реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужно охлаждать резисторы
SWT-RUS
сообщение Mar 20 2016, 20:36
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Есть источник питания в котором используются резисторы типа вот таких http://www.chipdip.ru/product0/9970/ (номинал - первый попавшийся). Резисторы постоянно греются. Надо как-то эффективно их охлаждать. Смотрю как это делается у доступных безвентиляторных китайцев (у меня тоже вентиляторов нет). Резистор установлен вертикально - то есть не лежит на плате. Соответственно - охлаждение естественной конвекцией. У меня резистор за пару недель (в такой позе) на маскимальной мощности немного пожелтел - чую что гарантийный срок он не переживет. В реальных условиях мощность практически никогда не дотягивает до половины, но надо быть готовыми ко всему. Интересуют неколхозные способы охлаждждения. Пока есть только одна идея. У меня плата отстоит от алюминиевого днища на 10 мм - на стойках. Если резистор положить на плату снизу (с зазором чтобы текстолит не грелся) то между его 5 ммкорпусом и днищем плотно поместится теплопроводящая резинка толщиной 6 мм. Может есть еще какие способы?

Прошу не давать советов по схемотехнике. Над этим сейчас работаем и варианты есть. Меня в первую очередь интересуют конструктивные способы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 24)
MikeSchir
сообщение Mar 20 2016, 21:07
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Наверное всем известно, что по своим размерам такие резисторы далеко не С2-23 и номинальную мощность обеспечивают при температуре на поверхности корпуса около 300 - 350 град.С (нужно почитать ДШ любой фирмы, которая такие делает).
Лучший способ снизить температуру - увеличить количество резисторов, но это, как я понимаю, Вам не очень нравится.
То что Вы предлагаете, вообще то - нормально. Может быть неприятно только тем, что будет вонять резиной rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 20 2016, 22:21
Сообщение #3


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



В общем то все уже выше сказал MikeSchir,
добавлю только, что при охлаждении конвекцией уменьшить температуру корпуса резистора можно только увеличением площади его поверхности.
Т.е. применяйте более мощные и габаритные резисторы, например такого типа http://www.chipdip.ru/product0/30039/
При отдалении резистора от платы не забывайте формовать выводы, иначе при перегреве он может отпаяться и выпасть.
Ну а применение для резисторов теплоотводов встречал очень редко, такие решения обычно не технологичны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Mar 20 2016, 23:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Если в лоб и по быстрому - заменить на два впараллель сопротивлением в 2 раза выше.
Мощность снизится в 2 раза а площадь поверхности увеличится во столько же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZodiaC
сообщение Mar 21 2016, 07:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 21-10-09
Из: Россия
Пользователь №: 53 101



У резистора с платой, посколько он цилиндрический, очень малая контактирующая поверхность для теплоотвода.
Можно попробовать между резистором и платой положить теплопроводящие прокладки 1,5 - 2 мм (чем меньше у них будет тепловое сопротивление, тем лучше (оно дано в тех.документации на прокладку)
На плате при этом должно быть достаточное количество меди и с платы должны быть места теплостоков на корпус.

Можно еще залить резистор теплопроводящим компаундом, но это не очень технологично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 21 2016, 08:57
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Или использовать специальные резисторы, монтируемые на шасси. Они дороже, но надёжнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 21 2016, 09:20
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SWT-RUS @ Mar 20 2016, 23:36) *
Меня в первую очередь интересуют конструктивные способы.

Не помню, где... Видела радиаторы маленькие, припаянные к выводам. Надевались как манжетки? Точно не помню.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Mar 21 2016, 16:02
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Tanya @ Mar 21 2016, 16:20) *
Не помню, где... Видела радиаторы маленькие, припаянные к выводам. Надевались как манжетки? Точно не помню.

Это способ для диодов в корпусах DO-201 и подобных с толстыми ногами.
У резисторов ноги тонкие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Mar 21 2016, 16:13
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(SWT-RUS @ Mar 20 2016, 23:36) *
Прошу не давать советов по схемотехнике. Над этим сейчас работаем и варианты есть. Меня в первую очередь интересуют конструктивные способы.

Уже писали тут как то, у Panasonic есть теплопроводящие пластины с вспененным интерфейсом. Это пластиковая пластина 10 на 10 см, из графита с изоляцией очень высокая теплопроводность, толщина 0.1мм, к ней приделан слой теплопроводного пластика типа поролона, толщина 3мм, прогибается на 60%, при прижатии обтекает компоненты полностью, используется для распределения тепла по поверхности платы для групп компонентов в смартфонах.
Вырезаете нужной величины полосу, кладете одну под резисторы, запаиваете резисторы, второй накрываете сверху и обе прижимаете к корпусу графитовой стороной. Работает отвод тепла и через графит "насквозь" и по телу графита как по теплопроводной трубке.
По цене что то в районе 10 евро за листик в розницу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Mar 22 2016, 07:57
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Tanya @ Mar 21 2016, 12:20) *
Не помню, где... Видела радиаторы маленькие, припаянные к выводам. Надевались как манжетки? Точно не помню.

Всем спасибо за советы. Пока остановились на резине и большом полигоне на выводах, пробитом толстыми отверстиями с возможностью залить пастой припоя.

По поводу манжет вопрос. На фото ферритовые (на первый взгляд) бусины на выводах MOSFETа и диода. Много раз встречал но не могу найти объяснения - зачем они там.

Еще вопрос по резистору - на фото видно что он не тонкопленочный а проволочный. Может кто знает как такой тип зовется и кто производит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Mar 22 2016, 08:05
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Наверное наносекундные броски неслабого тока на выводах компонента образуют неслабое магнитное поле, ферриты его экранируют.
Плюс они концентрируя наведенное поле препятствуют этим самым броскам тока
А в общем в гугле то спросить можно http://faqhard.ru/base/12/01.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Mar 22 2016, 08:47
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



"Ферритовые" бусины обсуждались в этой теме.
В таких случаях более эффективны сердечники с ППГ.
Проволочные резисторы в цилиндрических корпусах покупаем серии KNP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Mar 29 2016, 21:09
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(SWT-RUS @ Mar 21 2016, 01:36) *
Есть источник питания в котором используются резисторы типа вот таких http://www.chipdip.ru/product0/9970/ (номинал - первый попавшийся). Резисторы постоянно греются. Надо как-то эффективно их охлаждать.
На такие резисторы надеваются алюминиевые клипсы. При больших падениях напряжения(>100B), клипса надевается через ТП прокладку.


Цитата(SWT-RUS @ Mar 22 2016, 12:57) *
На фото ферритовые (на первый взгляд) бусины на выводах MOSFETа и диода. Много раз встречал но не могу найти объяснения - зачем они там.

Для ослабления ВЧ выбросов. Изготовлены из материала с большими магнитными потерями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Mar 30 2016, 07:04
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Еще не следует забывать, что резисторы в общем то довольно устойчивы к высоким температурам, в отличии от большинства других элементов и сбрасывая с резисторов тепло на плату, посмотрите не навредите ли Вы этим элементам
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Mar 31 2016, 01:12
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(SWT-RUS @ Mar 20 2016, 23:36) *
У меня резистор за пару недель (в такой позе) на маскимальной мощности немного пожелтел - чую что гарантийный срок он не переживет. В реальных условиях мощность практически никогда не дотягивает до половины, но надо быть готовыми ко всему. Интересуют неколхозные способы охлаждждения. Пока есть только одна идея. У меня плата отстоит от алюминиевого днища на 10 мм - на стойках. Если резистор положить на плату снизу (с зазором чтобы текстолит не грелся) то между его 5 ммкорпусом и днищем плотно поместится теплопроводящая резинка толщиной 6 мм. Может есть еще какие способы?

От резистора в такой позе теплоотвод происходит путём конвенкции, излучения, теплотока через ноги, и еще по каким-то путям. Если этого недостаточно, и ему плохо, китайские ватты и вот это всё, то можно добавить путей теплотоку, точнее, теплооттоку от резистора, если жамкнуть на него кляксу чего-нибудь, типа "Номакон" например. Это конструктивное решение можно пронаблюдать, расковыряв практически любой блок питания для ноутбуков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Apr 10 2018, 07:13
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Что бы не плодить темы задам вопрос про резисторы здесь. Имеем устройство в котором присутствуют 2-х ватные резисторы от VIshay типа PR02. Номинал по мощности выбран с 2-х кратным запасом (при условии работы с самом тяжёлом режиме ). Установка на плату производится в соответствии с рекомендациями производителя, т.е. выдерживается соответствующая длинна выводов, плюс теплоотводящие полигоны на плате, резисторы не располагаются впритык к друг другу. Плата с резисторами изначально полностью покрывалась защитным слоем лака, в том числе и резисторы, т.к. возможна работа изделия при повышенной влажности. С недавних пор вдруг технологи стали маскировать эти резисторы для защиты их от лака. Мотивировка такая: лак препятствует качественному охлаждению резисторов. Как влияет лаковое покрытие наносимое на резистор на его охлаждение? Замечу, активного охлаждения нет, ПП находиться в замкнутом пространстве металлического корпуса (но не герметичном ), на задней стенке которого сформированы рёбра радиатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 10 2018, 08:11
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(EugeNNe @ Apr 10 2018, 10:13) *
Как влияет лаковое покрытие наносимое на резистор на его охлаждение?

Зная мощность, площадь и толщину покрытия, можно вычислить повышение температуры поверхности под лаком. Мы, правда, не знаем теплопроводность, но, думается, можно взять что-нибудь подобное (правдоподобное) из справочника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Apr 10 2018, 10:10
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Tanya @ Apr 10 2018, 11:11) *
Мы, правда, не знаем теплопроводность, но, думается, можно взять что-нибудь подобное (правдоподобное) из справочника.


Нашёл данные и по теплопроводности на применяемый тип лака. Попробую посчитать... Но всё же предполагаю что лак особой погоды в данном случае не делает.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 10 2018, 12:18
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(EugeNNe @ Apr 10 2018, 14:13) *
Как влияет лаковое покрытие наносимое на резистор на его охлаждение? Замечу, активного охлаждения нет, ПП находиться в замкнутом пространстве металлического корпуса (но не герметичном ), на задней стенке которого сформированы рёбра радиатора.

В общем случае лак чуть-чуть увеличивает тепловое сопротивление - слишком маленькая толщина. Наглядная демонстрация - взять два одинаковых терморезистора(термопары), один покрыть лаком, после высыхания сунуть оба в кипяток и наблюдать изменение температуры.
Теплопроводность воздуха очень низкая, и тепловой режим без активного охлаждения больше зависит от конвективных потоков и расположения резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 10 2018, 17:10
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Может, не нужно столько образования на один бифштекс?
Просто применить резисторы не в предельном режиме. Больше по количеству или допустимой мощности.
Все эти нашлепки резины, пасты, лака малоэффективны. Нужен либо прямой теплоотвод на соответствующий радиатор, либо обдув.
Про конвекцию можно забыть. На таких малых расстояниях она практически не работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 10 2018, 18:42
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Похоже, что перестраховка эта излишняя, с учётом того, что запас по мощности двукратный и что покрытые лаком резисторы ранее работали без проблем. Вопрос к технологам: с чего они вдруг решили, что охлаждение нужно улучшать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 11 2018, 05:26
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Herz @ Apr 11 2018, 01:42) *
Вопрос к технологам: с чего они вдруг решили, что охлаждение нужно улучшать?

Скорее всего не получается нормально проконтролировать качество покрытия лаком.
А возможно лак не термостойкий - обугливается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Apr 11 2018, 06:58
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(EugeNNe @ Apr 10 2018, 10:13) *
Что бы не плодить темы задам вопрос про резисторы здесь. Имеем устройство в котором присутствуют 2-х ватные резисторы от VIshay типа PR02. Номинал по мощности выбран с 2-х кратным запасом (при условии работы с самом тяжёлом режиме ).

Какая у них расчетная температура в этом режиме при НКУ?
Какая температура внутри блока при НКУ?
Какая максимальная рабочая температура окружающий среды по ТЗ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Apr 17 2018, 06:12
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Выяснил вопрос с резисторами и лаком:
Резисторы и с лаком и без него работают в режиме во всём диапазоне рабочих температур изделия, не перегреваются выше нормы. Вопрос больше эстетический. Применяемый лак имеет свойство темнеть при воздействии температуры. Т.е. через некоторое время работы устройства резисторы выглядят как бы обгоревшими. Как выяснилось потребителей это пугает. Были случаи что изделие высылали на предприятие для ремонта только по причине потемневшего лака на резисторах. Ввиду этого обстоятельства и было принято решение защищать резисторы от лака. Будем прорабатывать вопрос применения другого типа лака, который более термостоек.

Сообщение отредактировал EugeNNe - Apr 17 2018, 06:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 17 2018, 07:40
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(EugeNNe @ Apr 17 2018, 09:12) *
Вопрос больше эстетический. Применяемый лак имеет свойство темнеть при воздействии температуры. Т.е. через некоторое время работы устройства резисторы выглядят как бы обгоревшими. Как выяснилось потребителей это пугает.

Угу, тоже такое было. Пугливым советовали не залезать из любопытства внутрь конструкции, чтобы в дальнейшем не теряли право на гарантию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01701 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016