Индикатор 490ИП2 Опции

[LAS9891]

Вопрос по функциональной схеме индикатора 490ИП2. Вот сама схема:

Хочу разобраться что за логический элемент изображен в виде прямоугольника, в левой части которого две буквы S, а в правой части единица. Как работает этот элемент?

[adnega]

Хочу разобраться что за логический элемент изображен в виде прямоугольника, в левой части которого две буквы S, а в правой части единица. Как работает этот элемент?

Может, это не "S", амперсанд "&"? В таком случае это 2-2И-2ИЛИ.

Так и есть: данные.

[LAS9891]

Так и есть: данные.

Спасибо!
А что будет, если я подам код на информационные входы, но не сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логическая 1), а на "Входе гашения" лог. 1. Цифра высветится?

А что будет, если я подам код на информационные входы, сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0), на "Входе гашения" лог. 1, а потом сниму код с информационных входов. Цифра останется?

А что будет, если я подам код на информационные входы, сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0), на "Входе гашения" лог. 1, а потом сниму сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0). Цифра останется?

А что будет, если я подам код на информационные входы, сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0), на "Входе гашения" лог. 1, а потом сниму сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0) и сниму код с информационных входов. Цифра останется?

Сообщение отредактировал LAS9891 - Feb 17 2016, 10:50

[Александр1]

А что будет, если я подам код на информационные входы, но не сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логическая 1), а на "Входе гашения" лог. 1. Цифра высветится?

Светиться будет предыдущий записанный знак или случайная комбинация после включения питания.

А что будет, если я подам код на информационные входы, сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0), на "Входе гашения" лог. 1, а потом сниму код с информационных входов. Цифра останется?

Разрешение записи производится фронтом импульса, а не логическими уровнями 1 или 0 ("записи ее [информации] по сигналу «Разрешение записи» (по фронту высокого уровня) в регистр" - цитата из описания ИМС). Запись во внутренний регистр производится во время фронта импульса, затем не важно какой уровень присутствует на входе записи и информационных входах. Логическими уровнями управляется вход гашения.

А что будет, если я подам код на информационные входы, сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0), на "Входе гашения" лог. 1, а потом сниму сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0). Цифра останется?

Ответ смотрите выше.

А что будет, если я подам код на информационные входы, сформирую сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0), на "Входе гашения" лог. 1, а потом сниму сигнал «Разрешение записи» (на входе логический 0) и сниму код с информационных входов. Цифра останется?

Как писал выше, запись во внутренний регистр производится во время фронта импульса, затем не важно какой уровень присутствует на входе записи и информационных входах.

[LAS9891]

Как писал выше, запись во внутренний регистр производится во время фронта импульса, затем не важно какой уровень присутствует на входе записи и информационных входах.

Значит после фронта на входе "Разрешения записи", на индикаторе высветится код, который присутствовал на информационных входах на момент этого самого фронта?
И не важно, что я буду подавать на информационные входы после этого фронта, на индикаторе будет сохраняться код, который был на момент фронта?
И даже если я на входе "Разрешения записи" установлю лог. 0, символ сохранится?

А могу я, к примеру, один из информационных входов индикатора соединить с портом микроконтроллера (далее МК) на прямую? При чем питание МК +3,3 В , порт МК выдерживает 6 мА, а питание логики индикатора +5 В (ТТЛ). Будет ли лог. 1, формируемая МК, восприниматься индикатором как лог. 1? Или необходимо согласование на основе транзисторных ключей или на основе какого-нибудь устройства согласования уровней напряжения (спец. микросхемы)?

[adnega]

Цифра высветится?

Вы не можете подавать или снимать код. В любом случае какой-то код будет присутствовать на входах.
В момент перехода "Разрешение записи" из лог. 0 в лог. 1 код, который был на входе запоминается.
Запомненный код дешифрируется и отображается, если на входе "гашения" лог. 1.
Мне кажется, что на схеме ошибка.



Помоделировал. Ошибки, вроде, нет. Но при лог. 1 на входе "Разрешение записи" вход транслируется на выход.
При лог. 0 на входе "Разрешение записи" выход не зависит от входа.

[Александр1]

Но при лог. 1 на входе "Разрешение записи" вход транслируется на выход.
При лог. 0 на входе "Разрешение записи" выход не зависит от входа.

Из приведенного Вами описания я понял, что вход записи работает по фронту. А реально - запись происходит при лог 1? А как понять : "...записи ее по сигналу «Разрешение записи» (по фронту высокого уровня) в регистр..."? Фраза в скобках - по фронту или все же по высокому уровню?
Нужно брать реальный индикатор и проверить его работу. В документации бывают неточности.

[SlavaV]

судя по схематическому изображению элемента входы управляются по уровню, когда по фронту на линии изображается косая черта или треугольник (если конечно придерживаться ГОСТ).

[adnega]

судя по схематическому изображению элемента входы управляются по уровню, когда по фронту на линии изображается косая черта или треугольник (если конечно придерживаться ГОСТ).

Если нарисовать на листочке схему и проверить ее при всех уровнях, то выяснится, что работа по уровню.
Могу в протеусе скинуть схему

Вопрос к ТС: а почему именно этот индикатор?

[Herz]

Автор! Обращаю Ваше внимание, что кросспостинг запрещён Правилами. Дубль в этой теме скрыл. Считайте предупреждением.

[LAS9891]

Вопрос к ТС: а почему именно этот индикатор?

Потому что с приемкой 5 и с памятью. А на вопрос подключения индикатора к микроконтроллеру не подскажите?

Помоделировал. Ошибки, вроде, нет. Но при лог. 1 на входе "Разрешение записи" вход транслируется на выход.
При лог. 0 на входе "Разрешение записи" выход не зависит от входа.

А где вы промоделировали? Какая программа может содержать модель этого индикатора?

Из приведенного Вами описания я понял, что вход записи работает по фронту. А реально - запись происходит при лог 1? А как понять : "...записи ее по сигналу «Разрешение записи» (по фронту высокого уровня) в регистр..."? Фраза в скобках - по фронту или все же по высокому уровню?
Нужно брать реальный индикатор и проверить его работу. В документации бывают неточности.

Ну с фронтами я еще "поиграю" при программировании. А на вопрос подключения индикатора к микроконтроллеру не подскажите?

Сообщение отредактировал Herz - Feb 19 2016, 11:00

[Александр1]

А на вопрос подключения индикатора к микроконтроллеру не подскажите?

Помнится, у Вас МК со слабыми портами. Решение для подключения индикатора к МК уже выработано. Вот здесь, в Вашей же теме, в сообщении 26, схема ключа, которым согласуется МК и индикатор. На коллектор транзистора можно подавать то напряжение, от которого будет питаться индикатор. Ставите ключ на каждый вход индикатора. Или может у Вас будет динамическая индикация?

[LAS9891]

Помнится, у Вас МК со слабыми портами. Решение для подключения индикатора к МК уже выработано. Вот здесь, в Вашей же теме, в сообщении 26, схема ключа, которым согласуется МК и индикатор. На коллектор транзистора можно подавать то напряжение, от которого будет питаться индикатор. Ставите ключ на каждый вход индикатора. Или может у Вас будет динамическая индикация?

Вы все правильно говорите. Динамическую индикацию я хотел бы избежать, поэтому и выбрал индикатор с памятью. По поводу решения для подключения индикатора к МК тоже согласен. Проблема только в том что подключить нужно 4 таких индикатора, и выходит что потребуется много транзисторных ключей. Я думаю как сократить их количество.
Например, одноименные информационные входы объединить и подключить на один ключ и далее на одну ногу МК. Также объединить все входы гашения индикатора и все входы управления десятичной точкой. Если это возможно, то количество ключей сократится до 10.

При этом отдельный индикатор должен работать так:
1) Подали определенный код на все информационные входы всех индикаторов (ведь все одноименные информационные входы объединены).
2) Подали сигнал управления десятичной точки на все индикаторы (они тоже объединены).
3) Сформировал сигнал записи на один (первый) конкретный индикатор (входы разрешения записи НЕ объединены).
4) После того как произойдет запись данных в первый индикатор, меняю код на всех информационных входах всех индикаторов.
При этом данные, сохраненные в первом индикаторе, не должны измениться и отображаемый символ тоже! (ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ)
5) Меняю сигнал управления десятичной точки на все индикаторы.
6) Формирую сигнал записи на следующий (второй) индикатор.
и так далее...

И вопрос на тему работы индикатора я задавал только для того, чтобы выяснить выполняется ли мое ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ. Если оно не выполняется, тогда информационные входы объединять нельзя, и на каждый вход нужно вешать отдельный ключ и подключать к отдельной ноге МК, а это ПИПЕЦ сколько нужно ног и транзисторов! Тогда лучше вообще брать индикатор без логики и делать динамическую индикацию.

Если ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ выполняется, то получается такая схема:

Тут только не нарисовано еще 9 ключей и питание индикаторов.


Сообщение отредактировал LAS9891 - Feb 19 2016, 07:02

[Plain]

Вам давно сказано, что для согласования выходов 3,3-вольтовой КМОП со входами ТТЛ какие-либо ключи не требуются.

Тогда же было сказано, что если эти КМОП-выходы не тянут по 4 ТТЛ-входа за раз, то достаточно разделить эту группу на две, т.е. всего потребуется (5+1+1)·2=14 КМОП-выходов и один резистор для создания лог."1" для 4-х входов "ВГ" индикаторов.

Второй вариант — снизить питание ТТЛ до странных паспортных 4 В, снизив этим ток лог."0" индикаторов, и подключить таки 4 одноимённых входа к одним выходам МК — тогда потребуется 5+4=9 выходов и всё тот же один резистор.

[Herz]

И вопрос на тему работы индикатора я задавал только для того, чтобы выяснить выполняется ли мое ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ. Если оно не выполняется, тогда информационные входы объединять нельзя, и на каждый вход нужно вешать отдельный ключ и подключать к отдельной ноге МК, а это ПИПЕЦ сколько нужно ног и транзисторов! Тогда лучше вообще брать индикатор без логики и делать динамическую индикацию.

Да всё там выполняется. На то он и индикатор с памятью. А что, живьём потрогать не дают?

[LAS9891]

А что, живьём потрогать не дают?

В том то и проблема. Предполагается что схема должна быть заведомо рабочей! Без всяких макетов и проб! А руководство считает, что макет - это пустая трата денег.

[Lerk]

В том то и проблема. Предполагается что схема должна быть заведомо рабочей! Без всяких макетов и проб! А руководство считает, что макет - это пустая трата денег.

Ну да. А когда окажется, что схема не работает, то рабочий образец объявят макетом

[Александр1]

А руководство считает, что макет - это пустая трата денег.

Если Ваше руководство такое умное, тогда пусть обеспечивает документацией с исчерпывающей информацией, чтобы не было разночтений и догадок. Или пусть дает ответы на все вопросы разработчика. Тогда им проще будет профинансировать макет. Как они не понимают, что без прототипа очень сложно учесть все нюансы в разработке?

[LAS9891]

Ну да. А когда окажется, что схема не работает, то рабочий образец объявят макетом

Так чаще всего и бывает. И все искренне удивляются почему так получилось.

Если Ваше руководство такое умное, тогда пусть обеспечивает документацией с исчерпывающей информацией, чтобы не было разночтений и догадок. Или пусть дает ответы на все вопросы разработчика. Тогда им проще будет профинансировать макет. Как они не понимают, что без прототипа очень сложно учесть все нюансы в разработке?

А вот так, не хотят понимать и все. Вы лучше по вышеуказанной схеме подскажите. Возможно объединенные одноименные выводы индикаторов подключить через ключи (чтобы не перегружать вывод МК), а разноименные на прямую к МК как советует товарищ Plain?

[Ga_ry]

А руководство считает, что макет - это пустая трата денег.

Это жесть.
Этот индикатор и мк в количестве 1 шт. разорят фирму?
Объясните исполнительному директору что скупой платит дважды.
Или так скажите - Бог с ним с макетом, он не нужен, обойдусь, но нужен прототип для отладки ПО.

А лучше напишите служебную записку, что бы можно было потом сказать - я в письменном виде предлагал, но исполнительный директор отказал, от этого теперь и все проблемы. Пусть его потом вздрю... начальство, собственник.

[LAS9891]

Этот индикатор и мк в количестве 1 шт. разорят фирму?

Этот индикатор и мк в количестве 1 шт. будут закупать в течение 2 месяцев. Документацию на макет будут делать месяц, изготавливать макет будут месяц. На все про все уйдет пол года. А эти пол года все на предприятии должны получить зарплату! А руководство еще и премию! А твой макет съест всю премию. Вот и получается что нам и нахрен не нужон макет ваш. А то, что схема сразу не заработала, так это конструктора дураки! Они сидят за компутерами и ничего не делают, кнопки нажимают, а зарплату получают.

Продолжать долго. Я уже смирился с этим. И меня совсем не удивляет, что протоны и булавы не взлетают. Удивляет, какая была дисциплина на производстве, что Гагарин на релюхах слетал туда и обратно. Там тоже без макетов делали?

А лучше напишите служебную записку, что бы можно было потом сказать - я в письменном виде предлагал, но исполнительный директор отказал, от этого теперь и все проблемы. Пусть его потом вздрю... начальство, собственник.

Вы мне предлагаете написать докладную на генерального? А вы меня на работу потом возьмете? Хотя бы на похожих условиях?

[Ga_ry]

Даже не знаю что сказать.
Скажу только, что когда идет в письменном виде, то реакция руководства значительно ускоряется, после недолгих просчетов в уме кто-кого потом вызовет и "высушит" если на документ вовремя не отреагировать.

Мне нужные компоненты приходят через 1-3 дня, крайний срок 5 дней.
А 5-6 недель максимум уже готовые смонтированные печатные платы, прототипы или серия, не важно.
Почему у Вас так долго - непонятно.

[Александр1]

...Возможно объединенные одноименные выводы индикаторов подключить через ключи (чтобы не перегружать вывод МК), а разноименные на прямую к МК ...?

Если у МК и индикатора один источник питания, то можно. Если все входы индикатора подключить через ключи, то такая схема будет универсальной: для МК и индикатора можно применять раздельные источники и с любыми напряжениями (допустимыми для соответствующих компонентов). И не нужно гадать: будет работать-не будет.
Если одиночные выводы индикатора подключать напрямую к выводам МК, то можно сделать следующее. Взять любую ИМС с ТТЛ логикой (если нет возможности пощупать реальный индикатор), подать на нее питание (такое же по величине как у индикатора), измерить вольтметром напряжение на неподключенном входе. Если это напряжение не больше напряжения питания МК, то можно одиночные выводы индикатора подключать напрямую к выводам МК без опасений. Если больше, то возможна паразитная запитка МК через его встроенные защитные диоды по входам. Это может ничем и не грозить, а может запитать другие компоненты на шине питания МК, которые должны быть отключены. Мне ведь не известно что еще есть в Вашей схеме.
А вообще, я бы наставил ключей - простое решение и гарантированный результат.

[Herz]

А вы меня на работу потом возьмете? Хотя бы на похожих условиях?

Зачем же Вам такие условия? От таких как раз избавляться надо. А ситуацию с макетом Вы, ИМХО, раздуваете. Там дела на час - подпаять к индикатору проводочки и проверить, помнит ли он предыдущее состояние. Дольше на форуме околачиваться... И, конечно, разрабатывать изделия с приёмкой, не имея комплектующих - это жесть.
Ну да ладно, не будем оффтопить.

[Jury093]

Потому что с приемкой 5 и с памятью. А на вопрос подключения индикатора к микроконтроллеру не подскажите?

может проще поискать "другой" индикатор с военной приемкой, отказаться от статики и сделать классическую динамическую индикацию с гарантированным результатом.
нет желания возиться с динамикой, без проблем - на каждый разряд регистр с защелкой и ваша статика в кармане..
то, что вы целый день обсуждаете, паяется за полчаса и еще полчаса программируется до рабочего результата..

впечатлил ценник на 490ип2 в ломовом ЧиД
http://www.chipdip.ru/product/490ip2/
забавно, что категория товара "Прочие микросхемы импортные", а "Производитель: Россия", т.е. по логике продаванов "СССР - иностранное государство"

[Ильдус]

. . .
нет желания возиться с динамикой, без проблем - на каждый разряд регистр с защелкой и ваша статика в кармане..
то, что вы целый день обсуждаете, паяется за полчаса и еще полчаса программируется до рабочего результата..

впечатлил ценник на 490ип2 в ломовом ЧиД
http://www.chipdip.ru/product/490ip2/
забавно, что категория товара "Прочие микросхемы импортные", а "Производитель: Россия", т.е. по логике продаванов "СССР - иностранное государство"

Мне отложилось в памяти, что 490ИП2 снят с производства.
Кстати, обратите внимание на дату выпуска тех, что продаются в Чипе - антиквариат! И цена соответствует

[alexvu]

Может, и не снят. В прайсе http://www.optron.ru/electronic-components..._price_2016.pdf стоят почти 2400 (непонятно, с НДС или нет).
Вот у них и спросите.

[Guest_TSerg_*]

В Перечне ЭКБ-2014 ч.9 есть 490ИП1 и 490ИП2

Что в документе непонятного, даже представить не могу.
Похоже, что генеральный и разработчик друг друга стоят.

Такие схемы действительно разрабатываются (лись) без макетирования.
 490ip2_tu.pdf ( 222.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

[Ильдус]

. . .
А вообще, я бы наставил ключей - простое решение и гарантированный результат.

Лет 17 назад применили эти индикаторы.
Поскольку процессор со своей периферией на одной плате, а индикаторы на другой, платы связаны проводным монтажом, то сразу поставили в буфере входов D (выводы 2, 11, 12, 13, 14) - 564ПУ4.
Гашением управляли транзистором 2Т3117.
Запись/считывание - логикой на 564ЛА7.

LAS9891, на всякий случай информация из старых шпаргалок:

Примечания: 1. Гашение десятичной точки происходит при подаче сигнала низкого уровня на вывод 12
2. Гашение индикатора происходит при подаче сигнала низкого уровня на вывод 4
3. Запись входной информации происходит при подаче сигнала высокого уровня на вывод 3. При подаче сигнала низкого уровня на вывод 3 форма
знака соответствует информации на выводах 2, 11, 13, 14.
4. Максимальное значение входной емкости микросхемы по каждому входу 10 пФ.
5. Минимальное время между фронтом информационных сигналов на входах 2, 4, 13, 14 и фронтом сигнала высокого уровня на входе 3, необходимое для работы в режиме памяти, соответствует 50 нс.
6. Минимальное время между фронтом сигнала высокого уровня на входе 3 и срезом информационных сигналов на входах 2, 11, 12, 13, 14, необходимое для записи информации в регистр памяти, составляет 50 нс.
7. Предельно допустимое напряжение индикации Uинд, В, при изменении температуры окружающей среды в диапазоне +35...+70°С изменяется по
закону Uинд=3,7-(Т-35)*0,011, а при +35°С Uинд=3,7 В.
8. При работе с периодическим гашением индикатора путем подачи прямоугольных импульсов на вывод 4 (вход гашения) или вывод 8 (напряжение индикации) скважность Q выбирается из условия;
при Т<+35°С:
Q=(Uинд,макс-1,7)*Uинд.макс/7,4;
при T=+35...+70°С:
Q=[(Uмакс-1,7)*Uинд.макс]/[2-0,011(T-35)*
*[3,7-0,011*(T-35)],
где Uинд.макс - максимальное значение напряжения индикации.