметил: на сайте слева огромная кнопка "Расчет системы"

Вы имеете ввиду постоянный ток- это использовать фильтр после шим? Если аналоговый(линейный) регулятор собирать то для него тоже нужен немаленький радиатор.

Оптимальный случай - сглаживать сигнал после ШИМа. Но это возможно только если у вас частота ШИМа как у вышеупомянутого MAX-а.
Я когда делал, это было что-то типа НИРа, мне главное было проработать принципы, делал на медленной АВР-ке и смог сделать ШИМ только с частотой 14 кГц при 10 разрядах. Так что на этой частоте LC фильтры на 5-7 Ампер были бы таких размеров, что я их решил не ставить.
Но без них с чистым прямоугольником тоже работает, хотя КПД хуже.