реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение ОСШ
Ivan55
сообщение Feb 16 2016, 08:05
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Добрый день!

Вопрос следующий:
есть смесь гармонического сигнала с шумом, параметры сигнала не известны, как найти ОСШ?

Сначало думал через спектр взять мощность гармоники и поделить на мощность шума в спектре, но если у нас возникает растекание спектра то этот метод не подходит

У кого какие предложения?

Сообщение отредактировал Ivan55 - Feb 16 2016, 08:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 13)
Lmx2315
сообщение Feb 16 2016, 09:25
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(Ivan55 @ Feb 16 2016, 11:05) *
У кого какие предложения?

..а вы засинхронизируйтесь от гармоники и постройте спектр, если частота сэмплирования будет кратной - то не будет растекания спектра.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Feb 16 2016, 10:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(Lmx2315 @ Feb 16 2016, 13:25) *
..а вы засинхронизируйтесь от гармоники и постройте спектр, если частота сэмплирования будет кратной - то не будет растекания спектра.


в том то и дело что частота семплирования не кратна и ее менять я не могу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 16 2016, 10:18
Сообщение #4


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Ivan55 @ Feb 16 2016, 17:11) *
в том то и дело что частота семплирования не кратна и ее менять я не могу

а если к основной гармонике запетлеваться по фазе и вычесть в противофазе ? Естественно с учетом амплитудного выравнивания.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 16 2016, 10:18
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



узкополосный фильтр, который вырезает синусоиду из всего сигнала = шум
узкополосный фильтр, который оставляет только синус = сигнал
потом считаете сумму квадратов того и другого, делите, считаете корни

никаких фурье и спектров не надо = все во временной области делается.
ПС - если частота сигнала не известна, то можно ее поискать, если не спешите тем же фильтром с перестройкой полосы пропускания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Feb 16 2016, 10:47
Сообщение #6


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Если параметры сигнала не известны, то тогда нужно сказать диапазоны их изменений. И на каком временном интервале их можно считать постоянными:
Амплитуда
Частота
Отношение сигнал-шум
Также, насколько сильны предположения об аддитивности, стационарности и белости шума.
Цитата(Ivan55 @ Feb 16 2016, 12:05) *
есть смесь гармонического сигнала с шумом, параметры сигнала не известны, как найти ОСШ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 16 2016, 11:16
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



А почему ТС боится растекания спектра?
Используйте оконную функцию и усреднение спектра, в чем проблемы?
При с/ш = 12 дБ сигнальная палка превышает средний уровень белого шума примерно на 20 дБ, так что идентифицировать сигнал особой сложности не представляет.

И таки да, современные измерители с/ш делают на основе спектрального анализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 17 2016, 05:01
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(V_G @ Feb 16 2016, 16:16) *
И таки да, современные измерители с/ш делают на основе спектрального анализа.

об этом много написано, много сложных и не очень способов. Многое зависит от желаемого результата оценки и отношения С/Ш.
я предложил максимально простое решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Feb 17 2016, 19:44
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Ivan55 @ Feb 16 2016, 11:05) *
Добрый день!

Вопрос следующий:
есть смесь гармонического сигнала с шумом, параметры сигнала не известны, как найти ОСШ?

Сначало думал через спектр взять мощность гармоники и поделить на мощность шума в спектре, но если у нас возникает растекание спектра то этот метод не подходит

У кого какие предложения?



Есть возможность поиспользовать авторегрессионные модели, как это описано в книжке Марпла "Цифровой спектральный анализ" гл 9.

Зная параметры модели, можно получить оценку мощности синусоиды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kons
сообщение Feb 18 2016, 08:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 035



Неоднократно делал. Оценивал, правда, фактически С/(С + Ш), но при хорошем точности вычислений и C/Ш до 30-40 дБ точность получаемого С/Ш вполне нормальная. Сигнал находим как мощность на выходе узкополосного фильтра (удобно реализовать в виде: перенос сигнала на 0 частоту IN*e^(-j*Wсигн*t) ->комплексный ФНЧ или просто интегратор -> OUT*OUT"), сигнал+шум - как просто мощность (IN^2 при действительном входе или IN*IN" при комплексном). Обе мощности интегрируем по достаточно длинному окну, после чего делаем вычисляем оценку. Sorry, если какой-нить масштабный множитель забыл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Feb 20 2016, 20:56
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



гармоника + шум (белый) оценивается просто:
- мощность гармоники - квадрат средней амплитуды
- мощность шума - дисперсия
чем больше усредняем, тем точнее оценка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Feb 21 2016, 16:42
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(stealth-coder @ Feb 21 2016, 00:56) *
чем больше усредняем, тем точнее оценка


как усреднять?
например берем окно равное периоду синусоиды двигаем окно по синусоиде и в нем усредняем
период синусоиды не известен, что делать? некогерентное усреднение во временной области ни кчему хорошему не приведет



Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 21 2016, 17:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Ivan55 @ Feb 21 2016, 20:42) *
период синусоиды не известен, что делать?

Уже неоднократно обсуждали тему как найти период и фазу синусоиды: "Измерение частоты основной гармоники.."

Предлагаете начать по новой? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 22 2016, 00:16
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Ivan55 @ Feb 22 2016, 02:42) *
как усреднять?

Вероятно, имелось в виду усреднение спектров
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 06:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016