Паяльные станции JBC, Описание пояльных станций Опции

[ITECS]

Многоцелевая универсальная паяльная станция JBC серии CD-B подходит для широкого спектра паяльных работ

Разработана с учетом многолетнего опыта компании JBC и пожеланий самых требовательных заказчиков
Отличается высокоэффективным нагревом, наличием функции автоматического уменьшения температуры при использовании специальных подставок под инструмент
Возможность программирования более 20 параметров станции
Имеется USB порт для обновления программного обеспечения, построения термопрофилей и управлением параметров станции с персонального компьютера
Поставляется совместно с новым эргономичным паяльником T-245 и картриджами серии C245


CD-2BD 230V • Паяльная станция

Спецификация:

• CD-D Блок управления
• T245-C Паяльник с термоизолирующей ручкой
• C245-903 и C245-741 Картриджи


Характеристики:

Вес 2.6 кг

Габариты 150 x 175 x 145 мм

Питание 230В / 120V / 100V

Максимальная мощность 130Вт / 23.5В

Температурный диапазон 90-450 ºC

Эксплуатационная температура 10-40 ºC

ESD исполнение да

Подключение по USB к ПК да

Вес брутто 3.0 кг

Габариты в упаковке 235 x 235 x 260 мм

[agregat]

Полный комплект станции это просто нирвана для специалиста.
Приятные фишки, разогрев паяльника 5 секунд, исключительно удобный термопинцет для 0402, термофен с ускоренным набором температуры, автоматическим отключением и автоохлаждением.
И очень удобные жала.
Короче мечта реально, после Luckey как будто с жигулей пересел на иномарку представительского класса.
Но стоит эта мечта полмиллиона рублей...

И да, естественно мне не по карману, просто как то у смежников пустили поработать...

[ZZmey]

Ну не так много, конечно, но действительно стОит. Зато стоимость окупается удобством и функциональностью. Сам работаю на предыдущей версии такой станции, только 2-х канальной.


"Многоцелевая"
И для каких еще целей ее можно использовать, кроме пайки?

[gte]

Полный комплект станции это просто нирвана для специалиста.
Приятные фишки, разогрев паяльника 5 секунд, исключительно удобный термопинцет для 0402, термофен с ускоренным набором температуры, автоматическим отключением и автоохлаждением.
И очень удобные жала.

Разогрев с T245 гораздо больше 5 секунд. На мой взгляд, кромки жал имеют большую толщину из-за чего ими не удобно пользоваться по сравнению, например, с жалами QUICK.

[ITECS]

Ну не так много, конечно, но действительно стОит. Зато стоимость окупается удобством и функциональностью. Сам работаю на предыдущей версии такой станции, только 2-х канальной.


"Многоцелевая"
И для каких еще целей ее можно использовать, кроме пайки?

Надумаете сменить смогу посодействовать.
a.vorobyev@itecs.ru

[Ga_ry]

А фены сейчас какие хорошие есть?

[ZZmey]

Мне PACE ST325 нравится. мощный и удобный. Имеет программируемые параметры т-ры, скорости потока, времени обдува и т.д. Единственное, болк управления великоват, но мне не принципиально.

[igor_klg]

есть термофен АТТЕN AT850D - 12000 руб. новый в упаковке

У JBC, CD-2BD, разогрев из спящего режима 150°С, до 350°С за 2секунды, реально.

[gte]

У JBC, CD-2BD, разогрев из спящего режима 150°С, до 350°С за 2секунды, реально.

А у дешевого китайца безродного через 0,0 секунды 350, так как нет спящего режима.
Укажите какое жало и какая ручка и какое время с момента включения. И будет уже не 2 и не 5, а 9.
Задолбали некорректной рекламой.

[agregat]

Задолбали некорректной рекламой.

А мне пофиг корректная там реклама или нет, была б возможность себе взять даже не раздумывал бы

[gte]

А мне пофиг корректная там реклама или нет, была б возможность себе взять даже не раздумывал бы

Купите на ebay подержанную станцию. Последние модели имеют те же держатели и жала, ту же мощность, те же времена разогрева. Кроме того, если посмотреть на реальное время разогрева до 9 секунд, то есть и другие станции с такими временами разогрева, а значит и инерционностью. Тот же оловоотсос обалденный у METCAL. У меня достаточно новая модель и я старые модели блоков питания METCAL живьем не видел но исходя из одинаковой мощности и одинаковости жал, старый блок за $40 баксов будет работать не хуже нового за $400.

[ZZmey]

...
Задолбали некорректной рекламой.

А мне вот интересно, на каком основании ITECS рекламирует данные станции. Лично я знаю только одного официального дистрибьютера JBC в России и это не Айтекс.

[ITECS]

А мне вот интересно, на каком основании ITECS рекламирует данные станции. Лично я знаю только одного официального дистрибьютера JBC в России и это не Айтекс.

У Вас устаревшая информация.

[igor_klg]

Работаю по этой теме ( пайка ТНТ, SMT) с 2004г. в различных ипостасях. JBC покупают, в основном организации с очень серьёзным подходом к вопросам пайки и с возможностями по средствам, в основном НИИ с производствами. Остальные организации, кто во что горазд, выбор огромен.

[gte]

Остальные организации, кто во что горазд, выбор огромен.

Очень громкое заявление ничем не подтвержденное. У JBC хорошие станции, но с близкими или лучшими характеристиками можно найти у других брендов. По жалам я уже написал ранее. Все жала типа "отвертка", топорик имеют тупую кромку. У топорика 0,4 мм. В итоге при монтаже жало топорик используется с QUICK при наличии JBC. Может кому то нравится жало типа топорик с кромкой 0,4мм?

Жала типа "отвертка", на мой и не только взгляд, лучше у METCAL. А есть еще много других производителей.
Так что лучше по совокупности большой вопрос.

[igor_klg]

Много езжу по Российским заводам и общаюсь с начальниками производств, технологами, инженерами, монтажниками, такова специфика моей работы. Ранее, на производство, закупал и жестко эксплуатировал разные модели станций, была такая возможность. Статистику не представлю. Это моё мнение, из увиденного и судя по запросам. Тема поста JBC, это признанный лидер и я это подтверждаю.

[gte]

Это моё мнение, из увиденного и судя по запросам. Тема поста JBC, это признанный лидер и я это подтверждаю.

Признанный кем и по каким параметрам?

[ZZmey]

У Вас устаревшая информация.

На офф. сайте JBC нет никакой информации о том, что вы являетесь официальным дистрибьютером.

[Baser]

Тема поста JBC, это признанный лидер и я это подтверждаю.

Из брендов мне известны только Weller и ERSA, про JBC услышал только сейчас из этой рекламы

[igor_klg]

В каталоге JBC представлено порядка 450 видов жал, позволяющих подобрать оптимальный вариант под спецзадачи любого типа, что дает возможность существенно повысить качество работы и производительность паяльной аппаратуры. Основными характеристиками данной аппаратуры, являются скорость разогрева наконечника, а также диапазон возможных температур и точность удержания ее заданного значения. Универсальные паяльники данной торговой марки сравнимы по размерам с шариковой ручкой и имеют вес порядка 15 г. Данные свойства обеспечивают возможность использования оборудования для деликатных работ в труднодоступных зонах и местах с плотным монтажом. Управление температурой наконечника осуществляется микропроцессором, при этом показания с термопары снимаются с периодичностью 100 измерений в секунду. Теплопотери при пайке компенсируются увеличением мощности. и т.д. Её надо увидеть, погладить, а если ещё и поработать))) я уверен. Вам понравиться.

[ITECS]

Никаких научных, рекламных целей данный опрос не преследует. Носит только информационных характер.

[life]

Признанный кем и по каким параметрам?

Монтажниками, мнение остальных не очень интересно.
У нас раскошелилось руководство на двухканальный блок управления, паяльник и пинцет + термофен. В итоге у станции постоянно очередь. Реально лучше чем Weller, Peace и ERSA (правда оборудование этих производителей не из последний серий у нас).
Сам так же ручками оценил качество и удобство (хотя мой личный опыт общения с паяльником не показатель, так что мое мнение можно не учитывать).
Хотя, должен признать, что покупая за свои кровные все же посмотрел бы что то более бюджетное. Наш набор стоил 4+ тысячи ненаших денег, что, безусловно, очень дорого.

[igor_klg]

Очень правильное мнение, безусловно, монтажник работает с такой удобной во всех смыслах станцией и выдаёт результат, качественную пайку. Он или она это сделать сможет, гарантировано, а если это девочка или мальчик с прямыми руками - будет шедевр, с заданными параметрами. Интересно заметить, заданная температура в операционной карте рабочего места и на конце паяльника будет иметь одинаковое значение, к радости аудиторов.

[gte]

В каталоге JBC представлено порядка 450 видов жал,

Под разные паяльные станции. Еще раз повторю. Среди жал для самой распространенного держателя жал 245 нет ни одного жала с двухстороней заточкой и типа "топорик" нет ни одного жала с достаточно острой кромкой.

[ZZmey]

А можно картинку с примерами таких жал от других производителей?

[gte]

Монтажниками, мнение остальных не очень интересно.
У нас раскошелилось руководство на двухканальный блок управления, паяльник и пинцет + термофен. В итоге у станции постоянно очередь. Реально лучше чем Weller, Peace и ERSA (правда оборудование этих производителей не из последний серий у нас).

Вот то то и оно, что старое. Я не монтажник, но паять умею. Есть QUICK, JBC, METCAL. При пайке smd часто удобное жало важнее. При выпайке METCAL, мне кажется, удобнее. Если бы не отсутствие регулировки температуры, которая иногда требуется, то он бы не оставил шансов для JBC.
Первое впечатление о JBC было очень положительное, но именно жала его портят, особенно топорик с тупой кромкой. Есть и микроволна JBC, но я уже писал ранее, что топорик QUICK при запайке TQFP использовать удобнее микроволны JBC. Вот такой опыт.

Другие бренды то же не спят и при желании найдете и у них новые станции с соизмеримым временем разогрева. На форуме кто то из дам писал о времени разогрева 9 секунд у какого то известного азиатского производителя.
JBC производит хорошие станции, но назвать их бесспорно лучшими вряд ли справедливо. И не раз здесь писали о мифических 5, а то и 2 секундах, что основано всего лишь на хитрой рекламе.

[ZZmey]

По большому счету спорить бесполезно. Очевидно, что кто к чему привык, то и хвалит. На мой взгляд JBC удобнее и эргономичнее прочих, мне есть с чем сравнить.

Из принципа засек время разогрева 245 паяльника из sleep режима до 335^о С - 3 секунды.

[gte]

А можно картинку с примерами таких жал от других производителей?

Если Quick 204, то жало называется, например, 200-k. У METCAL, например STTC-8173P, T18-K у Hakko.
Первые попавшиеся по поиску. Найдите такой у JBC. Ну и такого типа жала страдают таким же недостатком. Это сугубо мое мнение.

По большому счету спорить бесполезно. Очевидно, что кто к чему привык, то и хвалит. На мой взгляд JBC удобнее и эргономичнее прочих, мне есть с чем сравнить.

Из принципа засек время разогрева 245 паяльника из sleep режима до 335^о С - 3 секунды.

Я еще раз повторю, это не параметр. У того же QUICK вообще нет режима sleep и жало всегда 335. А стоимость жал такая, что по сравнению с жалами JBC слип не нужен.

Сравнивать надо время разогрева с момента включения/момента замены жала на одинаковых по массивности жалах.

[ZZmey]

STTC-8173P = С245-939 или 765.
А вместо C245-407 можно использовать С245-944.

Время разогрева при замене жала до 335 на холодное С245-908 - 4 сек.

Сообщение отредактировал ZZmey - Apr 18 2016, 09:21

[gte]

STTC-8173P = С245-939 или 765.

С поправкой на толщину кромки.
Мне это напоминает старый анекдот.
"У нас женщины через рот рожают. Ну метр выше, метр ниже."

Время разогрева при замене жала до 335 на холодное С245-908 - 4 сек.

У меня такое жало есть и С245-939 оно то и тупое. Какая модель станции? Если станции сильно разные по времени выпуска сравним характеристики по мощности и я проверю график изменения напряжения на жале, так как нет у меня и далеко 4 секунд на меньшем жале.

[ZZmey]

Толщина кромки как в описании - 0,4 мм. Зачем нужно жало с остротой как у бритвы? Все равно выгорит быстро.

Станция - AM Rework station.

[gte]

Толщина кромки как в описании - 0,4 мм. Зачем нужно жало с остротой как у бритвы? Все равно выгорит быстро.

Нет там бритвы, как нет и 0,4мм. Выгорает все со временем, это расходник по любому. А пользоваться таким JBC жалом неудобно по сравнению жалом того же QUICK не смотря на его большую инерционность (20 секунд от включения). По времени разогрева - сниму график напряжения на нагрузке, тогда и посмотрим. Станция того же временного периода.

[ZZmey]

вот из принципа взял штангельциркуль и промерил кромку - 0,4 мм!

[gte]

вот из принципа взял штангельциркуль и промерил кромку - 0,4 мм!

Да я не о С245-939, с ним все так как описано в документации. Я о жале QUICK. Оно имеет тонкую кромку, но не как бритва. Доберусь до него, сообщу более точно.

[ISK2010]

А где в Москве можно посмотреть/потрогать/попаять/купить JBC CD-2BE?

[ZZmey]

В Остеке.

[yes]

а может кто-то сравнить с METCAL и ERSA?

от себя:

ну понятно, что METCAL это принципиально другая (индукционная), и для меня (не монтажника) гораздо удобнее, чем ERSA.
то что для смены температуры нужно поменять жало - вроде не помеха, ну опять же, мне важнее то, что тонкое жало разогревается хорошо и моими достаточно кривыми руками можно что-то быстро поправить

но есть одна проблема - коллега занимающийся массовым производством и достаточно массовыми патчами (ну то есть контролирует группу монтажников) утверждает, что i.mx-ы горят от индукционных паяльников, что, типа, они однозначно установили зависимость

поэтому ERSA...
пока Digital2000, но жду i-CON
пинцет (chip tool, по-моему) - мне не понравился. работает только с достаточно массивными жалами, тонкие (для 0402) при стандартной температуре (предустановлено 325 по-моему) во первых обгорают, во вторых, плохо работают - фиг снимешь 0402, а большие можно и не пытаться
ну и система смены жал не удобная - долго, нужно ждать пока остынет

паяльник (micro tool) разогревается достаточно долго, что из слип, что из выключеного. ну и слип кривой по сравнению с меткаловским - нужно кнопку нажимать и засыпает не вовремя...

----------

вот хотелось бы по удобству как меткаловскую, но с перламутровыми пуговицами , не индукционную
в разумную цену - как те же i-CON vario или METCAL 500

[oleg_d]

Понадобилось к медной пластине миллиметровой толщины припаивать выводы деталей, после экспериментов с разной дешевкой купили это http://www.jbctools.com/hde-2b-heavy-duty-...y-1-menu-1.html, все проблемы решились разом.

[a123-flex]

Полный комплект станции это просто нирвана для специалиста.
Приятные фишки, разогрев паяльника 5 секунд, исключительно удобный термопинцет для 0402, термофен с ускоренным набором температуры, автоматическим отключением и автоохлаждением.

Паяльник хороший. Разогрев от 0 до 280С 11 секунд.
Термопинцет дерьмо, ненадежный и неудобный. Гораздо красивее сделано у goot-а - просто 2 паяльника.

И очень удобные жала.
Короче мечта реально, после Luckey как будто с жигулей пересел на иномарку представительского класса.
Но стоит эта мечта полмиллиона рублей...
И да, естественно мне не по карману, просто как то у смежников пустили поработать...

жала действительно удобные


Основное достоинство jbc - быстрая реакция на нагрузку и высокая мощность нагревателя.
Поэтому он действительно хорошо подходит для безопасной пайки тепломассивных деталей.

Основной недостаток - цена.

Metcal - просто дерьмо по сравнению с ним, проверял лично - брал на выставке топовый Metcal, и сравнивал его с с245 паяльником.
По крайней мере по теплоотдаче.

Судя по всему, абсолютный лидер на сегодняшний день - goot - теплоотдача не меньше, а цена меньше в разы.

У JBC, CD-2BD, разогрев из спящего режима 150°С, до 350°С за 2секунды, реально.

Нет у него разогрева за 2 секунды, что за лажа. Он просто с задержкой начинает отсчет температуры показывать. Это голимый развод. Секунд 5 там на самом деле.

[yes]

>Metcal - просто дерьмо по сравнению с ним, проверял лично - брал на выставке топовый Metcal

какой код у жала был? это основной вопрос для Меткала - если для бессвинцового припоя (код по-моему с 8-ки) жжет очень, а если жало для нетеплоемких деталей - с 3 или 4 (по-моему) - там просто температура маленькая

[gte]

STTC-8173P = С245-939 или 765.
А вместо C245-407 можно использовать С245-944.

Время разогрева при замене жала до 335 на холодное С245-908 - 4 сек.

Подняли тему напомнили.
Я замерил реальное время разогрева, не по попугаям на шкале, а посмотрев не осциллографе напряжение на паяльнике.
На осциллограммах напряжение на соответствующих жалах, паяльник находится в руке после смены жала.
Замер после смены жала без выключения паяльника, возможно поэтому в начале осциллограмм виден дребезг.
Начальная температура жал градусов 40, конечная 305.

1. Для самого маленького, какое есть в наличии.

Соответствующая осциллограмма

2. Для самого большого жала одинарного, какое есть в наличии.

Соответствующая осциллограмма

Если у Вас 4 секунды на С245-908, покажите.

Metcal - просто дерьмо по сравнению с ним, проверял лично - брал на выставке топовый Metcal, и сравнивал его с с245 паяльником.
По крайней мере по теплоотдаче.

Я думаю, что сравнивали с разными температурами жал. По поим ощущениям у Metcal (есть MX-5000) теплопередача лучше чем у JBC, а основной недостаток при разнообразном использовании, это мое мнение, состоит в отсутствии регулирования температуры.

Судя по всему, абсолютный лидер на сегодняшний день - goot - теплоотдача не меньше, а цена меньше в разы.

Чем goot лучше QUICK?

[rom67]

Metcal - просто дерьмо по сравнению с ним, проверял лично - брал на выставке топовый Metcal, и сравнивал его с с245 паяльником.
По крайней мере по теплоотдаче.

Ну, мягко говоря, брехня. JBC хорошая паялка, слов - нет.
Но, я 2 последних года каждый день Меткал пользую, и сказать, что он говно,а JBC лучше - не могу. Ну ни как.

[a123-flex]

>Metcal - просто дерьмо по сравнению с ним, проверял лично - брал на выставке топовый Metcal
какой код у жала был? это основной вопрос для Меткала - если для бессвинцового припоя (код по-моему с 8-ки) жжет очень, а если жало для нетеплоемких деталей - с 3 или 4 (по-моему) - там просто температура маленькая

я не знаю какой был код. я пришел на стенд меткала, принес кондуктивную плату, с которой всегда проблемы, и попросил дать лучшее жало и станцию, чтобы ето пропаять. Они дали MX-5000, жало не знаю какое.
Потом пошел на стенд jbc, и попробовал там.

JBC понравился гораздо больше - меткал тупо залипал.
Насчет жала все лажа - я и у JBC взял не самое мощное жало, а обыкновенное с245. У них в 2 раза мощнее есть.

Я думаю, что сравнивали с разными температурами жал. По поим ощущениям у Metcal (есть MX-5000) теплопередача лучше чем у JBC, а основной недостаток при разнообразном использовании, это мое мнение, состоит в отсутствии регулирования температуры.

как Вы думаете, если я тесты проводил на ПОС-61, могло мне попасться на выставке жало, которое бы его не могло расплавить, при достатке мощности ?
и как вообще у Metcal может быть нетеплоемкое жало, или маленькая температура ?, при их-то технологии ?

Чем goot лучше QUICK?

лучше тем, что у него нагреватель резистивный, как и в jbc.
Нежная электроника не подохнет от такого.

[gte]

JBC понравился гораздо больше - меткал тупо залипал.
Насчет жала все лажа - я и у JBC взял не самое мощное жало, а обыкновенное с245. У них в 2 раза мощнее есть.

У Metcal самые обыкновенные картриджи отличаются не только размером жала, но и рабочей температурой.

[a123-flex]

У Metcal самые обыкновенные картриджи отличаются не только размером жала, но и рабочей температурой.

я еще раз Вас спрашиваю, могло ли на выставке на демо комплекте быть жало с температурой, недостаточной для пайки ПОС-61 ?

Рядом стояли специально обученные дилеры.
Вы хотите сказать они специально мне подсунули жало для сплава Розе, когда я решал чего себе купить ?

[gte]

как Вы думаете, если я тесты проводил на ПОС-61, могло мне попасться на выставке жало, которое бы его не могло расплавить, при достатке мощности ?
и как вообще у Metcal может быть нетеплоемкое жало, или маленькая температура ?, при их-то технологии ?

Может, смотрите каталог. Вы один раз попробовали, а у других есть в наличии с разными картриджами.

лучше тем, что нагреватель резистивный, как в jbc.
Нежная электроника не подохнет от такого.

Паяльник заземляйте и дохнуть не будет.

[a123-flex]

Может, смотрите каталог. Вы один раз попробовали, а у других есть в наличии с разными картриджами.
Паяльник заземляйте и дохнуть не будет.

ну, имеющий глаза как говорится..

Вы случаем не дилер Metcal ?

У Metcal самые обыкновенные картриджи отличаются не только размером жала, но и рабочей температурой.

В этом он действительно чемпион - за него можно отдать 3 мешка денег... и все будет по существу)
Можно сразу купить 5 комплектов жал на 240,280,320,360,400С

А все остальные придурки зачем-то одним комплектом жал обходятся. Вот дурачье...

[gte]

ну, имеющий глаза как говорится..

Вы случаем не дилер Metcal ?

Нет. И не торгую никаким паяльным оборудованием, но имею под рукой и JBC и Metcal и Quick.

[a123-flex]

Нет. И не торгую никаким паяльным оборудованием, но имею под рукой и JBC и Metcal и Quick.

тогда я понимаю, почему Вы пытаетесь продать Metcal, и почему так непрофессионально - из этих трех он хуже всего, и самый дорогой)

[gte]

тогда я понимаю, почему Вы пытаетесь продать Metcal, и почему так непрофессионально - из этих трех он хуже всего, и самый дорогой)

А допустить вариант, что я не продавец, а Вы можете ошибаться очень трудно?

[a123-flex]

А допустить вариант, что я не продавец, а Вы можете ошибаться очень трудно?

когда человек предлагает не верить собственным глазам, и результатам тестов под руководством двух заинтересованных групп экспертов, это наводит на мысль об умысле
ну ладно,я готов сойтись на половине)))

На самом деле мне не понравилось, как Metcal повел себя в моем случае - конкретно, при пайке тепломассивной детали (фактически медного радиатора).
Я вполне допускаю, что для пайки обыкновенных деталей пользоваться им комфортно.

Просто, на мой взгляд, изделия из премиального сегмента (а судя по цене, Metcal считает себя именно таким), не должны вызывать вопросов ни в каких ситуациях.

[Vasiliym86]

На самом деле мне не понравилось, как Metcal повел себя в моем случае - конкретно, при пайке тепломассивной детали (фактически медного радиатора).
Я вполне допускаю, что для пайки обыкновенных деталей пользоваться им комфортно.

Для чего вы паяли им медный радиатор? Никогда не видел паяльника, который паяет медный радиатор, ну большой такой, не мелкий. Какие детали обыкновенные? Все, кроме медного радиатора? Что за бред, простите.

[a123-flex]

Для чего вы паяли им медный радиатор? Никогда не видел паяльника, который паяет медный радиатор, ну большой такой, не мелкий. Какие детали обыкновенные? Все, кроме медного радиатора? Что за бред, простите.

может быть вы просто не знаете, что такое кондуктивная печатная плата ? ну может узнаете еще, не переживайте...
хотя судя по определению радиатора - вряд ли)

[Vasiliym86]

может быть вы просто не знаете, что такое кондуктивная печатная плата ? ну может узнаете еще, не переживайте...
хотя судя по определению радиатора - вряд ли)

Ведите беседу конструктивно, пожалуйста. Любой современный паяльник легко берет кондуктивную печатную плату с предварительным подогревом. Это общепринятая технология, которая максимально безопасна для компонентов. Если еще не знаете про такой способ, ну может узнаете еще... И METCAL, и JBC, и QUICK отлично справляются с такой технологией, я уверен, хоть и не пользовался всеми тремя. За Меткал могу сказать только то, что она довольно просто распаивает светодиоды на алюминиевой плате, на очень массивной распаивает, но успевает поплавить сам светодиод, как и любой другой паяльник. Вы можете сколько угодно поднимать температуру и массу жала, чтобы паять хоть на процессорном кулере, но это скажется на компоненте в конце концов. Так вот подбирайте размер жала соответственно размеру выводов и пользуйтесь подогревом, все у вас будет получаться.

Есть же правило: "Чем ниже температура пайки на выводах компонента и на контактных площадках платы, тем меньше брака." Если паяльником можно разогреть компонент на большом теплоотводе, можно серьезно повредить сам компонент, у него теплоотвод в корпус сильнее, чем теплоотвод на площадку, пока припой не "налип" на саму площадку. Вот для этого и повышают температуру площадки и самой платы заранее, чтобы паять с наименьшей температурой на паяльнике.

И никакая мощь нагревателя вам не поможет, тепло передается от жала к точке пайки у всех нагревателей одинаково. Просто некоторые системы, именно системы нагреватель-жало-точка пайки, работают эффективнее и на более низких температурах. Индукционные нагреватели, греющие легкое жало непосредственно - это самый эффективная сегодня система. Она будет паять всегда стабильно, что-то греть дольше, что-то быстрее. Чем плотнее тепловой контакт жало-припой, тем быстрее будет происходить нагрев. Эта система может разогреть массивную деталь за некоторое время.

В противоположность ей поставлю традиционную систему, где нагреватель греет массивное жало. Пайка там по большому счету идет за счет запаса тепла в жале, чем больше масса жала, тем проще будет происходить нагрев припоя. Если не хватает, то поднимаем температуру, чтобы поднять энергию, запасенную в жале. Попасть в оптимум тяжело, но можно, наши военные заводы так и работают. Радиатор естественно эта система не разогреет. У неё большой тепловой барьер между нагревателем и жалом паяльника, жало остывает, нагреватель начинает жарить всеми своими 100Вт (все же любят побольше Вт), разогревает нагреватель до целевой температуры. Но Радиатор отбирает больше тепла, чем проходит от нагревателя к жалу иии... Жало прилипает.

Подгорело у меня, прошу прощения у остальных коллег. Очень обидно, когда профессионалы говорят что-то неподумав.

[a123-flex]

В противоположность ей поставлю традиционную систему, где нагреватель греет массивное жало.

Неплохая реклама, профессиональненько так. Парить мозги америкосы умеют хорошо.

Все это и ежу понятно. однако мои платы и мои компоненты, как показывает опыт, без проблем переживают этот страшный стресс, что подтверждают пси и пи модулей.
За 20 лет я ни разу не видел подохших от термостресса компонентов, которым так обожают разводить на мегабабло продаваны.
Внутренний голос подсказывает мне, что это жуткое явление сродни страшным испарениям от свинцовых припоев. Последствия бессвинца все хорошо знают - вот сколько таким образом угроблено компонентов и изделий, действительно, сложно подсчитать. Зато рационализаторы как всегда при бабле, а оборонка в дыре.

Я разработчик, а не производственник, и разогревать каждый раз подогрев (тоже подразумевается Metcal, я так понимаю), чтобы припаять питающие провода, либо снять/поставить питающие дроссели, мне некогда и незачем.
На жале у меня 280С и jbc на все хватает теплоотдачи с запасом, а metcal-у ее не хватало при 300+С на жале - ето факт.

Кстати METCAL-аловскую термовоздушную станцию я выбросил в помойку, после того как от нее пошла пузырем и винтом тестовая плата, и с тех пор пользуюсь только подогревом Термопро, который, действительно, очень облегчает работу с кондуктивными платами, что неудивительно, учитывая, что это подогрев с самым равномерным температурным полем в отрасли.

На производстве.

Ведите беседу конструктивно, пожалуйста.

Указывайте что делать черной обезьяне, пожалуйста. Или вас зовут Metcal ?

Для чего вы паяли им медный радиатор? Никогда не видел паяльника, который паяет медный радиатор, ну большой такой, не мелкий.

А если вам не нравится, когда вас тыкают, то выражайтесь профессиональнее, а не как в цитате.
тем более что ваша квалификация позволяет

[yes]

а вот еще про HAKKO спрошу.
мне понравилось (FM-206), но опыт пользования не большой.
не индукционные, хотя насколько я понял - там нагреватель интегрирован в жало

-------

понятно, что это все холиварно, но может есть общепризнанный косяк...

[a123-flex]

а вот еще про HAKKO спрошу.
мне понравилось (FM-206), но опыт пользования не большой.
не индукционные, хотя насколько я понял - там нагреватель интегрирован в жало
понятно, что это все холиварно, но может есть общепризнанный косяк...

Китайская подделка хакки на картриджных жалах T12 - BK950D за 1,6 крубля - по ощущениям имеет теплопередачу раза в 2 меньше, чем JBC с245.
Кстати, просто фантастический паяльник для своей цены - с нижним подогревом им на самом деле можно делать любые работы, жал миллион, 5 штук стоит 600 деревянных, есть жала-лезвия, причем только у этого паяльника я видел жала-иглы - острейшие, под самый мелкий шаг микросхем.
Понятно что теплоотдаче ето никак не помогает, но бывает такое - нарушена формовка у чипа, либо он чуть смещен, и никак не получается вытащить олово - вот здесь китаец и покажет себя.

Термопро утверждает (про свою альфа-100), что они по измерениям практически вровень с топовой хаккой. Сам правда не пробовал пока.

На самом деле непонятно, почему никто не тестит топовый goot.
По всем параметрам он лучше с245 JBC, а по цене в 2-3 раза дешевле.

Жалею что не знал о нем, когда брал JBC.
Может у кого есть 822 (или 852), расскажите.

[gte]

На самом деле непонятно, почему никто не тестит топовый goot.
По всем параметрам он лучше с245 JBC, а по цене в 2-3 раза дешевле.

Укажите конкретно по каким потребительским качества какие паяльные станции Goot лучше каких JBC?
А то опять одни пустые заявления. То по Вашим декларациям чипы дохнут от каких то индукционных станций, то абстрактные Goot лучше JBC, то Metcal плохие. Пишите конкретнее, а то так и хочется посоветовать 150 Вт паяльник советских времен. К Вашим "кондуктивным платам" точно не прилипнет.

[a123-flex]

Укажите конкретно по каким потребительским качества какие паяльные станции Goot лучше каких JBC?
то абстрактные Goot лучше JBC

ок. не на правах рекламы:
http://masteram-online.ru/ru/Lead-free-Sol...ot-RX-822AS.php
goot-822 - двухканальный паяльник (один блок поддерживает сразу 2 паяльника, что означает, что он выполняет функции паяльника и термопинцета, причем идеального, а не такого как у JBC), поддерживает на 1 канале паяльники 72/150 Вт, на втором - только 72.
Жала картриджные.

C245 JBC ПО СЛОВАМ ОФИЦИАЛОВ, не объявленным ни в одном datasheet-е, под нагрузкой отдает до 120 Вт тепла. К слову сказать, я ни разу не видел 100% загрузки нагревателя на экране блока станции, даже когда использовал станцию для разогрева реактивов), и температура раствора И ЖАЛА была существенно меньше уставки - станция показывала, что жало на 30С ниже уставки, но мощность нагревателя более 70% не поднималась. Причем под такой нагрузкой станция ведет себя очень странно - у нее как-то очень непонятно плавает температура, иногда вообще необъяснимо проваливаясь вниз (что наводит на мысли о срабатывании защит и ограничении мощности). Так что у JBC пиковая мощность это очень мутный вопрос, официально - 50 Вт.

Цена станции по ссылке выше сегодня - 30 тыр.
По моему ето шах и мат для с245, которую пару лет назад в комплекте с термопинцетом я покупал за 2500$.

Почему я воопще хорошо отношусь к goot ?
15 лет назад я купил себе станцию Goot PX-601(долларов за 200 по-моему). Она до сих пор жива, провода и ручка мягенькая и приятные на ощупь, жало идеально облужено - вопщем, служит верой и правдой. Японец блин.

То по Вашим декларациям чипы дохнут от каких то индукционных станций.

вопщем-то не только по моим. Yes вот чуть выше тоже отзывался о индукционках.

то Metcal плохие.

Может они и хорошие, просто мне с ними не повезло. да и дорого блин(с)

Нужно понимать, что ситуация на рынке изменилась, и сейчас Metcal далеко не лучший по абсолютным характеристикам, а уж по соотношению цена/качество - полный лузер.

Их превосходство основывалось на отсутствии нормальных систем с прямым регулированием мощности. Теперь они появились - и Metcal резко стал аутсайдером, в силу физики - той же физики, которая раньше делала их лидерами. Введение прекрасного посредника - резонансного сплава - решало все вопросы стабилизации температуры на жале. Сплав регулирует мощность проводя ее через себя. Но то, что раньше было преимуществом, теперь стало недостатком - им сложно закачивать в свое жало бОльшую мощность, это дорого (по сравнению с прямой передачей), чревато излучением и т.д.

Пишите конкретнее, а то так и хочется посоветовать 150 Вт паяльник советских времен. К Вашим "кондуктивным платам" точно не прилипнет.

Знаете, после первых геморроев с кондуктивом это было первой мыслью. Но ее пришлось все же отбросить - в памяти достаточно свеж был какой-то девайс из детства(то ли БП компьютерный, то ли усилитель звуковой на мощных транзисторах) который тоже не хотел распаиваться обычными паяльниками, а после как раз советского 150 Вт топора, из него не только все детали поотваливались сразу, но и провода вылезли, и текстолит расслоился. Так что стремно этим монстром трогать ПП за 30 тыр - я думаю против него и IPC class2 и FR4 HiTg не проканают).

[gte]

goot-822 - двухканальный паяльник (один блок поддерживает сразу 2 паяльника, что означает, что он выполняет функции паяльника и термопинцета, причем идеального, а не такого как у JBC), поддерживает на 1 канале паяльники 72/150 Вт, на втором - только 72.
Жала картриджные.
Цена станции по ссылке выше сегодня - 30 тыр.
По моему ето шах и мат для с245, которую пару лет назад в комплекте с термопинцетом я покупал за 2500$.

Может они и хорошие, просто мне с ними не повезло. да и дорого блин(с)

Нужно понимать, что ситуация на рынке изменилась, и сейчас Metcal далеко не лучший по абсолютным характеристикам, а уж по соотношению цена/качество - полный лузер.

Т.е. главная составляющая "лучше" это качество/цена. Тогда так и пишите что лучше для Вас по соотношению качество/цена. Требования к качеству зависят и от покупателя. А иначе ПС без имени за 1000 рублей по соотношению качество/цена уделала бы всех . Ей реально можно качественно паять, если монтажник хороший, а цена..

а после как раз советского 150 Вт топора, из него не только все детали поотваливались сразу, но и провода вылезли, и текстолит расслоился. Так что стремно этим монстром трогать ПП за 30 тыр - я думаю против него и IPC class2 и FR4 HiTg не проканают).

Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

[a123-flex]

Т.е. главная составляющая "лучше" это качество/цена. Тогда так и пишите что лучше для Вас по соотношению качество/цена. Требования к качеству зависят и от покупателя. А иначе ПС без имени за 1000 рублей по соотношению качество/цена уделала бы всех . Ей реально можно качественно паять, если монтажник хороший, а цена..
Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

прелесть goot-а в том, что он (судя по параметрам) лучше по всякому:
и по критерию качество/цена
и просто по качеству.

Фактически, если заявленные параметры верны, то на сегодняшний день паяльник goot - мировой лидер.

Внешний регулятор и термопара для периодического контроля и ничего не отвалится. Но неудобно пользоваться. И это перевешивает.

у жала большая инертность. либо будет перерегулирование и перегрев, или провалы....

нет, хороший паяльник должен иметь маленькую тепловую инерцию

[gte]

прелесть goot-а в том, что он (судя по параметрам) лучше по всякому:
и по критерию качество/цена
и просто по качеству.
Фактически, если заявленные параметры верны, то на сегодняшний день паяльник goot - мировой лидер.

"У попа была собака" Я ничего не имею ни за, ни против станций Goot так как дело с ними не имел. Однако Вы упорно оперируете терминами лучше/хуже, которые не подкрепляете конкретными цифрами. В каких заявленных параметрах выражается лучшее качество Goot, назовите их?

у жала большая инертность. либо будет перерегулирование и перегрев, или провалы....
нет, хороший паяльник должен иметь маленькую тепловую инерцию

Большая инертность не помеха для регулирования. Постоянная мремени будет слишком большая, но провал при пайке будет небольшим, если жало имеет хорошую теплопроводность и достаточную массу относительно точки пайки. Лудить кастрюли всяко удобнее паяльником типа "топор" мощностью 200-300Вт.

Если теплоемкость жала не соответствует нагрузке, то провал будет по любому глубоким в пределах постоянной времени регулятора. Поэтому масса жала и его форма выбирается в соответствии с тем, что требуется паять. Тогда провал будет небольшим и в пределах допустимого времени пайки температура в месте пайки восстановится до необходимой. В том числе и поэтому такое многообразие жал и работа производителей по повышению удобства их смены.

[a123-flex]

"У попа была собака" Я ничего не имею ни за, ни против станций Goot так как дело с ними не имел. Однако Вы упорно оперируете терминами лучше/хуже, которые не подкрепляете конкретными цифрами. В каких заявленных параметрах выражается лучшее качество Goot, назовите их?

У паяльника есть 1 главный параметр - способность передачи в точку пайки тепловой мощности, удерживая температуру в заданных границах.
Все остальное -ето безопасность - отсутствие всяких излучений (это не про Metcal) и сервисы (сменные жала и пинцеты (это не про JBC))

Итак, goot, мощнее при прочих равных c245 jbc (даже не говорю про Metcal и прочих Ersa и Hakko)
Имеет лучший в мире термопинцет (тк лучше(универсальнее) 2 паяльников ничего нельзя придумать)
Имеет наиболее безопасный нагреватель (резистивный)
Картриджный как все лучшие.
Дешевле всех хотя бы более-менее приличных - по цене, чуть дороже китайца, притом что японец.

Это достаточно конкретно ?

Лудить кастрюли всяко удобнее паяльником типа "топор" мощностью 200-300Вт.
Если теплоемкость жала не соответствует нагрузке, то провал будет по любому глубоким в пределах постоянной времени регулятора.

Однако если постоянная времени равна 0 или стремится к ней, то провал также будет стремиться к 0. Именно в этом и есть цимис самых современных паяльников, как и любых товаров на рынке вообще - при развитии продукта происходит повышение функциональности и расширение области применения.

Прелесть последних jbc и goot в том и состоит, что Вы можете ими лудить кастрюли, и паять 0201 компоненты - и все с комфортом.
Понятно, что кастрюли не самоцель, и специально для них нужен топор (кстати говоря, учитывая жало 150 Вт у goot - а нужен ли уже тот топор ? Жало goot компактное, и уже с готовой термопарой, безо всяких костылей). Но как минимум полезная feature, учитывая расширение функциональности не только паяльников но и ПП.

[gte]

У паяльника есть 1 главный параметр - способность передачи в точку пайки тепловой мощности, удерживая

Итак, goot, мощнее при прочих равных c245 jbc (даже не говорю про Metcal и прочих Ersa и Hakko)
Имеет лучший в мире термопинцет (тк лучше(универсальнее) 2 паяльников ничего нельзя придумать)

"У попа была собака" Опять много слов, подмена терминов (лучшая теплопередача может быть при меньшей мощности) и никаких конкретных характеристик. Прям гуманитарий.

[a123-flex]

"У попа была собака" Опять много слов, подмена терминов (лучшая теплопередача может быть при меньшей мощности) и никаких конкретных характеристик. Прям гуманитарий.

Ок, посыпаю в своем невежестве голову пеплом.

Все конкретные характеристики, доступные Вашему экспертному взгляду озвучьте пожалуйста.

Расскажите нам (как профессионал), какая по-Вашему теплопередача у QUICK, JBC, METCAL ? - Вы ведь большой эксперт в этом вопросе.
Технически грамотно, и в цифрах, пожалуйста (с условиями постановки эксперимента, и сертификатами на испытательное оборудование) - я так понимаю, у Вас результаты самых точных измерений.

[yes]

а продавцы в этой теме есть? где/почем и в какой срок можно купить NASE-2B 230 V?

ну то есть не радиаторы паять, а всякую мелочь

достал с полки старую китайскую станцию - ну вобщем разница с ERSA или METCAL-ом весьма заметна и в скорости нагрева и в теплоотдаче/удержании температуры (а раньше паял той станцией и не жужжал

[a123-flex]

где/почем и в какой срок можно купить NASE-2B 230 V?

В этой теме уже говорили про Остек.

[Vasiliym86]

Ок, посыпаю в своем невежестве голову пеплом.

Все конкретные характеристики, доступные Вашему экспертному взгляду озвучьте пожалуйста.

Расскажите нам (как профессионал), какая по-Вашему теплопередача у QUICK, JBC, METCAL ? - Вы ведь большой эксперт в этом вопросе.
Технически грамотно, и в цифрах, пожалуйста (с условиями постановки эксперимента, и сертификатами на испытательное оборудование) - я так понимаю, у Вас результаты самых точных измерений.

Да я думаю, что и вы таких цифр точных не предоставите. Давайте попробуем в качестве эксперимента облудить монетку 1р припоем. Только делать это нужно жалами одного размера, скажем, небольшим клином шириной 2мм на окнце - для пущей остроты эксперимента. Унижать "экспертный профессионализм" друг-друга можно бесконечно, кому не лень снять видео с таким экспериментом?!
Предвкушаю ответ наподобие: "Вы наверное продавец или вы хотите, сами и лудите монетки, много это докажет..." Я могу Пэйсом погреть, у меня есть с тонкими жалами такая станция.

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Oct 18 2016, 05:59

[a123-flex]

Да я думаю, что и вы таких цифр точных не предоставите. Давайте попробуем в качестве эксперимента облудить монетку 1р припоем. Только делать это нужно жалами одного размера, скажем, небольшим клином шириной 2мм на окнце - для пущей остроты эксперимента. Унижать "экспертный профессионализм" друг-друга можно бесконечно, кому не лень снять видео с таким экспериментом?!
Предвкушаю ответ наподобие: "Вы наверное продавец или вы хотите, сами и лудите монетки, много это докажет..." Я могу Пэйсом погреть, у меня есть с тонкими жалами такая станция.

Вы не наверно, а совершенно точно продавец, и как заинтересованное лицо (с очень большим опытом причем, Metcal сейчас продать ето вам не ето) для экспериментов непригодны.
Пусть вот gte монетки лудит...и покажет какой он профи.

Лудить монетку как тест паяльника на теплоотдачу вообще странно.
Как теплопередача связана с ОБЛУЖИВАНИЕМ монеты ?
Кто проверит, каким ФЛЮСОМ вы пользуетесь ? Какой ТЕПЛОИЗОЛЯТОР под монетой в разных экспериментах ?
И зачем интересно нужно узкое 2 мм жало ?
Для того чтобы ограничить тепловой поток, и в итоге не попасть в режим отдачи максимальной мощности, с которым у Metcal-а и есть проблемы ?

С вами монетки лудить- что с шулером в карты играть...

Другое дело разогрев с термоскопом уже облуженной монеты - ето да, больше похоже на правду.
И тем не менее тест должен быть в один день, в 1 комнате, и в одинаковых условиях.
И с широкими (самыми широкими) жалами в том числе. Я все описанные проблемы увидел на 15 мм жале.
Под них конечно и монетка нужна соответствующая - медная, грамм на 200.
Можете уже начинать отмазываться, что таких монеток не бывает, и вообще зачем паяльнику уметь паять такие монеты, каких и в природе нет ?)

[Vasiliym86]

Вы не наверно, а совершенно точно продавец, и как заинтересованное лицо (с очень большим опытом причем, Metcal сейчас продать ето вам не ето) для экспериментов непригодны.
Пусть вот gte монетки лудит...и покажет какой он профи.

Да нет у меня меткала, я же говорю, PACE есть. "Лень" доказать возможность лужения кастрюль обычным паяльником, так и пишите. Радиаторы паять не идиотическое занятие, а монетку лудить идиотическое?

И зачем интересно нужно узкое 2 мм жало ?
Для того чтобы ограничить тепловой поток, и в итоге не попасть в режим отдачи максимальной мощности, с которым у Metcal-а и есть проблемы ?

С вами монетки лудить- что с шулером в карты играть...

Ну давайте 4мм, 6мм, какие еще бывают.

Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Oct 18 2016, 06:29

[a123-flex]

Да нет у меня меткала, я же говорю, PACE есть. "Лень" доказать возможность лужения кастрюль обычным паяльником, так и пишите. Радиаторы паять не идиотическое занятие, а монетку лудить идиотическое?
Ну давайте 4мм, 6мм, какие еще бывают.

15 мм на термоскопе.

А вот одна из кастрюль, чтобы вы больше не задавали дурацких вопросов.
Там 2.9 мм латунное основание (вообще не боится термоударов) и 1 мм текстолит (он просто сверху лежит).
Согласны ?)

И кто в соседней теме Metcal APR рекламирует ? И после этого вы не продаван Metcal-а ? Просто наверно мимо проходили ? Тоже, монетки лудили ?

[ZZmey]

Просто пример.

В свое время довольно долго приучал монтажниц к JBC (с Актакомов). Ругани было... Но таки приучил.
И буквально на днях у монтажницы паяльник сломался (не блок управления, а сам паяльник).
Но работать надо, выдал из загашника тот самый Актаком. Какая была реакция, думаю рассказывать не нужно - на время поиска и замены паяльника монтажница "выпала" из производственного процесса.

Собственно это я к чему. Дело привычки на самом деле чем паять. Лично я JBC ни на что не променяю, т.к. работаю этим инструментом (не только паяльником) уже лет 10 и пробовать что-то другое причин для себя не вижу.

[a123-flex]

Просто пример.
Лично я JBC ни на что не променяю, т.к. работаю этим инструментом (не только паяльником) уже лет 10 и пробовать что-то другое причин для себя не вижу.

все ето хрень. а если Вам дадут попробовать такое, по сравнению с чем JBC - Актаком ?
Много лет я паял 601 goot-ом и был очень доволен. А сейчас он мне нравится меньше чем jbc.
Однако две вещи мне не нравятся и в jbc - цена и термопинцет. И еще иногда мощности маловато)

[ZZmey]

все ето хрень. а если Вам дадут попробовать такое, по сравнению с чем JBC - Актаком ?
Много лет я паял 601 goot-ом и был очень доволен. А сейчас он мне нравится меньше чем jbc.
Однако две вещи мне не нравятся и в jbc - цена и термопинцет. И еще иногда мощности маловато)

Вот если такое чудо найдется, тогда с удовольствием на него перейду. Пока альтернатив я для себя не вижу.

Цена согласен, высокая. Но мы же вроде говорим о профессиональном оборудовании?

А что с термопинцетом не так?

[a123-flex]

А что с термопинцетом не так?

им неудобно работать с маленькими компонентами.
Начиная от 0603 пинцет при работе нужно держать строго перпендикулярно плате, и все равно он все время соскакивает с выпаиваемого компонента.
Там вообще получается плохая теплопередача, тк мелкие жала термопинцета такие же как в паяльнике.

Короче 2 китайских паяльника BK950D в сто раз удобнее как термопинцет, чем jbc. Пользуюсь китайцами.

[ZZmey]

Ну не знаю...
Пользуюсь РА 1200 с жалами С120-902. Для 0603 вполне нормально. Вот мельче уже да, бывает сложновато.

[igor_klg]

Станция JBC СD-2BА и жала к ней , есть в наличии, на складе в г.Москва, ООО"Айтекс" потрогать, потестить и купить можно. А ещё понравилась мне станция JBC-RMST, видел как ремонтируют ей старые ещё советские платы, 80х годов, довольны. Ремонт связан с гемором, связанным с заменой теплоемких компонентов, нагрев, отсасывание припоя, хороший результат. Работают в жестких условиях, дуют без остановки)).

[a123-flex]

Ну не знаю...
Пользуюсь РА 1200 с жалами С120-902. Для 0603 вполне нормально. Вот мельче уже да, бывает сложновато.

HT420-A HT420-A термопинцет 50 Вт.
C420-271 Картридж-наконечник JBC C420-271 1,5 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)
C420-276 Картридж-наконечник JBC C420-276 10,0 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)
C420-285 Картридж-наконечник JBC C420-285 22,0 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)

как по мне, 2 китайских паяльника, по сравнению с термопинцетом Jbc, ето как раз JBC - Актаком

Станция JBC СD-2BА и жала к ней , есть в наличии, на складе в г.Москва, ООО"Айтекс" потрогать, потестить и купить можно. А ещё понравилась мне станция JBC-RMST, видел как ремонтируют ей старые ещё советские платы, 80х годов, довольны. Ремонт связан с гемором, связанным с заменой теплоемких компонентов, нагрев, отсасывание припоя, хороший результат. Работают в жестких условиях, дуют без остановки)).

официальный дилер - Остек-АртТул. У них все есть в наличии.

[ZZmey]

HT420-A HT420-A термопинцет 50 Вт.
C420-271 Картридж-наконечник JBC C420-271 1,5 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)
C420-276 Картридж-наконечник JBC C420-276 10,0 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)
C420-285 Картридж-наконечник JBC C420-285 22,0 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)

как по мне, 2 китайских паяльника, по сравнению с термопинцетом Jbc, ето как раз JBC - Актаком

Извините, не понял Вашей мысли.

[a123-flex]

Извините, не понял Вашей мысли.

ну я говорю, что это то что у меня есть. И что 2 китайца мне нравятся больше чем ето.

[ZZmey]

ну я говорю, что это то что у меня есть. И что 2 китайца мне нравятся больше чем ето.

А я про ето и не говорил. Я говорил про это.

[igor_klg]

HT420-A HT420-A термопинцет 50 Вт.
C420-271 Картридж-наконечник JBC C420-271 1,5 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)
C420-276 Картридж-наконечник JBC C420-276 10,0 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)
C420-285 Картридж-наконечник JBC C420-285 22,0 мм (для термопинцета HT-A, PA4200)

как по мне, 2 китайских паяльника, по сравнению с термопинцетом Jbc, ето как раз JBC - Актаком


официальный дилер - Остек-АртТул. У них все есть в наличии.

Всё в наличии, это вряд-ли, уж больно много всего хорошего у JBC!

[a123-flex]

А я про ето и не говорил. Я говорил про это.

а ето Ваше ЭТО может тантал CaseE выпаять ? ведь нет наверно ? держите 2 пинцета ? или 10 пинцетов ? с 10 наборами жал ?

[ZZmey]

Вполне себе может. Работаю с одним пинцетом и одним набором жал (какие писал уже).

[a123-flex]

Вполне себе может. Работаю с одним пинцетом и одним набором жал (какие писал уже).

Ну хозяин барин. Главное что Вы довольны. Хотя я не понимаю, как этими писюшками выпаивать большой компонент. Тем паче на земле кастрюли)
И уж тем более я не понимаю, почему у этих писюшек проблемы с 0402. Ведь 0402 стоит в любой достаточно плотной плате - у меня стоит в изделиях.
А как же тогда этой писюшкой трогать 0201 из ифонов ?

А вот у китайца ни малейших проблем, ни с caseE, ни с 0402 - проверено. И 0201 возьмет.

[gte]

но есть одна проблема - коллега занимающийся массовым производством и достаточно массовыми патчами (ну то есть контролирует группу монтажников) утверждает, что i.mx-ы горят от индукционных паяльников, что, типа, они однозначно установили зависимость

Не поленился сегодня намотал 3 витка диаметром 10 мм, подцепил резистор 240к в качестве нагрузки.
В районе точки пайки и сбоку жала станции Metcal MX-PS5000 по осциллографу (1:10, 20 мВ/дел) нет ничего на фоне небольшого шума от базовой сотовой на крыше здания. Если жало продевать сквозь катушку, то в районе нагревателя (10 мм от кончика) появляется наводка порядка 20 мВ. И как при таких условиях можно убить м/c?

[a123-flex]

Не поленился сегодня намотал 3 витка диаметром 10 мм, подцепил резистор 240к в качестве нагрузки.
В районе точки пайки и сбоку жала станции Metcal MX-PS5000 по осциллографу (1:10, 20 мВ/дел) нет ничего на фоне небольшого шума от базовой сотовой на крыше здания. Если жало продевать сквозь катушку, то в районе нагревателя (10 мм от кончика) появляется наводка порядка 20 мВ. И как при таких условиях можно убить м/c?

Как убить затвор полевика неконтролируемой наводкой ? такой вопрос ? попробуйте жало (а лучше индуктор) наклонить поближе к катушечке... (типо монтажник отвлекся, и паяльник приблизил горизонтально к плате).
Поэкспериментируйте с формой катушки, если Вы уж так серьезно за дело взялись...

Да и резистор... уберите его нахрен. У полевика сколько мегаом в затворе ? Наверно у осцилла на входе меньше ? Оставьте осцилл один.
Да и ето.. насчет витков. А не может ли в реале случиться ситуация, когда витков сильно побогаче окажется ? Ну типо антенна на печатной плате, на выходе усилителя СВЧ, или еще чего такое ?

Вообще интересно бы у yes-а точно узнать, с какими изделиями была проблема.

[gte]

попробуйте жало (а лучше индуктор) наклонить поближе к катушечке... (типо монтажник отвлекся, и паяльник приблизил горизонтально к плате).

Не видит осциллограф в этом случае ничего кроме наводки от БС, что выше находится.

Да и ето.. насчет витков. А не может ли в реале случиться ситуация, когда витков сильно побогаче окажется ? Ну типо антенна на печатной плате, на выходе усилителя СВЧ, или еще чего такое ?

Ето типа сделать 100 витков на плате с отверстием в центре этой катушки диаметром 6 мм, катушку подключить на затвор и засунуть центр катушки паяльник. Тогда может будет 600 мВ, если уместите эту катушку в диаметр 10 мм. Да, еще конденсатор последовательно с катушкой для резонанса.
Ну ето типа Вы сами поэкспериментируйте. Я не Вам отвечал, Вам бесполезно про Metcal.

[a123-flex]

Ну ето типа Вы сами поэкспериментируйте. Я не Вам отвечал, Вам бесполезно про Metcal.

ну да, уж его я точно не куплю. Ну что же, каждый сам делает свой выбор. Купить и думать "сожжет или не сожжет", или купить, и спокойно работать.

[a123-flex]

Тогда может будет 600 мВ

мда. А про самое главное-то мы и забыли!

Вы же все измерения без нагрузки паяльника делали, там ток в катушке (и магнитный поток) около нуля был. Надо его нагрузить, а уже потом измерения делать.
Ну, помните, берем самое широкое жало, и облуженную медную монетку 200 г, а вообще, для этого эксперимента можно не стесняться, и взять весь килограмм - нам нужно чтобы паяльник достаточно долго отдавал полную мощность, чтоб Вы измерения провести успели.

[gte]

Вы же все измерения без нагрузки паяльника делали, там ток в катушке (и магнитный поток) около нуля был. Надо его нагрузить, а уже потом измерения делать.

При полной нагрузке в точке пайки ничего не изменилось, та же катушка сбоку вплотную к картриджу в месте нагревателя при максимальной нагрузке менее 10 мВ. Если продеть в середину измерительной катушки при полной мощности до 30 мВ.
А вот QUICK 204 продетый в катушку дает до 100 мВ при нагрузке. Это и понятно, частота более низкая, скин слой больше. В точке пайки все нормально.

Чем хорошие паяльники примечательны. Хорошей адаптивностью. Для человека хорошая адаптивность то же благо. Вот и попробуйте найти где поработать Metcal. А то подержали один раз в руках непонятно с каким картриджем, сделали выводы и теперь никакие новые данные "обратную связь" не сдвинут.
Цена и стоимость эта вообще другая категория. Из разряда покупать - не покупать. А сравнительные параметры станций это другая. Если не целесообразно что-то покупать, то это не повод нам это хаять.

[a123-flex]

При полной нагрузке в точке пайки ничего не изменилось, та же катушка сбоку вплотную к картриджу в месте нагревателя при максимальной нагрузке менее 10 мВ. Если продеть в середину измерительной катушки при полной мощности до 30 мВ.
А вот QUICK 204 продетый в катушку дает до 100 мВ при нагрузке. Это и понятно, частота более низкая, скин слой больше. В точке пайки все нормально.

м. Магнитный поток увеличился раз в 100, а наводка не изменилась ?... странновато |затерзали смутные сомненья|.

Вот и попробуйте найти где поработать Metcal. А то подержали один раз в руках непонятно с каким картриджем, сделали выводы и теперь никакие новые данные "обратную связь" не сдвинут.
Цена и стоимость эта вообще другая категория. Из разряда покупать - не покупать. А сравнительные параметры станций это другая. Если не целесообразно что-то покупать, то это не повод нам это хаять.

Вы знаете, в одной из классификаций все люди разделяются на сынов солнца, и тварей дрожащих.
Сыны солнца могут поджечь хоть весь мир, чтобы только сделать себе приятно - ведь ничто вокруг не так важно, как они и их ощущения.
А мелкие дрожащие твари выполняют лишь соразмерные движения - для того чтобы жечь весь мир у них просто недостаточно возможностей.

Так вот у меня был один знакомый ДПС-ник, он жил в Сокольниках рядом с парком в трешке, а работал на Рублевке - он видимо был из тварей дрожащих - он однажды сказал такую вещь (про баварское пиво в Баварии): "Оно такое дорогое, что когда его пьешь, не можешь наслаждаться его вкусом, потому что все время думаешь о его цене."

Я видимо тоже из тварей дрожащих: даже если бы я не боялся пожечь все микроcхемы этим чудесным паяльником, я бы все равно не смог получить удовольствие от пайки им.
Зачем мне еще раз пробовать Metcal ? Мне обещан на пробу в пользование (он уже куплен) 852 goot, и по первым отзывам, он очень хорош.
Вот его я и попробую, и куплю если понравится с большим удовольствием.

[Vik-Z]

Вы знаете, в одной из классификаций все люди разделяются на сынов солнца, и тварей дрожащих.

А Вы, как я понимаю, себя как "сына солнца" позиционируете. Тот у Вас "обезьяна чёрная", тот - "пиндос"...! Вам не кажется, что Вы зарвались! Не нравится вам Metcal - не пользуйтесь, нравятся китайские паяльники - на здоровье. Но за риторикой следите, да и грамматику русского языка неплохо бы подтянуть. Негоже разработчику безграмотным быть.

Сообщение отредактировал Vik-Z - Oct 24 2016, 09:56

[a123-flex]

А Вы, как я понимаю, себя как "сына солнца" позиционируете. Тот у Вас "обезьяна чёрная", тот - "пиндос"...! Вам не кажется, что Вы зарвались! Не нравится вам Metcal - не пользуйтесь, нравятся китайские паяльники - на здоровье. Но за риторикой следите, да и грамматику русского языка неплохо бы подтянуть. Негоже разработчику безграмотным быть.

пендосам я уже ответил - указывайте черной обезьяне, что делать.

Или вы считаете, что по вашей указке мне должен нравиться metcal ? Вроде я свое "не нравится" обосновал.

Да, без пиетета. Пиндоссия пиетета не заработала, что здесь поделаешь...
Единственный человек и изделие, которые вызывают - Кларенс "Келли" Джонсон и его Blackbird. Но вы и metcal вроде не то.

[Vik-Z]

пендосам я уже ответил - указывайте черной обезьяне, что делать.

Или вы считаете, что по вашей указке мне должен нравиться metcal ? Вроде я свое "не нравится" обосновал.

Да, без пиетета. Пиндоссия пиетета не заработала, что здесь поделаешь...
Единственный человек и изделие, которые вызывают - Кларенс "Келли" Джонсон и его Blackbird. Но вы и metcal вроде не то.

Вам никто ничего не указывал. Можете хоть гвоздём раскалённым паять. Это Ваше личное дело. А вот права оскорблять кого-либо Вам никто не давал. Надеюсь, Вы это учтёте.

[gte]

Вроде я свое "не нравится" обосновал.

Правильнее будет - "обосновал".

Ваше "обосновал" базируется на том, что Вы один раз паяльник с неизвестным картриджем подержали в руках и он не оправдал Ваших ожиданий. Вы посчитали, что если паяльная станция дорогая, то она обязана паять все что угодно в каких угодно руках.
Да, это не так, но при чем здесь паяльная станция.

[a123-flex]

Правильнее будет - "обосновал".

Ваше "обосновал" базируется на том, что Вы один раз паяльник с неизвестным картриджем подержали в руках и он не оправдал Ваших ожиданий. Вы посчитали, что если паяльная станция дорогая, то она обязана паять все что угодно в каких угодно руках.
Да, это не так, но при чем здесь паяльная станция.

Слушайте, хватит уже спамить. Мне уже даже самому надоело.

[gte]

Если Quick 204, то жало называется, например, 200-k. У METCAL, например STTC-8173P, T18-K у Hakko.
Первые попавшиеся по поиску. Найдите такой у JBC. Ну и такого типа жала страдают таким же недостатком. Это сугубо мое мнение.

Все забывал. Во вложении пример жала Quick 204 с острой кромкой и JBC с кромкой 0,4 мм. Широкое жало с острой кромкой Quick 204, на мой взгляд, очень удобное. Например, позволяет легко снять лишний припой залипший на ножках микросхем с шагом 0,5.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[a123-flex]

Все забывал. Во вложении пример жала Quick 204 с острой кромкой и JBC с кромкой 0,4 мм. Широкое жало с острой кромкой Quick 204, на мой взгляд, очень удобное. Например, позволяет легко снять лишний припой залипший на ножках микросхем с шагом 0,5.

Привез сегодня goot домой.
Первые впечатления - коробка блока управления тяжелее раза в 2, чем у jbc - и там тоже сетевой 50 Гц трансформатор. Кстати обе станции жутко тяжелые - они абсолютно немобильны.
Разогрев жала 75 Вт до 270С - 7 сек, 150 Вт - странно - больше 11 сек. Правда 150 Вт жало большое, на фотке оно как-то компактнее выглядело.
Завтра попробую поставить рядом с jbc и попаять мои любимые кастрюли).

Жала jbc внешне гораздо изящнее, там 3 контакта коаксиальных, у goot каждое жало - в собственном пластиковом стакане - разъеме с 4 выводами.

Да и кстати седня видел кучу разных графиков - возможно насчет Хакки я погорячился, может быть для нее в этой жизни еще не все потеряно).
Скоро будет очень большое шоу для очень маленького круга, в котором будут сделаны замеры разогрева монеток на термоскопе для ведущих станций.

Ersa не будет - она не картриджная. 204 Quick и Metcal не будет - они индукционные. А вот китайца bk950d я возьму, хоть для прикола)))

Я буду предложить самую правильную методику оценки, разумеется)

Правда, объективное сравнение, оказывается не очень простая вещь- современные станции имеют кучу программных фишек, передергивая которые можно добиваться любых желанных результатов. Но я все равно буду сразу надавать тому кто собирается жульничать по наглой рыжей морде - ведь я знаю кто это и без экспериментов))).

Приватная инфа кстати. Оказывается, наши крутейшие дилеры искренне считают, что "наш лучший в мире паяльник не имеет провалов температуры вообще".
Недавно человек, приехавший на сделку на очень серьезное предприятие на продажу 200 своих станций ни разу ни открыл datasheet на паяльник, который продает - когда ему показали оттуда цитату - он выпал в осадок и слился с торгов - круто ?

А я возмущался, что в Остеке со мной грубо разговаривали, и хотели содрать с меня деньги за почти гарантийный ремонт. Там есть хотя бы один человек, который разбирается в паяльниках...

Ну что, Господа Светлые Разработчики, какой источник информации Вам больше нравится ? БыдлоПлисоКодеры-энтузиасты с паяльником, или профессионалы продаж ?

[a123-flex]

Рассмотрел внимательно новые жала goot и jbc.

Интересная деталь - и то и другое жало имеет снаружи нагревателя стальную рубашку - трубочку.
Так вот у good-а рубашка приварена к жалу точечной сваркой в 2 местах, а у jbc ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ СТАЛЬНОЙ РУБАШКИ НАГРЕВАТЕЛЯ явственные следы обжатия, следов импульсной сварки нет.

Любопытно, как это они не боятся опрессовывать сам нагреватель ?

На одной кастрюле я паяльники одновременно еще не испытывал, но по первым ощущениям jbc паяет лучше.