| |
 ARM с питанием 5 Вольт |
|
|
|
|
 Apr 15 2016, 09:22
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-10-15
Пользователь №: 88 873
|
Форумчане,
подскажите существуют ли в природе микроконтроллеры с ядром Cortex и питанием 5 Вольт.
Ищу не дорогой MCU:
-производительность высокая не нужна, потянет Cortex-M0,
-памяти желательно 192-256 кбайт FLASH, 32 кБайт RAM,
-с двумя АЦП на борту (можно даже 10 бит) главное 2 независимых что бы одновременно измерять, 300 к. выборок в секунду,
-2 Аналоговых компаратора,
-CAN 2.0 желательно CAN-FD,
-3 UART.
ГЛАВНОЕ питание 5 Вольт.
Подскажите есть что нибудь у STM или других производителей?
Сообщение отредактировал NickSpb - Apr 15 2016, 09:23
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 66)
|
|
Apr 15 2016, 09:45
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-10-15
Пользователь №: 88 873
|
Corvus, спасибо.. как то не заметил сразу!
понравился ATSAMC21 вроде то что нужно даже Сигмадельта АЦП на борту есть... не уж то Atmel нанял маркетологов, которые интересуются что нужно производителям электроники...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2016, 09:55
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-10-15
Пользователь №: 88 873
|
Нет на плате 3 вольт,
MCU стоит с 51 ядром, питается от 5, стоит как самолет... нужно менять...
К устройству подключатся дочерние модули они все заточены на 5 Вольт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2016, 09:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713
|
Цитата(zltigo @ Apr 15 2016, 15:48)  Зачем? Даже у 3V толерантость 5V в основном есть, это если экзотическая периферия. Но в Вашем перечне и ее нет. Так что зачем? Вот именно - зачем??? Совершенно непонятно..... Скорее всего автор никак не может слезть с AVR-подобных МК  Цитата(NickSpb @ Apr 15 2016, 15:55) MCU стоит с 51 ядром, питается от 5, стоит как самолет... нужно менять...
К устройству подключатся дочерние модули они все заточены на 5 Вольт... Проще добавить один маленький LDO на 3.3, чем сильно ограничивать выбор узким перечнем МК с 5V. А насчёт дочерних модулей: как правильно заметил zltigo в обычных 3.3V МК бывает достаточно 5V-tolerant-ных ног. Сколько Вам их надо и какие интерфейсы? Ну и резисторы + защитные диоды в помощь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2016, 10:16
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-10-15
Пользователь №: 88 873
|
Так смысл ставить LDO,
если нашли как минимум двух производителей, у которых есть линейки MCU с питанием 5 Вольт? Зачем усложнять жизнь?
К дочерним модулям идет шина в общей сложности 12 линий. Модули делаются разными компаниями их много и проверять как они себя будут вести с такими уровня отдельное приключение...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2016, 10:45
|
Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-10-15
Пользователь №: 88 873
|
Цитата(Stanislav_S @ Apr 15 2016, 11:30) Nuvoton - там много разных и на 5 вольт Не слышал про такого, нужно будет посмотреть...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2016, 12:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (iosifk @ Apr 15 2016, 14:14) Ну почему только "неведомых производителей"? Можно в поисковике набить "автомобильное", Вот я про них и написал: QUOTE или для особых условий эксплуатации, и соответственно дорогие у известных производителей. Возражения?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2016, 21:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 17-03-11
Пользователь №: 63 677
|
даже вот отладки в Москве есть по 21 баксу http://components.rtcs.ru/catalog/detail.php?ID=465043Цитата Скорее всего автор никак не может слезть с AVR-подобных МК как связаны рассматриваемые кортексы с авр-подобными контроллерами?
--------------------
"Одной мотивации недостаточно: если у вас есть идиот и вы его мотивировали, то в результате вы получите мотивированного идиота." - Джим Рон |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 07:28
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(NickSpb @ Apr 15 2016, 12:22) -CAN 2.0 желательно CAN-FD, Вы насчет CAN FD хорошо подумали ????? Потому что МК с CAN FD можно пересчитать по пальцам одной руки. Там не то что 5V питание не актуально, хорошо если хоть что-то минимально подходящее с CAN FD найдете. Ну не знаю чего чипмейкеры тормозят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 07:50
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 17-03-11
Пользователь №: 63 677
|
Цитата(_3m @ Apr 16 2016, 11:28) Вы насчет CAN FD хорошо подумали ?????
Потому что МК с CAN FD можно пересчитать по пальцам одной руки.
Там не то что 5V питание не актуально, хорошо если хоть что-то минимально подходящее с CAN FD найдете.
Ну не знаю чего чипмейкеры тормозят. первым же постом человеку указали на мк и 5ью вольтами и с CAN FD, а ему всё подумать предлагают покрепче))
--------------------
"Одной мотивации недостаточно: если у вас есть идиот и вы его мотивировали, то в результате вы получите мотивированного идиота." - Джим Рон |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 08:33
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 17-03-11
Пользователь №: 63 677
|
Цитата(zltigo) Лучше-бы сразу на три буквы послали, дабы не мучался. у Атмела есть дистрибьюторы, ТС явно планирует по работе использовать, так что их закупщик все достанет без проблем. Вот радиолюбителю было бы проблемно. А отладка на самц21 и в России есть за вменяемые деньги (ссылку уже давал).
--------------------
"Одной мотивации недостаточно: если у вас есть идиот и вы его мотивировали, то в результате вы получите мотивированного идиота." - Джим Рон |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 08:45
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(den1s @ Apr 16 2016, 10:50) первым же постом человеку указали на мк и 5ью вольтами и с CAN FD, а ему всё подумать предлагают покрепче)) Мой опыт работы за 7 лет в техподдержке говорит о том, что человек, задающий вопрос, в половине случаев не может его правильно сформулировать... В данном случае, надо было просто спросить, что легче и дешевле: дешевый LDO + 3-х вольтовый микроконтроллер, или 5-ти вольтовый, но более дорогой и более трудно-доставаемый... А при этом еще надо было сказать, что это "автоматизация", а не "ширпотреб" и сказать сроки жизни микроконтроллера... Так что наводящие вопросы вполне уместны и позволяют ТС понять, что же ему нужно на самом деле...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 10:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 17-03-11
Пользователь №: 63 677
|
а почему отправка к ним равносильна посылу на три буквы?
--------------------
"Одной мотивации недостаточно: если у вас есть идиот и вы его мотивировали, то в результате вы получите мотивированного идиота." - Джим Рон |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 10:21
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (den1s @ Apr 16 2016, 13:07) а почему отправка к ним равносильна посылу на три буквы? Потому, что ни на трех буквах, ни у http://www.atmel.com/about/contact/distrib...sed%20Solutionsэтих контролеров нет. Только то, что их нет на трех буквах это сразу понятно любому русскому человеку. Контроллеры под ожидание какого нибудь крупного заказчика сделаны. Посему доступны только борды, а первый вопрос заказчику будет о том, сколько вагонов в год ему этих чипов надо. Хотя, если такой заказчик будет, то и мелким чипы достанутся. Только нафига все это, если есть доступные массовые линейки контроллеров.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 10:59
|
Шаман
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221
|
Цитата(Corvus @ Apr 15 2016, 22:31) Человек задал прямой вопрос, а ему пытаются доказать, что он кругом дурак и не лечится. Зачем? Затем, что существуют ещё и тенденции развития. И одна из таких тенденций - уменьшение доли 5-вольтовых МК. Чем раньше пользователь научится следовать тенденциям, тем для него же лучше. Кроме того, есть вопрос, а есть причина, побудившая задать этот вопрос. И ответ на эту причину тоже может считаться ответом на вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 12:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056
|
Цитата(zltigo @ Apr 16 2016, 13:50) Вы же сами с него и начали  Да, потому что запомнилась их реклама про эту серию.  Но раз их нет в продаже, то нечего здесь обсуждать. Есть доставабельные от других фирм, их я тоже привёл. Цитата(IgorKossak @ Apr 16 2016, 13:59) Кроме того, есть вопрос, а есть причина, побудившая задать этот вопрос. И ответ на эту причину тоже может считаться ответом на вопрос. Это замечание про DIP-корпус считается таковым?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 14:00
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025
|
Да тут вообще очень интересный набор требований. Чтобы M0, 32 K RAM и 196 К FLASH. И еще три USART, CAN, два АЦП, два компаратора. Набор скорее для другого ядра, для M0 это нетипично и без 5 вольт. P.S. И да, эти Атмелы только в проекте, судя по тому что сейчас в наличии нет (в дижикее), документация там Preliminary и датирована этим месяцем. Первопроходимцев по свежеположенным граблям только набирают, все еще спереди  P.P.S. Дык это ж теперь Майкрочип владелец? есть надежда что вылижут до нормального камня и таки поставят на рынок. (мне кинетис 5-вольтовый понравился по описанию и по цене, и он уже есть. Но по вышеуказанным критериям на память-ресурсы не потянет)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2016, 21:18
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Ruslan1 @ Apr 17 2016, 00:09) нужно еще и драйверы в 5 вольт ставить (там SPI) Не нужно, даже если зачем-то все еще использовать "5-вольтовый сенсор". QUOTE и источник питания городить на 3.3 Городить это слишком сильно сказано по отношению к электронной пыли с тремя ножками. QUOTE ведет к увеличению номенклатуры Вот применение в придуманной Вами ситуации "пятивольтового" контролера вместо LDO это уж действительно увеличение, так увеличение номенклатуры c дополнительными хлопотоами при разработке.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 08:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Ruslan1 @ Apr 17 2016, 11:11) к существованию ситуаций, отличных от Вашей... Только вот Вам НЕ удалось обосновать даже придуманную Вами ситуацию . Так что единственным "обоснованием" является на самои деле только что-то типа - десятки лет использую восьмибитовики в DIP корпусах и все прекрасно. Только это и есть тот самый случай, когда "задержался в прошлом". Автор темы как-бы на самом деле всем доволен - у него на плате стоит пятивольтовый восьмибитовик, очевидно еще и с внешней памтью и все устраивает, кроме того, что такой антиквариат подорожал. Но даже после этого он как хозяин жалеющий свою собаку и режущий ей хвост по частям, собирается менять только один контроллер и цепляться за 5V питание. После этого Вы заявляете мне - "попробуйте мыслить несколько шире чем Вы привыкли" . За последние 20 лет, мне пришлось только дважды прогибаться под 5V питание. Один раз заказчик наставивал на использовании одного старинного чипа (цифроаналоговый редкий чип) к которому он привык, и второй раз из-за использования монохомного 320*320 LCD диспелйчика для которого пришлось и питание 5V сделать и уровни до 4.5V задирать. Но ни в одном их этих двух случаев и мысли не было демонстрровать "широту мышления" и под эту периферию ставить 5V контроллер.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 20:16
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 11:56) ... единственным "обоснованием" является на самои деле только что-то типа - десятки лет использую восьмибитовики в DIP корпусах и все прекрасно. Есть еще одно "обоснование" : зоопарк унаследованных модулей расширения. (все ниженаписанное является предположением)Модули народились 10 или более лет назад и для связи с центральным МК используют GPIO с самопальным двунаправленным интерфейсом реализованным "ногодрыгом" уровни естественно 5-вольтовые. Интерфейс у разных модулей разный потому как делались в разное время разными разработчиками. Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы. Поскольку все модули расширения разные предусмотреть трансляторы уровней для центрального МК невозможно. По экономическим причинам фирма переделать все модули расширения на 3V не в состоянии. Итого: либо 5V МК либо фирме кердык. Сейчас можно сказать что при разработке модулей расширения был допущен архитектурный просчет но 10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог, также никто не мог представить что GPIO ногодрыг станет анахронизмом и препятствием для модернизации продукции.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 20:45
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (_3m @ Apr 17 2016, 23:16) Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы. Да ну! И какую-же Вы 5V логику прошлого века, которая несовместима с TTL c ее 2.4V используете? Отдельные девайсы, да, бывают. Но не серии логики. QUOTE 10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог 10 лет назад и "помыслить не мог" - это жесть QUOTE Итого: либо 5V МК либо фирме кердык. Да фирме "не могущей даже помыслить" и только "вдруг" вспомнившей про обновление через десяток-другой лет кирдык по любому.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 05:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713
|
Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 02:16) Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы. Поскольку все модули расширения разные предусмотреть трансляторы уровней для центрального МК невозможно. Странная какая-то 5В-логика, которой не хватает почти 3.3V лог.1. Как уже указали - 5В обязана воспринимать как лог.1 всё, что выше 2.4В. Даже если почему-то не хватает, никто не мешает сделать ОК-выход и подтянуть его к +5В (раз вывод 5V-tolerant) - логика древняя, скорости обмена значит низкие. Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 02:16) Сейчас можно сказать что при разработке модулей расширения был допущен архитектурный просчет но 10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог, Как раз 11 лет назад делал одно устройство. Всё там было конечно на 3.3В, но потребовался один чип (сторожевик) на 5В. Так вот - уже тогда подобрать нужный было гораздо сложнее чем аналог на 3.3В - выбор 5В-вариантов уже тогда был сильно ограничен.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 06:36
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 23:45) Да ну! И какую-же Вы 5V логику прошлого века, которая несовместима с TTL c ее 2.4V используете? Отдельные девайсы, да, бывают. Но не серии логики. Учите матчасть! 74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V На практике из 74HC половина на столе с 3,3V сигналами работает а половина - нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 07:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (_3m @ Apr 18 2016, 09:36) Учите матчасть!
74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V Ну и что мешает 74HC и ту-же 4000 серию 1960!!! годов заменить на, например, HCT и иже с ней, кроме непреодолимого желания остаться в прошлом? Зачем вообще была заложена в пятивольтовую разработку HC серия, которая как раз была зачинателем перехода на трехвольтовые питания?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 10:49
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448
|
Цитата(Ruslan1 @ Apr 18 2016, 13:43) ну аки дети малые. И все вокруг недотепы-ретрограды, и все микросхемы понимают логическую единицу в 2.4 вольта, и всему 5-вольтовому найдется маловольтовая замена. Ну, вот, например, сенсор SCA103T от VTI (теперь его уже Murata перекупила) - кто найдет ему замену 3-вольтовую, тому приз !  И чтобы не дороже оригинала (что-то около 50 зеленых в розницу). И что, обязательно к нему 5-вольтовый контроллер подключать? Речь же о них в топике.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 10:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE И все вокруг недотепы-ретрограды, и все микросхемы понимают логическую единицу в 2.4 вольта, и всему 5-вольтовому найдется маловольтовая замена. Не всему. Читаем внимательно, что писал ранее: QUOTE За последние 20 лет, мне пришлось только дважды прогибаться под 5V питание. Один раз заказчик наставивал на использовании одного старинного чипа (цифроаналоговый редкий чип) к которому он привык, и второй раз из-за использования монохомного 320*320 LCD диспелйчика для которого пришлось и питание 5V сделать и уровни до 4.5V задирать. Но ни в одном их этих двух случаев и мысли не было демонстрровать "широту мышления" и под эту периферию ставить 5V контроллер. QUOTE (Ruslan1 @ Apr 18 2016, 13:43) кто найдет ему замену 3-вольтовую, тому приз ! И чтобы не дороже оригинала (что-то около 50 зеленых в розницу). Не можете найти замену редкому чипу - добавтьте пару резисторов/буферов на SCK и MOSI по вкусу. Это много проще, чем заиматься под редкий чип еще и заменой на редкий 5V контролер и его освоением.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 11:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 17-03-11
Пользователь №: 63 677
|
Цитата(zltigo @ Apr 18 2016, 14:55) Это много проще, чем заиматься под редкий чип еще и заменой на редкий 5V контролер и его освоением. У ТС все равно стоит задача замены камня на 51-м ядре - в любом случае придется перелопачивать софт. А эти 5-ти вольтовые АРМы - это модификация их 3.3вольтовых собратьев. Тот же SAMC21 аналогичен SAMD21 с точки зрения программиста. Кстати его отсутсвие на складах продавцов - следствие его новизны. Вероятно его еще и сам Атмел на склад себе не положил. Так что с ним, конечно придется брать на себя риск первопроходца, и предварительно уточнять дату релиза масспродакшена.
--------------------
"Одной мотивации недостаточно: если у вас есть идиот и вы его мотивировали, то в результате вы получите мотивированного идиота." - Джим Рон |
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 12:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 2-11-15
Пользователь №: 89 142
|
Отладки на SAMC21 давно есть и вроде недорого.
А сами микросхемы обещали с марта 2016 в масспродакшене.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 17:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Седой @ Apr 18 2016, 19:53) Использую Nuvoton. А с этой фичей - "Nuvoton Voice Recognition Solution" не сталкивались? Это то, что в нем интересно. QUOTE 5 вольт Смеялся весь за его 5V. У него внутри LDO стоит Cоответственно выходные уровни нормируются 3.0V. Такой "пятивольтовый" соответственно делается их любого за несколько центов.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 18:34
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 244
Регистрация: 21-02-05
Из: Урал
Пользователь №: 2 806
|
Цитата(zltigo @ Apr 18 2016, 23:55) А с этой фичей - "Nuvoton Voice Recognition Solution" не сталкивались? Это то, что в нем интересно.
... Не обращал внимание, т.к. не по нашей теме. Понравилась цена и простота периферии, USB stack получился в два раза меньше по объему, чем у STM32F1XX,2XX,0X2 и LPC17, 13, 11U.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 19:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (ViKo @ Apr 18 2016, 21:28) Надеюсь, у вас хватит ума не возражать попусту? Про признание неправоты уже молчу. Прежде чем рассуждать о чужом уме, наморщите свой и вместо рассматривания картинок, посмотрите НОРМИРУЕМЫЕ параметры для тех, которые с "Nuvoton Voice Recognition Solution" и О КОТОРЫХ ПИСАЛ - про три вольта выходных это из их документации. Другие не смотрел вообще за нафигненужностью, но думаю, что подход к делу одинаков. Причем пришлось смотреть несколько мануалов и только для одного помянули, а для остальных СМОЛЧАЛИ вообще. QUOTE (Седой @ Apr 18 2016, 21:34) Не обращал внимание, т.к. не по нашей теме. Жаль. Это могло-быть для меня инересным в качесве дополнительной фичи в перспективной фиговинке.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 07:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (ViKo @ Apr 19 2016, 09:34) Если хотите конкретики, то вы цитировали сообщение Седого: И смеялись с его 5V. Над чем я смеялся я написал - МЕНЯ заитересовала конкретная серия чипов Nuvoton. В сообщении Седого назывался только производитель "Nuvoton" а ни какой не конкретный "Nuvoton M051". Я смотрел на то, что меня заинтересовало. В документации на серию этих чипов указано на наличие LDO в том числе кроме питания ядра 1,8V еще 2,4V/3,3V от котрых можно питать и внешние устройства. Вообще назначением заинтесовавшей меня серии указаны НОСИМЫЕ медицинские приборы. Так что фокус со втроенными LDO становится вполне логичным для приборов с батарейым питанием. QUOTE Вам в ответ предоставлен рисунок, показывающий, что в Nuvoton M051 GPIO питается от Vdd. Я Вас просил посмотреть документацию - так посмотрите. Сечас я посмотрел и на M051- и у этого чипа АНАЛОГИЧНАЯ история с выходными уровнями не смотря на картинку. QUOTE А вы явно выворачиваетесь. Можно, конечно, игнорировать ваши слова, не разбирая, где есть смысл, а где брехня. Не много потеряю. Вы бы лучше со своими разбирались и с мусором в голове.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 07:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата(zltigo @ Apr 19 2016, 10:11) Сечас я посмотрел и на M051- и у этого чипа АНАЛОГИЧНАЯ история с выходными уровнями не смотря на картинку Имеется ввиду эта табличка? Видно, что в режиме Push-Pull при выходной логической 1 вывод можно просадить до 2.4В током порядка 20 мА. Гарантируется, что при меньшем токе напряжение не будет ниже 2.4В. Напряжение логической 1 на холостом ходу нигде не оговаривается. Оно может быть 5В, но гарантий этого нет. Ровно как и нет гарантий 3.5В, нужных для 74HC-логики. Поэтому в части гарантий вывод мало отличается от 3х-вольтового, несмотря на питание PIO-модуля от VDD (рисунок).
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 07:45
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (adnega @ Apr 19 2016, 10:39) Имеется ввиду эта табличка?
Видно, что в режиме Push-Pull.... Да эта. Там даже хуже. Ибо еще есть и даные для какого-то другого "режима" выхода так там те-же 2,4V но уже при нескольких сотях МИКРОампер назрузки. Для той ветки котрую я смотрел изначально, там эти уровни 3V а не 2,4V. Но по любому ни разу ни True 5V. В общем совершенно понятное и логичное решение с LDO для чипов под батарейное питание. Если такого прибамбаса нет, то тогда, ставится наружный LDO и ресетчик его блокирующий его при разряде батареи. А тут все просто в одном флаконе.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 09:38
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(adnega @ Apr 19 2016, 11:58) При каком токе производитель гарантирует не менее 3.5В для логической единицы? Покажете в даташите на МК? В этом документе не нашел. Возможно, есть в других - applications, referense и т.п. Китайцы. Если бы мне потребовалось прикинуть напряжение от тока, нарисовал бы по тем точкам, что известны - прямую от 5V 0 mA через 2.4V 25 mA. http://www.ti.com/lit/an/sdya010/sdya010.pdf
Цитата(adnega @ Apr 19 2016, 11:58) Указанные в DS 2.4В как бы намекают на 5-TTL Шутить изволите?  Вот
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 09:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (ViKo @ Apr 19 2016, 11:43) Любой КМОП выход имеет такую характеристику. Без нагрузки 5V, под нагрузкой линейно проседает. Видимо, это примитивное свойство неподвластно уму zltigo.
При КЗ выходной ток достигает 35 mA, весьма неслабый выход. Хватит трепаться. Читаем - "так там те-же 2,4V но уже при нескольких сотях МИКРОампер назрузки" QUOTE (adnega @ Apr 19 2016, 11:58) Указанные в DS 2.4В как бы намекают на 5-TTL или 3.3-LVTTL, но точно НЕ 5-V CMOS. При питании от встренных 2.4 и/или 3.3V LDO все так и есть. Хорошо сделанные чипы под батарейное питание и, естественно, 3V периферию. Неплохая ниша для M0.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2016, 10:17
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Например, в этом посте http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1419566 упомянут истинный, в отличие от Nuvoton, 5V Kinetis контролер. И у него соответственно с выходными уровнями все нормально - не более, чем на 0.8V ниже напряжения питания при 20mA. И те же 0.8V для 20mA втекающего тока. Типичный симетричный выход, как, впрочем, и у Nuvoton у которого, надо накоец-то понять, выходы у него питаются от порядка 3V, посему и получаются 2.4V (~3V-0.45) для вытекающего и 0.45V для втекающего. Вот так все просто и без всяких фантазий, что у выходного каскада при вытекающем токе падение 2.1V, а при втекающем 0.45. Причем при напряжениях питания ниже 3V для вытекающего тока все становися "вдруг" (~VDD - 0.45).
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
