реклама на сайте
подробности

 
 
> Быстро (1мкс) включать и выключать нагрузку 30КВольт, 0.1мА
iiv
сообщение Feb 8 2016, 21:42
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Добрый день,

посоветуйте, пожалуйста, САБЖ. Я сам толком не знаю, будет ли 30КВ, или достаточно меньше, например, 10КВ. Потребление около 1Ватта, может чуть больше. Сама нагрузка - гиротрон, на днях таки первый раз его выдул и хочу проверить. А вот во время эксплуатации мне его как раз надо по очень хитрому алгоритму то включать, то выключать.

Кроме каскода на 20-30 полутаракиловольтных мосфетах ничего в голову не приходит, но боюсь, что отладка каскода унесет в мусорное ведро сотни, а то и тысячи оных, и их немного жалко. Потом не понятно, как защитить каскод от дуги в гиротроне, если оная будет там возникать...

Так как включать и выключать надобно сотни, а то и тысячи раз в секунду, боюсь, что ламповые включатели не подойдут.

Скажите, пожалуйста, есть ли какая-то разумная альтернатива каскоду на мои номиналы?

PS: ставить 3-4 гиротрона, питать каждый от переменного со сдвигом фаз, а их выходы параллелить не очень-то хотелось бы, хотя это конечно же решение.

PPS: еще мысли в слух, сделать прямоходный повышающий трансформатор без диода (диоды на такую скорость и напряжение думаю не существуют), и если подобрать под мощность гиротрона соответствующий конденсатор, то можно получить то, что надо. Конечно трансформатор будет очень не децкий, ибо и повышение в 50 раз и больше, и частота его от 1 МГц, то есть скорей всего без сердечника, или с каким-то чудо-сердечником.

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
AlexeyW
сообщение Feb 9 2016, 07:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



А какой фронт нарастания и спада требуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение Feb 9 2016, 07:58
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 214
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!

Была уже когда-то похожая тема
Быстро дорого сердито
Ну или лампы - медленно, дешево, ласково тепло.

Удачи! Rob

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 9 2016, 08:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Здравствуйте!
Цитата(iiv @ Feb 9 2016, 00:42) *
Кроме каскода на 20-30 полутаракиловольтных мосфетах ничего в голову не приходит, но боюсь, что отладка каскода унесет в мусорное ведро сотни, а то и тысячи оных, и их немного жалко. Потом не понятно, как защитить каскод от дуги в гиротроне, если оная будет там возникать...

На всякий случай, если не встречали. Чтение описаний на готовую продукцию бывает полезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Feb 9 2016, 10:04
Сообщение #5


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(AlexeyW @ Feb 9 2016, 12:36) *
А какой фронт нарастания и спада требуется?

примерно микросекунда, а лучше и больше. На сколько реально больше мне потребуется я пока не знаю.

Белка - это конечно классно, но на то, что мне надо по напряжению уже даже даташиты только по запросу, то есть будет долго, муторно, геморно, еще они спросят не повезете ли в Россию, и опять начнется долго, муторно, и все равно пошлют. А потом мне же амперы не нужны, даже милиамперы!!! Надо переключать примерно 1-5 Ватт нагрузки, то есть при напряжении в 30 киловольт - это только где-то 30-150 микроампер.

Тем более я же сказал, что за нагрузка, если на нее в обратную сторону ток пойдет, она просто светить не будет, то есть на этом тоже наверное можно поиграться.

То есть я спрашивал не о готовом решении, которое официально в России использовать нельзя будет, а о том, какую схему использовать, чтобы сделать самому и ни от каких разрешений не зависеть. Пока два решения просматриваются (каскод и несколько сильно повышающих прямоходов), и по ним, а также по возможным альтернативам, я с радостью бы услышал конструктивные обсуждения и критику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 9 2016, 10:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Классика- тиратрон и формирующая линия. Или лампы типа ГМИ. Можно посмотреть каскады MOSFET от управления импульсных лазеров (драйверы ячеек поккельса), но там более 10 КВ редко бывает, а вся суть -в многообмоточном импульсном трансформаторе.
Можно еще управляемый выпрямитель Маркса использовать (совместить коммутатор и умножитель). http://www.ijitee.org/attachments/File/v4i...19930341015.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Feb 9 2016, 10:28
Сообщение #7


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(khach @ Feb 9 2016, 15:09) *
Классика- тиратрон и формирующая линия.

ага, если бы не тысячу раз в секунду мне это включать-выключать надо, я бы на тиратроне и сделал бы, у меня для этого вся инфраструктура есть sm.gif

Токи-то маленькие, я все-таки к повышающему трансу тендирую, ибо на 15КВольт я таки без масла транс смог сделать, и работает, тут конечно больше, но каскодами как-то совсем грустно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение Feb 9 2016, 10:31
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 214
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!

Цитата(iiv @ Feb 9 2016, 12:04) *
примерно микросекунда, а лучше и больше. На сколько реально больше мне потребуется я пока не знаю.
...
примерно 1-5 Ватт нагрузки, то есть при напряжении в 30 киловольт - это только где-то 30-150 микроампер.
..
То есть я спрашивал не о готовом решении, которое официально в России использовать нельзя будет, а о том, какую схему использовать, чтобы сделать самому и ни от каких разрешений не зависеть. Пока два решения просматриваются (каскод и несколько сильно повышающих прямоходов), и по ним, а также по возможным альтернативам, я с радостью бы услышал конструктивные обсуждения и критику.

на 30 КV при коротких фронтах токи перезарядки будут отнюдь не микроамперы поэтому надежнее и проще только лампы - мы в свое время много модуляторов на лампах делали 15-25KV, импульсы от 50 ns - 1 us, до 30А, с фронтами от 20 ns и частотой коммутации до 10 KHz. Главное подобрать лампу правильную. И тогда длинные вечера возле уютно светящегося очага вам обеспеченны sm.gif

Удачи! Rob.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Feb 9 2016, 10:56
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Кроме каскода на 20-30 полутаракиловольтных мосфетах


Возьмите MOSFETы на 4,5kV - штук 7-8 хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Feb 9 2016, 11:24
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Трансформатор Тесла, модулируемый.
С ним и миллион Вольт не вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Feb 9 2016, 12:04
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(Integrator1983 @ Feb 9 2016, 13:56) *
Возьмите MOSFETы на 4,5kV - штук 7-8 хватит.

Какие именно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 9 2016, 17:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вот это гляньте
http://www.physics.utoronto.ca/~astummer/p...20Selector.html
или тут, но оно уже сгорело :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 9 2016, 20:47
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



С мосфетами еще проблема, что при 0,1мА утечка уже существенна..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 9 2016, 21:34
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(AlexeyW @ Feb 9 2016, 22:47) *
С мосфетами еще проблема, что при 0,1мА утечка уже существенна..

А надо транзисторы призакрывать отрицательным напряжением на затворе. Тогда и утечки будут малыми. Только тогда надо две цепочки трасформаторов- одна управляющая, и вторая- для изолированный источников питания драйверов.
А транзисторы можно взять типа тех же IXTT1N450HV (4.5 кв 1А) конечно рабочие токи должны быть на порядок меньше предельных, т.е 100 ма снять можно. Все транзисторы из одной пачки брать да и потом проверять по скорости открывания- должна быть одинаковая ( до единиц нс) иначе будет разброс напряжений в стеке и транзисторы пробьет.
Ну или если земноводное давит по цене IXTT02N450HV (200 ма) но там можно попасть по току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 10 2016, 13:04
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Спаять этажерку на биполярных можно голыми руками, соплями и за вечер — всяко на порядки быстрее, чем ждать некий ответ на форуме, искать волшебную лампу и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Feb 10 2016, 13:25
Сообщение #16


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Feb 10 2016, 18:04) *
Спаять этажерку на биполярных можно голыми руками, соплями и за вечер


вот не надо ля-ля на счет соплей при 30кВ, без разводки, заливки и вакуумирования - это не реально. Если у Вас вдруг такая сопливая этажерка на 30КВ заработает и Вы выложите в этом форуме вещественные доказательства (видео, и тд и тп), извинюсь и возьму свои слова обратно.

Цитата(Plain @ Feb 10 2016, 18:04) *
чем ждать некий ответ на форуме, искать волшебную лампу и т.п.


я жду альтернативу своему решению, ибо сделал прямоходный повышающий на 30 секций и 20КВ, но решение получилось громоздким и слегка пульсирующим, но более-менее для первого раза устраивающим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 10 2016, 20:50
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(khach @ Feb 10 2016, 00:34) *
А надо транзисторы призакрывать отрицательным напряжением на затворе. Тогда и утечки будут малыми. Только тогда надо две цепочки трасформаторов- одна управляющая, и вторая- для изолированный источников питания драйверов.

Интересная идея. Кажется, у нас тоже проскакивало, но было неактуально и забылось. Но подвод постоянки к висящемуна киловольтах транзистору вопрос отдельный, хотя и не очень сложный, но все равно история.
Кстати, полевики ведь обычно при превышении напряжения переходят в режим стабилитрона (встроенный диод имеет такое свойство) - и не горят. У нас полевики от ST не сгорели, когда по ошибке один этаж не открывался. А вообще, можно и стабилитронами защитить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ferrum
сообщение Feb 22 2016, 08:53
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 6-08-15
Из: город Москва
Пользователь №: 87 869



Тут по данной тематике человек экспериментировал, результаты в прикрепленном файле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________________.pdf ( 1.24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Feb 23 2016, 09:41
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Внезапно подумалось что делу может помочь лампа ГП5 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9F-...%D0%BF%D0%B0%29


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbb
сообщение Feb 23 2016, 19:01
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 335
Регистрация: 29-01-16
Пользователь №: 90 261



Мне тоже нужно коммутировать питание на клапан за 1мкс и менее.
Правда вольтаж всего 24 вольта
Посоветуйте решение

Соответсвенно ключ должен быть с гальван. развязкой.

Требуется включать клапан на 10 мкс. Чисто для определения его индуктивности (определяем что клапан подключен и нет межвитковых КЗ) и исправности стабилитрона защиты от обратного выброса напряжения
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 22:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016